חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
מלחמת שולל ואיוולת
פרופ' זאב מעוז
פורסם: 01.08.06, 22:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 402 תגובות ב-402 דיונים
61. פרופסור נכבד,
בהמשך לתגובה מס 2   (01.08.06)
אני חייב לציין שבתור מישהו שדווקא היה מוכן להשתכנע לא שכנעת אותי. ראשית כי באמת ואני מזדהה עם הדברים של תגובה 2 - לא באמת ניסית, לא נימקת מעבר לציון העובדה שמלחמה והרג זה רע שזה קצת פשטני ודימגוגי, ולא הצעת אלטרנטיבה אמיתית שמתייחסת למצב המורכב באיזור - באיזו דרך דיפלןמטית היה ניתן קודם לפרק את החיזבללה מנשקו או להסיג אותו צפונה? לתת ללבנון את חוות שבעא? להציע להם שלום? כסף אמריקני? ניראה לי שכל זה לא היה עובד בהכירי את הפוליטיקה הפנים לבנונית אבל אולי אני טועה. בכל מקרה זהו סוג הטיעונים שהייתי מצפה ממאמר כזה ולא איזה טיעון מעגלי, שחוזר על עצמו. אשמח לתגובה ממך.
62. זוהי מלחמת שולל של הדיקטטורה הישראלית
(01.08.06)
63. ננצח את נצראללה ואז ננצח את אפי איתם וליברמן !
ב.שוחט   (01.08.06)
64. גרמניה ויפן למדו בכוח הזרוע להיות פצפיסטיות.
גינדי.   (01.08.06)
כפי שמספר 4 אומר, רק כוח הזרוע יגרום למדינות מוסלמיות להזניח את הטרור.
65. פרופסור'לה תענה לי על השאלות הבאות
מאור ,   סטודנט למדעי המדינה   (01.08.06)
1) בארה"ב כידוע ישנם אסירים ישראלים שבצעו עבירות על אדמות ארה"ב, ממש כמו סמיר קונטר שביצע עבירה , רצח שלושה בני משפחה ושוטר על אדמת ישראל. קונטר כמו האסירים הישראלים בארה"ב עמד בפני משפט צדק והורשע. הנח שמיליציה ישראלית תחטוף חיילים אמריקאים תהרוג שמונה ותדרוש את שחרור האסירים הישראלים. האם על ארה"ב לנהל מו"מ עם המיליציה הזאת? 2. תאר לך שנענה לכל הדרישות, נשחררר את קונטר את האסיר הלבנוני השני, נשחרר עוד אסירים פלסטינים (למרות שמה הקשר?) ניסוג מחוות שבעא, יום אחרי חזבאללה חוזר על הפעולה חוטף שני חיילים הורג שמונה והפעם הוא דורש שכל הישראלים ממוצא רומני ילכו עם תחתונים צהובות ברחוב אבן-גבירול בימי חמישי בשעות 4:30 בבוקר עד 9:00 בבוקר. לנהל מו"מ? 3.פרופסור'לה , אני סטודנט למדעי המדינה באו"פ, התואר שלך לא רלוונטי כלל, אתה אנטי ציוני ותומך בארגון טרור, אל תנסה לזרות חול בעיננו
66. אז תשמעו את זה
א. ,   מרכז   (01.08.06)
נדמה כי ככל שהם משכילים יותר הם הולכים ומאבדים את ההגיון הבריא. לאנשים המחזיקים בדעתך אין מושג ירוק מי הם המוסלמים. כדאי שתעבור טוב טוב על העובדות ההסטוריות. לפלשתינים וללבנונים ניתן כל הזמן וההזדמנויות שבעולם כדי להתחיל תהליך של שלום ולהשקיע את כל המיליארדים שהשקיעו בהם בפיתוח עצמי. אבל לא-הכל הלך לטרור. מאז שהמוסלמים החלו להשתלט על לבנון היא הפכה מפנינת המזרח התיכון לעיי חורבות. אין עם מוסרי מאיתנו שמשלם בחיי בניו ובנותיו כדי להמנע מפגיעה בחפים מפשע. אבל כשצריך לתת את המכה נותנים. הווה ידוע כי גרמניה ויפן לא מאיימות על אף אחד יותר מאז מלה"ע ה-2 רק כי חטפו מכה ניצחת ונאסר עליהם להחזיק צבא. והן השקיעו כספים במה שצריך והיום משתייכות למדינות החזקות ביותר. אז יתכבד הפרופ., שבוודאי גורם לנו נזק עצום בעולם, יקח את פקלאותיו ויסע אל מעבר לים, וגם ישאר שם. אנשים נאיבים עד טיפשות כמוך, נותנים גושפנקא לעולם להיות נגדנו.
67. "הכוח העיוור מייצר היום את אויבי המחר"
משביע מרורים   (01.08.06)
תגיד פרופסור, מה לדעתך ולדעת חבריך, האפקט המצטבר של התקיפות המוסלמיות עלינו, עם ישראל? חשבת כמה שנאה ותעוב גרמו פיגועי ההתאבדות? נתת דעתך פעם כיצד משפיעות נפשית, קטיושות וטילי קסאם על הנפגעים? חשבת כמה שונאים זה מייצר בצד שלנו? זה איכפת לערבים או לשמאלנים או שנראה לכם שאנחנו נהנים מכך? תפסיקו להתייחס לערבים כאל ילדים מפגרים. הם לא! הם מסוגלים להבחין בין טוב ורע ומבינים היטב שלפעולותיהם יש מחיר. אז זה המחיר והם היו צריכים להבין אותו קצת לפני שהתחילו לחלק סוכריות ברחובות בירות. ועוד דבר הם צריכים להביא בחשבון, עוצמתו של צה"ל היא עשרות מונים גדולה יותר ומי שלא מעוניין לטעום ממנה שלא יפרוץ לנו למזווה. דרך אגב, קיים מצב שאתה מוכן להשתמש בכוח צבאי או שנראה לך טבעי לגמרי להוציא 46 מיליארד ש"ח כל שנה לחינם?
68. ל6- עיתונאי חכם אחד שאל (לגבי ד"ר שמאלן אחר מהאקדמיה)
(02.08.06)
שחשב שהיינו צריכים בתגובה למעשה החזבאללה, למחול על כבודנו ולהיכנס מיד למו"מ. וכך שאל העיתונאי החכם: מעניין מה היתה תגובתו של הד"ר, לו קם אחד מהסטודנטים שלו ומחטיף לו סטירה מצלצלת באמצע הרצאה. נראה לכם שהוא היה מושיט את הלחי השניה? I don't think so
69. לקרוא ולהקריא- לכל תועי השמאל שיצאו לרעות בשדות זרים
תודה לך מחיפה   (01.08.06)
70.  למגיב 2,"כשצריך לירות,יורים,לא מדברים"?ועוד ...
למעוז בתודה   (01.08.06)
ולאיזה דיבור לגיטימי שייך הדיבור שלך? הבה נתרכז בטיעון הזה:האם כאשר חייל יורה לכיוון לא נכון-מתפקידו של המפקד שלו לדבר אתו,להעיר לו,לצעוק עליו,או שהוא צריך לשתוק? כאשר יחידה צבאית פותחת באש שלא לצורך-האם תפקיד האחראים עליה לדבר ולהעיר לה לפני שיהיה מאוחר? כאשר צבא מתחיל לירות היכן שלא מוכרחים?האם לא תפקידה של החברה האזרחית,או לפחות אותם מבניה הסבורים כך- לדבר על לבה שתחדל???!!! אחרי כמה חללים מותר להתחיל לפתוח את הפה? ומה זה הנימוק האחרון,המוחץ באמת,שמדבר על שהותו של הפרופסור בחו"ל?האם לפרופ. שלמה בן עמי השוהה בספרד -מותר להתייחס למלחמה? ומה עם אהוד ברק הסובב בימים אלה בחו"ל- לא מותר? האם צריך לחתום בנתב"ג לפני שמתייחסים למלחמה? אבל הטיעון הכי מוחץ,זה שממש היה מעביר את הסטודנט שכתב אותו את הבחינה-הוא זה האומר שדמם של החפים מפשע בני עמי הוא סמוק יותר מאלה של הצד השני. שימו לב! הכותב לא מתכוון למשפחות לוחמי החיזבאללה(שגם דמם לא מותר)- הוא מתכוון למאות נשים,זקנים וילדים לבנונים,שיעים,סונים,נוצרים ודרוזים וגם אזרחים זרים-אלה שקיפחו חייהם תחת חורבות בתים מופצצים או במנוסה חסרת סיכוי על כבישיה המופצצים של לבנון. מה יש לו לומר לכל זה? הדם הזה נשפך כדי למנוע שפיכת דם יהודים. כדאי שאף נוצרי לא יקרא את השורות האלה לפני פסח...
71. עוד פרופסור שיכול להתאבד בקפיצה מהאגו לאינטיליגנציה
ירחמיאל   (02.08.06)
72. לא הבנתי מה המסר שלך והפתרון שאתה מציע
אורן ,   קרית טבעון   (01.08.06)
קל לך מאוד להטיף בנושא מוסריות ונחיצות הלחימה... אבל האמת היא שמלבד לקטר ולהטיף לא נתת בכל המאמר הזה אלטרנטיבה אחת נורמלית למלחמה הזאת...!! אף אחד לא רוצה מלחמה, אבל הפסקת אש בתנאים הנוכחיים תשרת אך ורק את אויבי מדינת ישראל, שלהם אתה נותן רוח גבית במאמר זה!
73. כל הכבוד!!!!
ניר ,   גבעתיים   (01.08.06)
סוף סוף פרופסור אמיץ שלא התקרנף לצידוד אוילי במלחמת חיבוקי. אנשים, תתעוררו! קרוב לאלף הרוגים לבנונים שלא עשו לנו רע, כמעט מליון פליטים.. ומישהו שיחרר חטוף אחד בינתיים? הגיע זמן שתבינו: פוליטיקה היא משחק מתוחכם יותר מריב ערסים על מקום חניה. די למלחמה!!
74. מאמרך הוא בלתי מוסרי
(01.08.06)
הנה ציטוט מדבריך: "ההרס והחורבן הפיזי ואובדן חיי האדם, שנגרמו לישראל כתוצאה מתקיפות חיזבאללה, יהיו שוליים..." האם אתה מוכן לנדב את עצמך, או מי מבני משפחתך להיות בשולים האלה? הנה הנרטיב: ישראל הותקפה ע"י אירגון טרור שיש לו צבא טרור חמוש בטילים, שמצהיר כי מטרתו השמדת ישראל. (על מה נדבר? על הסכמתינו להיות מושמדים?) זהו אירגון טרור שבמשך 6 שנים מאיים על כל הצפון במתקפת טילים טרוריסטית על ישובים אזרחים. (ועכשיו גם מבצע). והנה הסטטיסטיקה: שמונה חיילים נהרגו, שניים נחטפו. כל ישובי הצפון הותקפו ברקטות כפעולת הסחה לצורך ביצוע התקפת הטרור הזדונית הזו. האם אלה שוליים שנוח לך בהם? והנה חזרה על השאלה, שמא שחכתה: האם אתה מוכן לנדב את עצמך, או מי מבני משפחתך להיות בשולים האלה?
75. נקודות לחשבה
אדם ,   ת"א   (01.08.06)
שלום, 1.מלחמה הינה גם סוג של מדיניות. 2.אכן אולי עשו שימוש מופרז בקלישאות, ברם ישראל בשבילנו היא בית. 3.ארגון שמחליט לתקוף מדינה, על נשקה הגרעיני, טיליה הבליסטים ומאות מטוסי הקרב כפי שציינת, כנראה אינו נרתע מיכולתיה הצבאיותו/או אמצעי התגובה. 4.חברה שהמוות אצלה הוא פולחן אינה פרטנר לשיח שפוי. 5.פטתיות הינה תכונה מדבקת, אני חולק על התייחסותו המלמדת של מס' 2. 6.דיספרופורציה לפעמים התנהלות, גם בפרספקטיבה היסטורית. 7. אם היינו רוצים להאמין היינו מפללים לא יורים. 8.כששיעי דופק על עצמו בשרשראות ברזל עד זוב דם וערפול חושים, דיפלומטיה יצירתית עושה לו את זה. 9. אנא ממך קצת רספקט, זה שאתה לא בקונצנזוס לא אומר שאתה לא עיוור. 10.נכון, בישראל יש מתנגדים ללחימה, וכן גם כולם נשמע, כך הם פני הדברים גם ברובע דחייה. 11.משהו מהמציאות, לידיעתך הבית באסון בכפר כנא היה מחסן תחשושת, להבנה בנו בו חדר מיוחד (מבטון) שיעמוד בהפגזות ,הבית היה מלא תחמושת, הבית יתפוצץ מס' שעות לאחר שהופגז, אחרי שהקורבנות חסו בין הפצצות...., אבא שילדו יושן תחת חבית חומר נפץ הינו רוצח. 12. הדפלומטיה הבנלאומית ממש מצליחה להתמודד עם אירן. 13.נכון, אנחנו אוהבים לרקוד על הדם... 14.נחש מה, בעצם לו, לעגת לעצמך במאמר הזה יותר ממשיהו אחר יכול לעשות, ומגיב מס' 2 באמת התקרב לכך. 15. לילה טוב
76. מעניין איך הפרופ' היה מגיב אילו היו חוטפים אחד מקרוביו
eli ,   השרון   (01.08.06)
77. כל הכבוד פרופסור! על האומץ ועל ההבנה.
גיל   (01.08.06)
גם לדעתי העם שלנו חושב בצורה שמובילה לתוצאות לא טובות עבורו.
78. הערה לגבי אמיתות כואבות
עו"ד שמואל דהרי ,   השרון   (01.08.06)
נדמה, שלפרופ' מעוז - כמו לשמאלנים רבים - יש דחף עז, בלתי נשלט, להביע "אמיתות כואבות", שתמיד, אבל תמיד, מייחסות לנו - היהודים בישראל - התנהגות מטופשת ו/או חסרת אחריות ו/או בלתי מוסרית. "איוולת ועיוורון", כלשונו המתגלגלת של פרופ' מעוז. מתברר שוב ושוב, שהשכלה גבוהה אינה ערובה כלל לחשיבה הגיונית ומוסרית, כפי שממחיש לנו פרופ' מעוז, הלוקה בעצמו באיוולת ועיוורון כה בולטים, עד כי גם מוכר עגבניות בשוק יכול להבחין בכך בנקל. אסור בשום פנים ואופן לסיים את המלחמה בלי - לפחות - פגיעה אנושה בחיזבאללה, שתצרוב בתודעתו ובתודעתם של יתר אויבינו, בעיקר הפלשתים, כי כל פגיעה בישראל כרוכה בהכרח בתשלום מחיר כבד ביותר. כל תוצאה אחרת תמיט אסון עלינו, והדברים פשוטים וברורים. חזקו ואמצו, ראש הממשלה ויתר השרים ובראשם חיילינו הגיבורים!
79. קשקוש. זו מלחמת קיום ועוד איך - בדבר אחד
(02.08.06)
אתה צודק. לא מול חיזבאללה. אבל מול איראן - במלוא מובן המילה.
80. ברור ,אתה פרופסור וכולנו טבלים ואתה חכם ? טועה אתה
סתם אחד   (02.08.06)
בעולם האמיתי אנשים כמוך נשארים מרצים באונברסיטה כי המשכורת נוחה ויש קביעות וככה עוד משיהי עוד תתחתן איתם בשל התואר הפלצני . במציאות אנשים כמוך לא יכולים לנהל כלום אפילו לא חנות מכולת אז הם מרצים ומזיינים במוח רעיונות מספרים שלמדו ולרוב הם גם טועים .
81. איזה גיבוב של שטויות
(02.08.06)
82. כן, אין ספק, סוף סוף הדברים נאמרים
GW Bush   (02.08.06)
המלחמה הזאת לא היתה יכולה להתקיים ללא תמיכתו של בוש, ומדיוניותו הפשטנית, המטורפת וההרסנית המוליכה לעימות נורא ובלתי נמנע במזרח התיכון כשאנחנו במרכזו. בפראפרזה על אימרתו של קלינטון, המלחמה הזאת פרצה מהסיבה הכי גרועה שמלחמה יכולה לפרוץ בעטיה: כי היה אפשר. כי היתה אשליה של כח. כי היה ממשל מטורף בוושיגטון. כי היתה אשליה שהכח יכול לשנות את המציאות מיסודה. כי היתה אשליה שאפשר להסתמך על הכח כתחליף למדיניות (ראה ההתכנסות/התנתקות).
83. כמה השמאל מסוגל לעצום עיניים ולסלף מציאות
לא נותנים לאמת לבלבל ,   אותם   (02.08.06)
אתה קורא ספר שופטים ותמה: גלגל חוזר, עם ישראל חוטא, עם זר כובש אותו, כשהמצב מחמיר הם קוראים ל-ה' והוא מושיע אותם לכמה שנים עד ששוב חוטאים. אותה אומר: מה הם לא למדו הסטוריה הם לא רואים שהגלגל חוזר על עצמו? לא הם ראו רק את מה שהם רוצים לראות ! מיד אחרי הנסיגה מסיני - מלחמת לבנון מיד אחרי הבריחה מלבנון - האינטיפדה החדשה וקצת יותר ממיד אחרי ההתנתקות - מלחמת לבנון השניה אפשר להתעלם מזה ? ? ? כן , בכתבה שלפניכם !
84. כל הכבוד על האומץ לומר דברים כהוויתם
shai   (02.08.06)
85. "פרופסור" שב ולמד את הלוגיקה שלנו
shai ,   מקום אחר ועיר זרה   (02.08.06)
הם טרוריסטים רצחנים. הם הרגו לנו 53 איש מהם 18 אזרחים שלוים (ו36 חיילים שנהרגו על אדמת לבנון). לעומת זה אנחנו מוסריים ורק רוצים להנן על עצמנו. וגם אם הרגנו 400 אזרחים (יותר מ100מהם לפני שהיה בצד שלנו הרוג אזרחי ראשון) , רבים מהם ילדים, אז "זהלא בכוונה" וגם "ממשלת ישראל מביעה צער על הרג חפים מפשע" וגם כמובן, "איך אפשר להשוות?" ו "מגיע למי שתומך בטרור"
86. ומי ינבא פרספקטיבות הסטוריות?
יונה קצת ניצית   (02.08.06)
"כאשר נתבונן במערכה בפרספקטיבה היסטורית, אני מאמין כי ניווכח שתוצאותיה הצבאיות והמדיניות לא שינו הרבה בזירה הפוליטית והאסטרטגית" - מניין לך? בפרספקטיבת הסטורית החלה מלחמת לבנון (הראשונה) לגלגל מהלך אסטרטגי אדיר. גירוש אש"פ/פת"ח מלבנון ונחיתתו בתוניס הייתה מכרעת לדעתי בהתמתנותו הצבאית של הארגון, ובמשולב עם חיסול אבו ג'האד ב-88 הובילה את הארגון להכרה בישראל ולהסכמי אוסלו וכינונה של הרשות הפלסטינאית השולטת עתה (לכשצה"ל ייצא משם) על כל רצועת עזה. אין ספק שלא לכך פילל שרון של 82 שאת זרעיו קצר שרון 05 שהזיקנה הפכה אותו סוף-סוף מ-"טקטיונר" לאסטרטג אמיתי. והלקח אדוני הפרופסור, אל תשפוט מהלכים כה מהר. כידוע, גם תוצאות המהפכה הצרפתית עדיין לא התבררו.
87. אתה מבין את עצמך, פרופ' נכבד ?
א ,   מרכז   (02.08.06)
פרופ' נכבד, אני לא בטוח שאפילו אתה מבין מה אתה רוצה מעצמך, כל שכן מאיתנו ? חוץ מללהג ולחזור על מנטרות שעלו מאז עוורון אוסלו בחייהם של אלפי ישראלים, לא הבנתי מהי הדרך שאתה רוצה להטיף אליה ? תמצא לי אינטלקטואל ערבי אחד, שיעיז להטיף לשלום אמת וויתור על חלומות איסלמיים - ואהיה מוכן להתאמץ להבין מה אתה בכלל רוצה ? מוטב שתתכנס לך באקדמיה ותשאיר את העבודה לאלו שמבינים בכך. הגיבוי למהלכי הממשלה, ובמיוחד מכיוון השמאל, נובע מכך שישנם כמה שהתחילו להתפכח מהנאיביות שהובילה אותנו עד הלום. תראה את השקט הרועם מצד מדינות ערב, והם מבינים בערבים יותר טוב מכולנו, ותבין עד כמה אנחנו צודקים, וכמה להם כבר נמאס מהמטורפים שסביבנו, והם תולים את תקוות האיזור בתבונה ובנחישות שלנו. חזון מדיני ? יצירתיות ? כן, רק אחרי שאויבינו יבינו שאנחנו כאן כדי להישאר, ושמנהיגות העם חזרה לשפויים שבינינו.
88. מצויין! צריכים עוד כותבים שכאלה
וירג'יניה וולף ,   ירושלים   (02.08.06)
עוד כותבים שיאירו לנו את העיניים, וינערו אותנו מן השיכרון שבאלימות! כל המתלהמים עוד יודו, תוך זמן קצר, עד כמה שהוא צודק! וירג'יניה וולף, ירושלים
89. הסכם ריבנטרופ-מולוטוב היה דיפלומטיה במיטבה
יאיר כהן   (02.08.06)
הסכמי וורסאי (מלחמ"ע הראשונה) היה דיפלומטיה במיטבה, הסכמי אוסלו, מפת הדרכים, הסכם "ענבי זעם" (למרות שהסיבה שהובילה אליו שונה) הוליכו אותנו שולל במתווה של דיפלומטיה עם חבורת שונאי ישראל ומבקשי רעתה באו"ם, היכולת היחידה של ישראל להתקיים היא על החרב, לא מרצון, מכורח. אף אחד לא אוהב מלחמות, זה רע , זה מזיק אבל אין ברירה צריך להתקיים
90. מר מעוז היקר
רענן   (02.08.06)
ישראל לא חייבת לחדול מלהתקיים רק בגלל הפסד צבאי. איום טילים מתמיד שמחייב את אזרחי הצפון, כמעט שליש ממדינת ישראל, לחיות במקלטים, יוביל לקריסה כלכלית שתשבור את המדינה. עלינו להסיר את האיום הזה בכל מחיר. זו מלחמה מלוכלכת שאופיה האזרחי נכפה עלינו ואין ברירה לפעמים אלא להתלכלך.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה