חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
מלחמת שולל ואיוולת
פרופ' זאב מעוז
פורסם: 01.08.06, 22:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 402 תגובות ב-402 דיונים
1. זה מה שקורה כשנמצאים בקליפורניה
סטודנט ,   בת-ים   (01.08.06)
אסור , ממש אסור לכם להיות אפילו חצי יום בקליפורניה, מיד אתם שוכחים מאיפה באתם. מה הועילו דבריך מלבד קצת שמן לאגו הנפוח של איש אקדמיה שחשב שאם לא נשמע את דבריו חס וחלילה נמות טפשים...
2. כמה דברים
ג'ו כלום ,   תל אביב   (01.08.06)
אוקי, בוא נתחיל מהדבר הראשון: לא אמרת בכלל למה אתה צודק, או למה צריך להפסיק את הלחימה, או למה היא לא בסדר, רק המשכת לברבר על כמה כל מי שהוא לא אתה הוא מטומטם ולא יודע איך לנהל מדיניות, ואיך הוא קצר רואי. ככה לא בונים טיעון, וככה בטח לא משכנעים אנשים. דבר שני, ואני מצטט: "דיפלומטיה היוצרת שינוי באמצעות שילוב של תמריצים ואיומים". איזה איומים, ד"ר? נאיים שנראה להם את הלשון ונראה להם את הישבן? שנלשין עליהם לאמא? איזה איומים אנחנו יכולים לספק עם כל פעם שאנחנו תוקפים אתה וחבר מרעייך צועקים שאנחנו לא בסדר? איך נוכל לאיים על הלבנונים ובמה, אם אין לנו איתם יחסי מסחר, יחסים דיפלומטיים ואסור לנו להלחם? ואיך נוכל לאיים במלחמה אם אנחנו מבליגים כל הזמן? איום שווה משהו רק אם הצד שעליו אתה מאיים מאמין לך. אם נמשיך להבליג כל הזמן, לא להתקיף ולא לפגוע, במה נוכל לאיים על החיזבאללה. דבר אחרון הוא ההתנשאות הנוראית שלך, שממש מכאיבה, והיא אחד הדברים שהורסים להרבה סטודנטים את החיים. כל המאמר שלך מלא במשפטים קטנים שמראים את הזלזול שלך בכל מי שלא חושב כמוך, אפילו שדעתך לא מוצגת טוב, לא מובעת טוב, והיא גם ילדותית ומגוחכת. אני נאלץ לנחש שמה שאתה מרגיש הוא ה"מלחמה זה פשע והרג זה רשע" הרגיל של מתייפייפי הנפש הרגילים שכותבים כאן, כי אתה לא באמת אומר איפה את על המפה הפוליטית. אם זה נכון, זאת עמדה מגוכחת, כי היא לא באמת נכנסת לשום דיון מוסרי, אלא רק מתחילה אותו. כולנו יודעים שלהרוג זה רע, זה ברור. השאלה היא איך פועלים מול אדם, קבוצה, או ארגון לא מוסריים, ואיך פועלים נגדם כשהם האוייבים שלך. האם מותר להרוג את הלוחמים? האם מותר להרוס תשתיות? כל אלו הם שאלות ארוכות ומסובכות שעליהם יש לדון, ואלה באמת הדברים שאתה יכול לכתוב כאן אם אתה רוצה באמת לשנות את דעתנו. רק לכתוב ש"כולם טיפשים כי אתם לא מסכימים איתי והולכים עם הזרם וכל מי שמנהיג אותם הוא אידיוט" לא באמת יגרום לנו לשנות את דעתנו. ואם הייתי מגיש לך מאמר כזה כעבודה או כתשובה במבחן היית מכשיל אותי מייד. אני מוכן אבל, למען הדיון, להעלות על הכתב את השקפותי בקשר למוסר במלחמה, ואני אשמח אם קוראים אחרים יתייחסו אליהם: 1. מלחמה היא לא דבר טוב, ויש לנסות להמנע ממנו, אבל לא להרתע ממנו, ולא להתנגד אליו אוטומטית. כשצריך לירות, יורים, לא מדברים. 2. צריך לירות כשהאוייב יורה עלייך, וכשיש לך אפשרות וסיכוי לנצח. כשאדם או מדינה או ארגון מותקפים הוא לא רק רשאים להגן על עצמם, הם מחוייבים לכך, אבל לא במחיר התאבדות. 3. חפים מפשע צריכים להיות מוגנים ככל האפשר, אבל אדם צריך לדאוג קודם למשפחתו, חבריו ועמו לפני שהוא דואג לעם של האוייב. זה עצוב, וצריך לכאוב לנו כשלבנונים חפים מפשע נהרגים, אבל זה לא צריך לעצור אותנו, או כל צבא אחר מלהלחם. עם כל הכאב, לאדם, לארגון ולמדינה יש אנשים שתלויים בהם, אנשים שהמדינה או מחוייבת להגן עליהם, כי זאת מטרתה. להתחשב באזרחי האוייב על חשבון אזרחייך שלך זאת בגידה במטרה הראשונה של המדינה, שהיא ליצור מסגרת מוגנות של חוקים ובטחון לאזרחים. ועוד משהו אחד - בתור אדם שכלכך חרד למדינת ישראל, לא הייתי מצפה שתהיה מרצה בקליפורניה. הייתי מניח שאדם כמוך, שישראל חשובה לו לא רק מהבחינה החומרית אלא גם הרעיונית יגור כאן, ישרת בצבא וישלח את ילדיו לצבא.
3. כל הכבוד על האומץ!
ירון ,   ירושלים   (01.08.06)
4. כוח האיבר נגד גרמניה ויפן גרם להפית מדינות אלו לפציפיסטיות
אזרח   (01.08.06)
צריך ללמוד מהיסטוריה ולא להמציא דברים שמתאימים לאידיולוגיה דפוקה
5. הפרופסור לא מסביר על מה יש לדבר עם אלו הקוראים להשמדתנו!
אריק דורון   (01.08.06)
6. מעניין מה היה חושב כבוד הפרופ' אם ממכסיקו היו יורים טילים
מקליפורניה הכל פשוט ,   לתת עצות ולהתפרסם   (01.08.06)
7. השופר של נשראללה
א ,   השרון   (01.08.06)
שוב הבאתם כתבה של השופר.
8. לדעתך יורים עלינו ואנחנו נבקש לשבת איתם ליד שולחן?
אלון ,   ירושלים   (01.08.06)
אם כן אתה לא ברור כל מי שמרביץ לילד שלך אתה אומר לו תספוג ותדבר עם התוקף? למרות שהילד שלך יותר גדול?
9. צודק! צריך טרנספר בארץ ישראל ולא מלחמה בחוץ
צודאג   (01.08.06)
10. מגדל השן.....
ליעד ,   מרכז   (01.08.06)
איך היה בקונצרט היום ? הרי אלו הצלילים היחידים שאוזנך הרגישה מסוגלת לקלוט....קולות של קטיושות ....מה זה אתה בטח שואל.....עלוב....אין לי כינוי יותר הולם...
11. שהיורדים לא יטיפו לנו
איציק ,   תל אביב   (01.08.06)
ובטח שאנחנו לא צריכים להקשיב לפרופסורים השמאלנים שבעיניהם אנחנו תמיד הצד החזק והברוטאלי. תישאר במגדל השן בקליפורניה פרופסור ותפסיק לבלבל לנו את המוח באמצע המלחמה הכי צודקת שהייתה פה.
12. קול של שפיות, במדבר.
יוסי ,   מרכז   (01.08.06)
13. כבר נשמעו הקולות השפויים
ד''ר עמי צור ,   תל אביב   (01.08.06)
בשנת 2000 והיום אנו משלמים על כך בריבית...פרופסור תתעורר ידידי מחלומות
14. קול שפוי אחד במקהלת הפרופסורים שהתקרנפו. כל הכבוד!
ישראלי חפץ חיים   (01.08.06)
15. צא מהשוק
יואב ,   ירושליים   (01.08.06)
16. הכותב לא הבין על מה המלחמה - וחבל.
לא פרופ' ,   אבל חפץ חיים   (01.08.06)
לא הבנת על מה המלחמה הזו, אדוני. איראן בנתה כוח צבאי אדיר על גבולנו הצפוני. בניית כוח הגרילה הזה נמשכה שנים וכיוונה לנקודות הטורפה של ישראל. אחת מהן, חוסר רצונה להבעיר את האזור. השניה אהבת החיים והפחד מאבידות. הפטנט, פעולות קטנות ומעצבנות שאף אחת בנפרד לא מצדיקה פתיחת חזית רחבה. התוצאה היא קבוצה טרוריסטית באופיה עם כוח וחימוש חסר תקדים, כזה שהכוח הצבאי שלנו, שאותו אתה מזכיר, לא מחסל בנקל. את תוצאות הלחימה יכולים לנחש רק הנביאים ואתה אינך כזה. אבל כנראה שאם לא נכריע את חיזבאללה הפעם, הסיבוב הבא לא רחוק. עלינו לגלות את האומץ להלחם בחוכמה ובזהירות אך גם בנחישות ובהמשכיות.
17. נקודת אור
נתי   (01.08.06)
מוזר מאוד שכה מעט אינטלקטואלים יוצאים בגלוי נגד האיוולת. שתיקת הכבשים באונברסיטאות לאורך כל השנים, כמו גם שתיקת ה"שמאל" של מפלגת העבודה כעת, תרמו למצב איליו התדרדרנו. המלחמה הזאת מחזקת בי את ההרגשה שהמדינה מתגלגלת לקראת אבדון.
18. כל הכבוד, קול שפוי בקקופוניה של מטורפים
י   (01.08.06)
האלימות מייצרת אלימות, אנחנו מנסים לכפות על לבנון ופלסטינאים סדר חדש ומייצרים לנו אוייבים שנהיים גרועים יותר ויותר. די לדה-לגיטימציה של מנהיגים פלסטיניים, דברו עם הנייה, תגיעו איתו להסכם. אם יכבה סכסוך ישראלי פלסטיני, ייגמרו גם שאר הסכסוכים. אם נמשיך לחיות על חרבינו, חלק מהישראלים יהגרו, וישאר החלק הפחות חכם ויותר פאנאטי והאחרונים ייזרקו לים, זה בטוח.
19. בושה וחרפה ל YNET על הכתבה
נועם ,   רחובות   (01.08.06)
מטורללים תמיד היו ויהיו אבל לעולם לא תתנו כזו במה למטורלל מהימין הקיצוני. תמיד בשם "חופש הדיבור" והדמוקרטיה יהיה זה מטורלל מהשמאל שיקבל את הבמה
20. I hope the Israeli society will listen to the sane voices
Raja Zaatry ,   haifa   (01.08.06)
21. לגבי היותך פרופסור אתה מאוד צר אופקים ולא חכם.כדאי שתכנס:
אמיר ,   מודיעין   (01.08.06)
תחליטה של המלחמה שנכפתה עלינו היא אחת - ידעו כל אויבנו ויראו וזה כולל חיזבאללה , סורים חמסניקים ועוד - ישראל על כל פגיעה קטנה כגדולה מגיבה כמו משוגעת בלי פרופרציה ובלי נעלים. אנחנו מתחרפנים כעוברים לנו את הגבול ופוגעים באזרחנו. בשיטה שלך וחבריך ,חיזבאללה יכול כל שבוע שבועיים להכנס אלינו לחטוף ולקבל תמורה בלי בעיה. בשיטה שלנו , אזרחיה הנאמנים של המדינה , נסראללה מצטער על הרגע שהוא חטף חיילים ופגע בנו והוא יחשוב אלף פעם לפני שיעשה כך שנית וכנ"ל שאר האויבים. בתור פרופסור צדקני מעניין שאתה צר מוחיםם מידי כדי להבין את המשוואה הפשוטה הזו. ישראל משוגעת וערבים מבינים רק כוח. כך היה וכנראה כך יהיה.
22. קריטריונים
תומך   (01.08.06)
אין קריטריונים כלשהם כדי להיות פרופ' למדע המדינה? כל אחד יכול? לא צריך להיות מסוגלים להגיד משהו ב-500 מילים? בתור מי שחושב שהמלחמה נוראה - עדיף היה לא לפרסם את המאמר הגרוע הזה!
23. זאב מעוז
שושנה   (01.08.06)
מי שחי עם משפחתו בחו"ל וילדיו אינם משרתים בצה"ל שלא יעיז לבלבל לנו במוח. אין לו שום זכות מוסרית לכתוב או לדבר. נראה אותו מעיז להטיף מוסר לאמריקאים
24. מס' 2 (ג'ו כלום)טוקבק איכותי ומרענן תודה!
ערן   (01.08.06)
25. כל מילה נכונה!
ד   (01.08.06)
26. המנותקים...
אזרח ,   מרכז   (01.08.06)
לחבורת שמאלנים יפי הנפש שלום רב! אין דבר יותר חשוב ממוסר קרב ומערכיות בלחימה...וכאן זו הטעות שלנו..וזו היא גם חולשתינו הגדולה ביותר בתור מדינה שנילחמת על קיומה וכנראה לעולם לא תפסיק. ארגוני הטרור מטמיעים עצמם בתוך האוכלוסייה...רובע הדחייה גם היה מפוצץ באוכלוסייה...המלחמה הזו הינה מלחמת אין בריירה...נכון, היא גובה קורבנות כמו בכל מילחמה. אל לנו להיות שאננים כדברי כותב לא מפוקח כמו זאב עמוס שרואה את ישראל כסוג של מעצמה צבאית אל מול "דלותם" של המרצחים... כוחם הגדול ביותר של אלו הוא הרוח שלהם הם חזקים ומיומנים ואל לנו לבחול באמצעים ולהיות "טובים" או "ערכיים" ולכבול את ידנו בניסיון לקטול את גל המרצחים. ישנם כאלו הטוענים כי ישראל יוצרת בעצמה את השינאה כלפיה...לעולם היינו ונהיה שנואים. אל לנו לחשוב שבסלחנות,הבנה וחמלה כלפי הנזקים שבצד האחר נרכך את אויבנו ותסתיימנה צרותיינו בלחיצת יד. יש לנו עסק עם מרצחים ממדרגה ראשונה שלא יישקטו עד אשר ייראו אותנו שוטטי דם וכל מי שגר בקליפורניה ויהיה עברו הצבאי אשר יהיה אם הוא מתבטא בצורה כזו בשעה שהעם היהודי נואק תחת המעמסה והקרב הוא לא אחר מאשר מנותק והגיע הזמן שייפקח עיניו ויתעורר למציאות שהוא מסרב לראות.
27. דברי איוולת
MT   (01.08.06)
כמה דברי איוולת יכול פרופ' לרכז במאמר כה קצר. הפרופ' שכח את החזרת המחבלים בהסכמי אוסלו ועוד מספר הסכמים בדרך שלא שווים את הנייר שעליהם נכתבו. כוונתו לעוד הסכם נוסף והפעם עם סוריה ואירן שבהם הוא בוטח יותר במקום שבתו בקליפורניה. די להבלים פרופ' נכבד. אחרי מאמר כה "חכם" אילך לא אגיע כסטודנט מן המניין.
28. ח'ברה לא להתרגש חבל על העצבים.
קובי   (01.08.06)
לפי כל סקר בתקופה האחרונה תומכים במלחמה כ 91% מאזרחי ישראל. כל מי שיקרא את התקשורת הישראלית יחשוב שהעם מפולג כשלפחות 40% מתנגדים למלחמה. תראו לאן הגיעו בY NET, עד לקליפורניה למצוא עוד תמהוני נפוח שמתנגד למלחמה. השבוע בקרתי בצפון ואתם לא מאמינים כמה ארגונים ומתנדבים פרטיים מגיעים לסייע,את הדברים האלו לא תראו בתקשורת.
29. אוי לאותו מרצה
חכמה אחת   (01.08.06)
איוולת זהו שמך כל כך הרבה קשקושים מבלי להגיע לעיקר
30. זאב בעור כבש - מגמתך הטעיית הרבים
אבי ,   ר"ג   (01.08.06)
התנשאות גסה עדיין אינה הוכחה לצדק היסטורי. איש לא שמך שופט ובוודאי גם לא אלוהים. שב לך בנחת מאחרי הקתדרה השחוקה שלך והתעסק בענייניך האחרים ולא בקיומנו הקשה בארצנו (שנטשת...).
תגובות נוספות
חזרה לכתבה