חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
מלחמה בלי אופק
שאול אריאלי
פורסם: 29.06.06, 11:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 147 תגובות ב-147 דיונים
1. פעילות הפלסטינים לא לגיטימית! יצאנו מעזה.
יוני ווקר אדום ,   גבעתיים   (29.06.06)
אז באיזו עילה תוקפים חייל על אדמת ישראל? אם הם לא היו יורים קסאמים, וכאן באמת שאין מחלוקות על כך ש"הם התחילו", אנחנו לא היינו נגררים להפצצות ברצועה. העובדה פשוטה: אנחנו יצאנו, והם המשיכו לירות.
2. כתבה של שוטה
יוסי גולדברג ,   הרצליה   (29.06.06)
-היה טוב שביום בו נרצח צעיר תמים בשכם לא תופיע כתבה שטנית מסוג זה. - אני אוהב את השלום כי הוא הביא אותנו רחוק אולם לאורך ציר הזמן נראה כי אין אופק מדיני עם הפלישתים. - זן מלחמת קיום ובכזו אין פשרות. החברה האלה לא רוצים מדינה שקטה אלא מדינת טרור ולכן יש להכות בהם. לא יתכן כי בשדרות לא יוכלו לחיות בשקט.
3. מי שמקבל את 242 מקבל גם את 181. ברוכים השבים למיליוני פליטים
(29.06.06)
4. "אופק מדיני" כשמו הוא. הוא תמיד מתרחק ואי אפשר להגיע אליו
אופק ,   ים   (29.06.06)
אם נביט מערבה (ונשליך יהבנו על אירופה וארה"ב) נוכל לראות שהאופק הוא בים....
5. יופי. הבנתי אותך. מה עכשיו? רק לדבר אתה יודע??
(29.06.06)
6. אתה לא לומד. אסור היה לסגת !
אם אנחנו חלשים ,   הערבים מתחזקים   (29.06.06)
7. בושה שאלו קציני צהל
מילואימניק גאה   (29.06.06)
אין פלא שיש משבר אמון בין החיילים למפקדים
8. 'לחזק ולדבר עם אלו המכריזים את ההיפך'
אסף ארצי   (29.06.06)
בזה מסתכם בעצם כל המאמר. אין כאן חיוב או שלילה של הכניסה לעזה ומעצר בכירי החמאס, אלא תזכורת לציבור שאנחנו חייבים לחתור בכל מחיר לשיחות שלום, לא משנה עם מי, ולא משנה אם הן מועילות. העיקר להראות ל'עולם' שאנחנו משוחחים. אגב - ייתכן שזו אחת מהמטרות של המבצע - לפגוע במעמד החמאס כדי להחזיר את אש"ף לשלטון. 'אופק' כזה מתאים לדרישת מר אריאלי, וגם לשחצנות של ראש הממשלה ולתאוות הפרסום של שר הבטחון.
9. מח"ט עזה
חאג'   (29.06.06)
עכשיו אני מתחיל להבין מהיכן מגיעה הגישה הנוצרית (הפניית הלחי השנייה) שבה צה"ל משתמש. הפלשתינאים רואים בגישה הסלחנית חולשה ולא ויתור מתוך חוזק, ואנשים כמוך מהווים את הדלק המזין אותם בהמשך פעולותיהם, שבראייתי אך לא בראייתך, הטרוריסטיות. הינך מתקבל למועדון של אהוד ברק שמבין את הפלשתנאים ומצדיק אותם ("אם הייתי פלשתינאי, גם אני הייתי מצטרף....").
10. התקשורת מלאה ב"חוכמולוגים"
הנמר   (29.06.06)
שרוצים להסביר לנו ש"יותר עדיף" להיות צעיר בריא ועשיר מאשר זקן חולה ועני. אז מה אדוני מצפה שנשב בחיבוק ידיים ונעניק יד חופשית ולגיטימציה לטרור המופעל נגדנו. יש אנשים שנוטים לשכוח שלכל הסדר יש שני צדדים גם אם ניתן לגלות אמפטיה לתביעות מסוימות של הפלשתינים, אמנת החמאס והסעיף הקורה לחיסול מדינת ישראל באמנה הפלשתינית ש"בוטל" לכאורה, אינם מותירים בידינו אלטרנטיבות מאשר לפעול בכל החוח שברשותנו כנגד אלו שבאמת מבצעים "פשעים נגד האנושות" באיצטלה של לוחמה "לגיטימית" נגד כיבוש ודיכוי. אין ויכוח על כך שלכל אדם באשר הוא זכות לחיות בשלווה תחת גפנו ותאנתו, אך כאשר הוא שולל זכות זו מאחרים אין לו מה להלין על זה שמעשיו נענים במנה אחת אפיים.
11. היה בריטי בשם צ'מברליין שכמוך חשב כי רק אופק מדיני יבטיח
ש ז ם   (29.06.06)
עם גרמניה בראשות היטלר. הוא טעה וגם אתה - אבל הוא אצלו זה היה מתמימות ולא מטפשות
12. ל 1 - תגובה גוררת תגובה
ע ,   מרכז   (29.06.06)
סטטיסטית בתקופת ההתנתקות מהיציאה עד כרם שלום הרגנו להם הרבה יותר חפים מפשע מאשר הם לנו ( אם בכלל - מדובר על דרום הארץ) ואז באנו בטענה ובטח גם אתה שהם תומיד תוקפים אזרחים ואנחנו בלי כוונה הורגים אותם ( כאלו שזה משנה לבני המשפחה) עכשיו שהם תקפו חיילים ולא אזרחים - אז מה הטענה שהם חדרו לשטחנו - גם אנחנו חדרנו לשטחם האמת כל הדיון מי התחיל כבר לא משנה - צריך להגיע להפסקת אש הדדית
13. הכותב צודק בדבר אחד בלבד
הסברה הסברה ,   הסברה הסברה   (29.06.06)
לא ניתן לשלול את הלגיטימציה הפלסטינית ע"י פעולה צבאית בלבד. בשביל לשלול את הלגיטימציה הפלסטינית צריך לפעול גם במישור המדיני וההסברתי. גברת ציפי לבני, אולמרט ושאר הבטלנים, מכיוון שזה למעלה מכוחכם הכנתי לכם רשימה של טיעונים ונושאים: 1. אין מדינה בעולם שנחצצת על ידי מדינה אחרת. יש מוקפת, יש מופרדת על ידי ים (איזור במרוקו השייך לספרד אבל עם גישה לים המחבר אותה לספרד). אין ולא יהיה קשר בין עזה ליו"ש. 2. העם הפלסטיני היסטורית אינו עם ומורכב ממהגרים מכעשרים מדינות שונות הגיעו לפה בעיקר החל מימי ראשית הציונות. ישנו מידע רב מרשמי מבקרים מערביים באיזור ומנתונים מימי שלטון התורכים והבריטים. 3. ה"עם הפלסטיני" בחר להצטרף לאויבי ישראל והעולם הנאור (שמחו אחרי הפיגוע בתאומים) בכל הזדמנות אפשרית וככזה הוא הפסיד במלחמה ודינו כשל כל מפסיד. אין בונוסים מתנות ומתן שטחים לתוקפן. 4. מעולם לא הייתה קיימת מדינה פלסטינית ולפלסטינים מעולם לא הייתה מדינה כך שלא ניתן להחזיר להם שטחים. שטחים תמורת שלום אפשר לעשות עם מדינות איתן הייתה מלחמה ועושים איתן שלום. ובכלל בהרבה מקרים עושים שלום מבלי להחזיר שטחים. במקרה שלנו השטחים המדוברים היו של מצרים וירדן. עם שתי מדינות אלו עשינו שלום והחזרנו שטחים עצומים (הרבה למצרים וקצת לירדן). מה שלא החזרנו הוא שלנו. 5. למרות 4 עשינו הסכמי שלום עם נציגי העם הפלסטיני. הם קיבלו שטחים נרחבים כבסיס להקמת מדינה ובחרו במלחמה ובטרור. 6. אין מדינה בעולם שגילתה אורך רוח כזה על תוקפנות כלפיה כמו ישראל. פה ניתן לתת למאזין/צופה לחשוב איך היה מרגיש אם עירו הנמצאת בקונצנזוס בינלאומי הייתה מופגזת כל יום. 7. יש להסביר כי ה"עם הפלסטיני" יחסית לגודלו ולמצוקתו וביחס לפליטים אחרים כמו הפליטים ממלחמת העולם השנייה שהייתה באותו העשור מתעקש לא להשתקם. הכסף שהושקע בהם והתשומת לב התקשורתית הם מעל ומעבר. על העולם לדרוש מהם לקחת את עצמם בידיים או להיעלם מחיינו כעם.
14. אם יעלה ''חמס '' ישראלי.
פייר ,   פריז   (29.06.06)
היהודים אוהבים מילים.כה אוהבים עד שהם הופכים את המלה לחזות הכל.למשהו בפני עצמו.'לגיטימיות מדינה...', 'מבצע לגטימי ', ממשלה לגטימית'. .. יש לנו 'קונספציה ', 'מלחמה בטרור ' , 'שלילת זכויות '... רק שהמילים נשפכות לאותו נהר זורם של תהיה. מעניין שכל צעד של כל ממשלה ישראלית טבע במלל חכם .אז שואל הילד: נו, מה עושים? צריך להבין את התם , עבדכם הנאמן, הקורא דברי עתונאים , אלופים, אלופי משנה, עתונאים בקיאים, חכמי איסטרטגיה, מומחי 'העולם הערבי', חכים לשעבר ,בהווה, הרוצים להיות בעתיד, ובסוף הולך ללמוד מנצ'ורית כי העברית שלהם לא מובנת. אז ,חמס ארגון רצחני שרוצה בהשמדת ישראל ,אך לא לעצור את 'נבחריו' ,כי הם נבחרי צבור ובין כה אין תשובה לקאסמים ,כי אין הסכם משום שאין עם מי לדבר ,והעוף אבו עבס קרח מהזנב ועד הכרבולת היות וכבר שרון מרט לו את הנוצות, אך בין כה לא היה לו כח גם לפני כן, ופרס אומר שלא צריך להכנס לפניקה בגל כמה קאסמים , והשר המשופם לבטחון לא עושה דבר חוץ מיריות על פלסטינים והרי סוף סוף חטפו חייל ולא אזרח וזה מראה שקונספצית גדר לא לגיטימית מהבחינה הבטחונית בינלאומית ועובדה שהם חפרו מנהרות עד קהיר , אני מגזים בכוונה, וצודק האלוף משנה ההוא כשהוא אומר שלצהל אין תשובה כי לו כשהיה בצהל לא היו תשובות, בין כך פעמי משיח נשמעים וכל הבעיות יעלמו. עתה הילד נזכר שבספר ההיסטוריה שלו הוא קרא כמעט אותם דברים רק עם שמות ומקומות אחרים. נדמה לו שהוא בצרפת של 1938 .
15. דברים רהוטים וצודקים, לסגת משדרות ויפה שעה אחת קודם
ירון   (29.06.06)
רק נסיגה מלאה משדרות, ולאחר מכן מאשקלון יפו ותל אביב יביאו שלום. כל ניסיון אחר ובוודאי שמלחמתי יביא למלחמה. זהו שיח חרשים, צד אחד שוחר חיים וקיום והצד השני: 70 בתולות], כבוד, אדמה גם במחיר המוות. השמאל בפטרנליזם פסאודו נאור וינטלקטואלי (שפה ששמאל יאוהב ל"חרבש" בה) מנכס הבנה של של הערבים ומוביל אותנו להתאבדות. שעה שמעולם לא היו הדברים פשוטים יותר: "הקם להורגך השכם להורגו".
16. לקבוע עובדות בשטח! לקחת את גורלנו בידינו! לעשות מה שטוב לנו!
רם   (29.06.06)
לעשות סגר כללי על הגדה ועזה, לקבל את גלעד שליט בחיים ולשחרר תמורתו את כל האסירים שיש לנו בכלא. אח"כ, יש להשיב בירי מאסיבי ומדוייק לכל ירי עלינו, גם אם הוא מבוצע מבית יולדות, ולשנות את אופי הפעולה להגנה התקפית ניידת. לבצע תקיפות בלתי פוסקות מהאוויר. לסגור כל יישוב ערבי בגדה, להיכנס פנימה ולטהר אותו מנשק ולוחמים. את פושעי המלחמה שנתפוס, גם כאלה ששחררנו, יש להוציא להורג במשפט שדה. את אלה שאנו חושדים בהם, יש להעביר לחקירה ולהוציא להורג אח"כ ע"פ מודיעין. כל יישוב ויישוב, יש לגרש את אוכלוסיית האויב שבו (כלומר אלו שהם לא אזרחים ישראלים מעם ישראל והם ערבים, אם יתפלקו פנימה כמה ערבים אזרחי ארה"ב למשל, אז אין מה לדאוג, מישהו כבר ידאג להם) לסוריה ואת הציוד שלהם להעביר להם אח"כ במקום אחד, שבו הם ימיינו את הדברים שלהם בעצמם. לפני כל זה צריך כמובן להכין את השטח בסוריה. הסורים לא שמרו על הפסקת האש ופעלו נגדנו בכמה זרועות. יש להשמיד את כל המטרות הצבאיות בסוריה ובלבנון, קודם כל הסקאדים והקטיושות, וככה ניתן יהיה לבצע את הגירוש בנוחות. הסורים וחיזבאללה הם חוליה חלשה ואם נקבע עובדות בשטח, ונעמוד עליהן בתקיפות ונשמור על אופי הלחימה החכם אז לא ניתן יהיה להחזיר את הגלגל אחורה. ממשלות ישראל צריכות להביא את ישראל לעמדה של חופש מדיני מלא וזה יקרה רק אם נסתמך על עצמנו ולא על ארה"ב ואם נשחק בקלפים שלנו נכון.
17. צודק בכל מילה אבל
מישהו   (29.06.06)
קשה לצפות מההמון המוסת וחמום המוח להקשיב לדברי הגיון.
18. וואו, איזה טמטום, אריאלי טומן ראשו בחול אם הוא סבור שישראל
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (29.06.06)
טומנת את ראשה בחול כי היא חושבת שבפעולותיה הצבאיות, תשלול את הלגיטימציה הפלסטינית. למה הכותבים לא מנסים לחשוב קצת לפני שהם מקלידים.
19. חייבר חייבר יא יאהוד!
ממ   (29.06.06)
שאול אריאלי, לא נמאס לחזור על ההיסטוריה? הערבים זוכרים טוב מאוד מה הם עשו לשבטים של ישראל בסעודיה. הם מנסים להשתמש באותו טריק עשרות פעמים. אתה היחיד שלא קולט את זה. הערבים מכירים את מורשת ישראל יותר טוב ממך... תלמד היסטוריה=תפסיק לחזור על טעויות העבר כמו אוסלו.
20. הנה אני אומר את ההפך: אני איש שלום! בוא דבר איתי!
אדולף היטלר   (29.06.06)
תגיד לי מה אתה ילד קטן??? איזה פלוץ אומר משהו דו-משמעי אתה ישר מפרש את זה לטובתך ומאמין לו?? אתה ממש מפגר! ויותר מזה, אתה אפילו מוכן לקבל "הודנה" ארוכת טווח! שיכניס את ההודנה לאתה יודע איפה! אתה מסכים לתת את אדמות ישראל לאויב בשביל "שלום" אבל מה עם פיצויים על שתקפו אותנו, פיצויים כספיים לפחות, עכשיו כשנתת את האדמות? זה לא מגיע לנו? או אולי אתה רוצה לומר שאנחנו אשמים בכל ואנחנו אלו שתקפו והערבים הם אנשים מסכנים שמלבד רצח והרג אין להם מה לעשות בחיים? מי נתן לך לפקד בכלל? ועוד על חטיבה?? אתה לא מכיר את האויב בכלל, אין לך מושג עליו אם אלו השטויות שאתה מקשקש! אלה אנשים שזוכרים כל מקרה בהיסטוריה שלהם ולומדים ממנו איך להתל ולרמות את האויב, גם בפעולה משולבת, מה שנקרא תוכנית השלבים - מדברים איתך ומישהו בא ודוקר אותך בגב, וזה שמדבר איתך אומר "מה פתאום הוא לא קשור אלי בכלל!". וככה אתה מאמין לו ונותן לו עד שהוא חזק מספיק כדי לומר לך בפרצוף שזה היה הוא לכל אורך הדרך ועכשיו הוא יהרוג אותך, אפילו אם לא היית פוגע בו בכלל, רק כי אתה כזה טיפש שזה פשוט לעשות טובה לעולם בלהרוג אותך.
21. תגיד לי, גם הגולן זה שטח כבוש?
נרי   (29.06.06)
איך אתה מעז לשכתב את ההיסטוריה, רואים כמה חבריך הערבים השפיעו עליך... הסורים הם הכובשים והם היושבים על אדמות ישראל, כמו רוב הערבים מסביבנו. נשבענו לא לקחת בחזרה את אדמות ישראל בכוח אם לא נותקף אבל הסורים תקפו אותנו והירדנים תקפו אותנו והמצרים תקפו אותנו והלבנונים תקפו אותנו והעירקים תקפו אותנו ועוד הרבה ערבים אחרים, בנוסף לאלה, תקפו אותנו. כל אדמה ששחררנו היא שלנו ואני אומר, שלום תמורת כסף - כי מגיע לנו פיצויים על כל הטרור ושאר התקיפות נגדנו. אפילו את זה אתה לא דורש... איזה עוד מחוות אתה רוצה לעשות למען שלום? אולי להעביר את ישראל לאלסקה? תחזור לחור ממנו יצאת! אפס מושתן, אם היית המפקד שלי הייתי יורק לך בפנים!
22. אין כיום כח שיוכל להביא חורבן על ישראל זולת הסמול
סולו   (29.06.06)
אין שום חשש מהפלשתינים, או משאר עמי ערב, אלא מהסמולנים, אלה ושכמותם יכולים לייצור מצב שבו מדינת ישראל, תתמוטט בתחילה מבפנים, ולאחר מכן מבחוץ. בהקשר לדמוגרפיה, העסק אבוד, תמיד יהיו ערבים רבים יותר מיהודים. אבל זה לא משנה במאומה, זה ששולט, הוא זה שקובע ואם נחזיק בידינו את השילטון, בכח, ובשכל, ובנחישות. נוכל להתקיים כמדינה יהודית עצמאית למשך מאות שנים. רומא עם כמיליון תושבים שלטה על כל העולם העתיק, בעל כ-200 מיליון תושבים, במשך כ-800 שנה, שבט תורכי קטן שלט כ-400 שנה על ארצות המזרח התיכון, ולפניו שלט שבט ממלוכי עוד יותר קטן כ-300 שנה על ארצות המזרח התיכון. ועכשיו ישלטו היהוד, רק על השטח בין הירדן לים, עד אחרית הימים. בכלל, אין אף ארץ ערבית שאוכלוסייתה הומוגנית, הגבולות של ארצות אלה נקבעו בצורה שרירותית, ע"י ברטניה וצרפת בתום מלחמת העולם הראשונה. כל ארץ ערבית מורכבת משלל עדות, שבטים וחמולות, ללא שם קשר לאומי היסטורי ביניהם, ובכל ארץ ערבית השילטון הוא דיקטטורי חשוך. רק שיש לארצות אלה הרבה כסף משדות הנפט, ועם כסף זה הן מנהלות את המלחמה באוייב החיצוני הציוני, מלחמה שהכרחית לקיום שילטון הדיקטטורים בארצות ערב. בלי כסף זה, מלחמת הערבים בישראל, וגם מלחמת הצביליזציות, וגם הקנאות האיסלמית, היו קורסים ונעלמים מהעולם. וזה עוד יקרה, להערכתי תוך כמאה שנה. כשיגמר הנפט בשדותיהם. בסיכום, הסכנה לקיומינו כיום נמצאת רק בתוכינו, הסמול המסומם. שבמעשיו ימוטט את מדינת ישראל מבפנים.
23. מה קורא לימין רק יושבים....
עובד   (29.06.06)
וכותבים תגובות, אין לכם עבודה, כל המן מקטרים על היציאה מעזה, זה היסטוריה ואתם חיים אותה כאילו היא מתרחשת מחר
24. סוף סוף דברי טעם
דפנה ,   תל אביב   (29.06.06)
שמחתי לגלות שיש אלופי משנה בצה"ל שמבינים שרק בדיפלומטיה נוכל להגיע לשקט ולביטחון, שיחזיק מעמד לטווח הארוך. האמת היא שמי שמבין רק כוח זה לצערי אנחנו. עד שלא פוגעים בנו אנחנו לא פועלים. כמה פעמים אפשר לחזור על אותה הטעות בדיוק? כמה פעמים שוב נהרוג את המבוקש מספר אחד? כמה זמן נחזיק עם כבוש תחת ידינו ונמשיך להתפלא שהם יוצאים נגדנו בכל הכוח?
25. תגובה למח"ט לשעבר
יוד ,   דרום מרכז   (29.06.06)
אני מכבד את דרגתך אבל באיזשהו מקום אתה מסיט את עינך מעיקר הבעיה,והיא עם כל הניסיון והעבר שלך,אינך מציאותי בכותבך טור זה,לפי שאני מבין אולי אינך מאוהבי המדינה שאותה שירתת,ואולי עדיין משרת,קשה לי להאמין שהינך מתכוון למה שכתבת אני לא ימני ולא שמאלני אבל אני אוהב את ארץ ישראל שלנו, ישלך חומר למחשבה...
26. כראי להסביר
אחד העם   (29.06.06)
פועל בניין פלסטיני, קיבל את שכרו בצ'ק למוטב בלבד. נכנס לבנק, פנה לעו"ש וביקש לקבל הכסף במזומן. ענה לו הבנקאי כי הוא חייב לפתוח חשבון להפקיד הצ'ק ואז למשוך כסף מהחשבון. הפלסטיני התרגז ורצה כסף מייד. שלח אותו הבנקאי למנהל העו"ש ושם חזר הסיפור. שלח אותו מנהל העו"ש לסגן המנהל, ואותן תוצאות. שלח אותו סגן המנהל למנהל. נכנס הפלסטיני למנהל עם הצ'ק וביקש כסף מזומן. המנהל שמע וביקש מהפלסטיני לשים את שתי ידיו על השולחן. כששם הפלסטיני את ידיו הוציא המנהל שוט והצליף 5 פעמים בחוזקה על הידיים. הפלסטיני צרח. אמר המנהל לפלסטיני לך לעו"ש תפתח חשבון תפקיד הצ'ק ואז תמשוך מזומן. הלך הפלסטיני לעו"ש וביקש לפתוח חשבון. שאל אותו פקיד העו"ש למה עכשיו הוא הסכים לפתוח חשבון וקודם סרב 4 פעמים ענה לו הפלסטיני: "אתם דיברתם המנהל הסביר". לכן יש להמשיך ולהסביר לכל הפלסטינים עד האחרון בהם, כי לא יהיה כדאי להתעסק אתנו.
27. שישחררו את החייל ויפסיקו לזרוק קסאמים. נקודה
PR2   (29.06.06)
28. האם הילד פייר קורא רק עיתונים מצרפת 38 ולא צרפת 18 שתרמה לכך
Ehad Haam-Zionist   (29.06.06)
ואולי צרפת של 54 בוויטנם ואולי צרפת 61 באלגיר ו....דברי גוהן קרי (הצעיר המשוחרר) בעדות לפני ועדת הסנט? עם כל ההבדלים הרבים-שמענו רבות את שיר ה"הם הפראים ואנחנו הנאורים-ורק עוד קווץ קטן ונכניע אותם"
29. המנהיגים בישראל כמו רוב העם,
טסטו ,   טרון   (29.06.06)
חושבים ופועלים מתוך שפע הטסטוסטרון שעולה על גדותיו אצלם במקום להשתמש בתבונת התאים האפורים. הלווווווווווווווווווווווווווווו תתעוררו כבר למציאות.
30. ך- 21 - הגולן הוא שטח שנכבש על ידי צה"ל
לוחם חט 7 ,   ק. שאול   (29.06.06)
ובקרבות העזים נפלו רבים. מה אתה חושב שתפילות הגשם הביאו את הגולן? הכוח הביא. צה"ל כ ב ש = השטח כבוש
תגובות נוספות
חזרה לכתבה