בריאות  חדשות  חדשות
האחריות על שירותי בריאות הנפש תעבור לקופות החולים
צבי לביא ומיטל יסעור בית-אור
פורסם: 17.09.06, 20:22
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 27 תגובות ב-27 דיונים
1. מרוב הבטחות אפשר להשתגע.
חולה   (17.09.06)
2. אחיזת עיניים
מיכל   (17.09.06)
על פניו נשמע נפלא. אלא שמרבית קופ"ח לא נערכו למסגרות של שיקום בקהילה, וצוות מקצועי מלווה לפגועי הנפש, הכל מופרט וכאוטי. ואם מדברים על טיפול שווה גוף ונפש, לטיפולים רפואים עלות השתתפות המבוטח מזערית 12 - 18 ש.ח לרופא מקצועי בשעה שטיפולים פסיכולוגים דרך הקופות עולים בין 75 ש.ח ל 100+ לפרק זמן מוגבל. אז עך אילו צרכים עונה בדיוק הרפורמה. של משרד האוצר ללא ספק!!!!!
3. סוף סוף!!!
עובדת בתחום.   (17.09.06)
4. אסון לכל חולי הנפש
דיטה ,   דרום   (17.09.06)
הפרטת שירותי הבריאות תביא לכך שקופות החולים יקצצו בטיב ובכמות הטיפולים כי קופות החולים הן בסה"כ גוף כלכלי. האוכלוסיה החלשה שנזקקת לשירותים אלו תיפגע קשות. לדוג אם כיום מישהי פונה לשירותי הבריאות בשל דיכאון, מציעים לה טיפול בשיחות שיכול להמשך כמה חודשים אך אמור לתת מענה כולל לבעיה ואם המצב חמור שוקלים תרופות. כשהטיפול יעבור לקופות החולים מיד יאביסו אותנו בתרופות - פשוט הרבה יותר זול!
5. עכשיו הגיע תורם של חולי הנפש להזרק לכלבים
רונן   (17.09.06)
עכשיו תורם של חולי הנפש להיזרק לכלבים פקידי האוצר עקביים בדרכם. את החלשים בחברה הישראלית משליכים לקרח תוך שימוש במילים כלכליות יפות "רפורמה" "הפרטה". זהו אולי אחד הצעדים הנבזיים ביותר שפקידי האוצר הצליחו הגו בתמיכתו של שר בריאות שאין לו כנראה מושג מהחיים שלו. למי שלא מבין להלן הסבר: מעתה כל מי שנזקק לטיפול נפשי (ואין לו 350 ש"ח לשבוע לטיפול פרטי) ילך לרופא המשפחה, ימתין שעה בתור ורופא המשפחה, שאין לו שום מושג בבריאות הנפש יאבחן אותו במשך שלוש דקות ויחווה דעה אם מגיע לו טיפול (ולסוג הטיפול מיד אגיע). פסיכיטרים, פסיכולוגים ועובדים סוציאלים מבצעים אינטק (בדיקת איבחון) בזוגות במשך שעה בכדי למיין בעיות נפשיות. להם יש הכשרה וניסיון של שנים. אבל הרפורמה החדשה מעבירה את האבחון הראשוני אל רופאי המשפחה בשלב ראשון. ובשלב השני אל ה"מומחים" מטעם קופות החולים. "המומחים" מטעם קופות החולים יאבחנו שוב במשך כמה דקות ובמקרה הטוב יפנו אותו לטיפול. מאחר והאינטרסים של קופות החולים זה לחסוך, אז מן הסתם יתנו לו אקמול, כוס מים וישלחו אותו הביתה "סע לשלום זה רק דיכאון קטן וזה חולף, החום..." אם וכאשר בכל זאת מישהו יקבל טיפול מטעם קופת חולים הוא ישלח לעובדי בריאות הנפש של קופת החולים. וכמובן, צו השעה הוא חיסכון והמקסימום שהוא יקבל זה 12 פגישות. 12 פגישות!!! כאילו שזה מתחיל להספיק למשהו. האוכלוסייה העשירה והחזקה לא תזדקק לשירותי בריאות הנפש של קופות החולים. גם היום הם מדלגים בקפיצות קטנות על קופות החולים ונעזרים בביטוחים פרטיים וברופאים פרטיים. אבל האוכלוסיות החלשות כמו תמיד ידפקו. לא מדובר כאן על כאבי בטן, על שפעות אלא מדובר במשהו עדין, מסובך לאבחון, דורש טיפול. אבל כמובן, המדינה שלנו שמנוהלת על ידי פקידי האוצר לא חסה על החלשים ומפקירה אותם. נמאס כבר!!!!!!
6. לעמוד על המשמר
אלף ,   רחובות   (17.09.06)
יש לעמוד על המשמר שקופות החולים המונעות ע"י שיקולים כספיים, לא יגרמו לפגיעה בטיפול. מבחינת זמינות המפגשים עם המטפלים, משך הטיפול, למי מגיע ולמי לא, וכדומה. לדעתי, ועדות חיצוניות, שאינן קשורות לקופות הן שצריכות להכריע על כך.
7. המלצה על תגובה 5
שין שין ,   מרכז   (17.09.06)
קיראו בעיון את תגובה 5. היא חריפה וממצה ומצביעה על הסכנות בהפרטה הזאת.
8. פשוט לא ייאמן...מדינת חלם.
לא ייאמן   (17.09.06)
9. יותר גרוע משהיה קשה להאמין שיהיה
מהלב   (18.09.06)
נותן דוקא פתח לתקווה, מקווה שלא נתבדה. לאחר שלש שנים של ניסיון לאבחן בביה"ח הפסיכיאטרי בנס-ציונה. וללא קבלת שום תשובה . לאחר שנזרקנו עם הילד מרופא לרופא וכל פעם צריך להתחיל את הסיפור מחדש. וכשכבר מוזמנים פעמיים לאותו רופא שוב אותם שאלות והוא בכלל לא זוכר שהיית אצלו. ולמרות הבעיות המורכבות מכיון שמתקשים להגיע להגדרה, לא מוכנים לתת שום מסמך שיש איזושהיא בעיה. צריך להמשיך ולבוא עוד כמה שנים כנראה. חווית איבחון קשה, לא נעימה ומרגיזה. אז אני מקווה שיותר גרוע לא יהיה. במדינה שלנו כנראה כל מה שלא נעשה באופן פרטי גורף זלזול וחוסר יחס. רפואה בכלל מגיעה רק לעשירים.
10. אסון!!!
מטופל   (18.09.06)
אני לא מאמין... איזו החלטה... - אני ועוד רבים כמוני אכלנו אותה בגדול!
11. זהירות! עמותת אנוש = סיינטולוגיה
אלי   (18.09.06)
12. מצד אחד זה טוב מצד שני בעייתי
אלי   (18.09.06)
כהורה לילד אוטיסט אני יכול לספר לכם על הבעייתיות בהפרדה. כל הטיפולים המגיעים לילדי אינם ממומנים ע"י קופ"ח מכיון ש "משרד הבריאות צריך לטפל בזה" משרד הבריאות טוען שהטיפולים באחריות קופ"ח וגם הוא מסרב לשלם על הטיפולים. שני הגורמים מסכימים שעל פי חוק הטיפולים מגיעים לילד אבל בחלם כמו בחלם כל גוף מטיל את האחריות על הגורם השני. (בקופ"ח כללית היו אנשים טובים שהסבירו לי שתפקיד קצבת הנכות היא לשלם על הטיפולים האלה) העברת האחריות לקופ"ח מונעת את הנפילה בין הכסאות. מה הבעיה? הבעיה היא שקופ"ח עושה ככל שביכולת להתנער מטיפולים שהילדים צריכים וזכאים להם לפי חוק. הילד קיבל חצי שעה קלינאית תקשורת בגן? לפי קופ"ח זה פוטר אותה מלתת לו קלינאית תקשורת. (בניגוד מוחלט לחוק חינוך מיוחד) כל טיפול הופך לויה דולורוזה בירוקרטית מלאה ברצון רע ונסיונות להקשות על חיי החולים. בשורה התחתונה, הורים לילדים נכים צריכים לממן טיפולים פרטיים בעשרות אלפי שקלים בגלל מדיניות מכוונת של קופות החולים. העברת חולי הנפש לאחריות קופה"ח מעלה חששות כבדים בקשר לעתידם. החששות היו פחותים אם למשרד הבריאות היתה סמכות להעניש את קופה"ח על התנהגותן. במקרה הנ"ל שתארתי משרד הבריאות הסביר לי שאמנם לדעתם קופ"ח אמורה לשלם על הטיפולים לילדי אבל אין להם שום אפשרות לכפות על קופ"ח לתת את השירות. האופציה היחידה שהיתה לי היא לפנות לביה"ד לעבודה למאבק משפטי שיקח שנים יעלה עוד כסף והמון אנרגיות. יש לי ילד נכה, עבודה במשרה מלאה, ואין אפשרות להשקיע בבתי משפט.
13. תור לפסיכיאטר רק בהפניית רופא משפחה-תור לעוד 3 חדשים
השתגעה המערכת   (18.09.06)
14. והאם יתחילו כבר לתת תרופות באופן מסובסד???
טובה   (18.09.06)
כיום, משפחתי קונה עבורי זריקות ריספרידל. כל זריקה עולה כ- 1,000 ש"ח. את הזריקה אני מקבלת אחת לשבועיים. לדברי קופת חולים אינני עומדת בקריטריונים כדי לקבל החזר עבור העלות, כי מעולם לא אושפזתי. אתם מבינים? הם רוצים שאפסיק לטפל בעצמי, ושאגיע למצב נורא ואז יאלצו לאשפזני ואז אולי יועילו לתת לי את הזריקה בסבסוד. כואב להם, שאחרי התקף אחד וללא אישפוז הפסיכיאטר אישר לי לקבל זריקות אלה, שעוזרות לי להיות אדם רגיל כמו כולם ולתפקד כמעט מאה אחוזים ולא להיות לנטל. לפני שקבלתי את הזריקות הפסיכיאטר ניסה לתת לי כל מיני כדורים אך זה לא הלך, הגוף לא הגיב ויתרה מזה היו גם קטעים שתכמנתי ולא בלעתי... שלא תדעו... והזריקות ממש הצילו אותי, את משפחתי ואת הסובבים אותי. אך קופת חולים מעדיפה שאאבד קודם צלם אנוש ורק אז אקבל זריקות שאולי גם לא יוכלו לעזור ולהשפיע כפי שהן משפיעות ועוזרות עכשו. מעניין מה היה קורה אילו אחד מבני משפחתם היה לוקה במחלת נפש והיה זקוק לזריקות??? אתם הרי יודעים את התשובה.... נכון?
15. הרפורמה תיושם כמו שחוק שיקום נכי נפש בקהילה מיושם
איציק פ ,   ק.חיים   (18.09.06)
לפני שנתיים נחקק חוק שיקום נכי נפש בקהילה שקבע סל שרותי שיקום לנזקק'םלו. בהצעת התקציב לשנת 2007 כבר מנסים פקידי האוצר לקצץ בחוק באמצעות חוק ההסדרים.כיצד תיראה הרפורמה שתהיה תלויה רק ברצונם הטוב של פקידי האוצר ומנהלי קופות החולים אתם יכולים לשער.האם ניסיתם לאחרונה לקבל תור למומחה או לצינתור בקופת חולים? עכשיו תנסו לדמיין לעצמכם אדם בדכאון מנסה לסדר לעצמו בדיקה פסיכאטרית במסגרת המענה הממוחשב *2700.אני באישיותי הבד"כ שמחה ומאוזנת מנסה תמיד להתאבד לאחר התנסות כזו או לכל הפחות להרוג את הטלפון באמצעות נבוט עבה.
16. שוב האוכלוסיה החלשה סובלת.א. כמה זמן חיכיתם
אחד שעוסק בנושא   (18.09.06)
לפיזיותרפיה המגיעה לכם מקופת החולים שלכם? ב. פנו לכתבה מה20.2.06- כך חוסכות קופות החולים ג. מדיניות שילוב האוכלוסיה של פגועי נפש בתוך הקהילה-אילו מקצת הדוגמאות כיצד הממשלה דואגת לתקציב של השרים שלה במיוחד המשכורות שלהם, על גב הצבור-ובוחרת לזרוק נושאים בעיתיים לטפולם של גופים בעיתיים ושנויים במחלוקת - במקום לקחת אחריות ולטפל בנושאים הרגישים האלה
17. ומה עם טיפולי שיניים?
(18.09.06)
מאות אלפים אינם מקבלים טיפול נאות בגלל מחסור בכסף או גרוע מזאת הולכים לסנדלרים שגורמים להם נזקים איומים. נא להכניס טיפולי שיניים מיד לסל הבריאות.
18. עוד לא היתה רפורמה של האוצר לטובת האזרחים
אחי ,   תא   (18.09.06)
19. יהיה קל יותר להיות לא שפוי ולעבור על החוק
גילי ,   חיפה   (18.09.06)
כאשר יתפס מישהו/י בגלל פשע נוראי, יהיה לפושע/ת יותר קל לקבל סעיף נפשי, היות וקופות החולים יהיו מעונינות לקבל חולים ולחלוב את המדינה בשביל קצבאות חדשות לשיפוץ המשרדים שלהן.
20. רפורמה? על מי אתם מנסים לעבוד?
עו"ס מוטרד   (18.09.06)
פרשנות לרפורמה: במדינה שבה אין תקציב למימון תרופות לחולי סרטן - יש יומרה לקחת גם את המתמודדים עם נכות נפשית תחת חסות קופ"ח. ובכן, זו המשמעות האמיתית של הרפורמה: 1. קיצוץ מאסיבי בהיקף טיפולי הפסיכותרפיה המאושרים לפונים. כיום יש המתנה לטיפולים משום שמשרד הבריאות מקצץ ומקצץ במספר משרות העו"ס בתחנות, בשעה שהיקף הפניות רק גובר והולך. בעתיד האישור לפסיכותרפיה ינתן למספר פונים מצומצם והמאושרים יזכו למספר פגישות מצומצם (אני מניח שהלהיט יהיה טיפול קצר מועד, כלומר 12 פגישות). 2. הטיפול התרופתי (שיטת זבנג וגמרנו) יהפוך להיות לוז הטיפול הנפשי בקופ"ח. עם המשבר הכספי הראשון (ואנחנו יודעים שמערכת הבריאות מקרטעת). 3. מי שיש לו ממון יוכל לדאוג לעצמו ומי שלא, יסתפק בשאריות (אולי יהיה כרטיס בריאות נפשית 'מושלם', עוד מסחטת כסף מהציבור). את התוצאות נראה במספר ההומלסים ברחובות. מה שהיום ניתן בחינם בתחנות בריאות הנפש, יעלה עתה ממון לפונים. 4. האם קופ"ח מאורגנות לקראת המעבר? נראה שלמעט הכללית ומכבי, לקופ"ח מאוחדת ולאומית אין כלל מענה בתחום בריאות הנפש. כמי שמצוי במערכת, עובד בתוכה, למרות שדנים ודשים ברעיון כבר למעלה מעשור, מעולם לא ראיתי התייחסות כל כך קלת דעת, שטחית ולא רצינית לנושא של העברת האחריות מגוף ציבורי אחד למשנהו. איש אינו יודע לומר כיצד המערכת החדשה תפעל וכל מה שחוזרים ואומרים הוא שלא תהיה סטיגמה. (כאילו בקופ"ח לא יהיו שלטים על דלתו של הפסיכיאטר, או העו"ס או הפסיכולוג). אם הסטיגמה היא הבעיה לא יותר פשוט להחליף את השלטים? או להצמיד את התחנות לתחנות הייעוץ למשפחה במסגרת הרווחה? ומה יעלה בגורלן של התחנות הקיימות? מי יהיה אחראי להן? אולי האגודה לבריאות הציבור? אולי קופ"ח? אולי גוף פרטי אחר? הברדק חוגג כרגיל במדינה.
21. נכות נפשית
מטופלת עצמאית   (18.09.06)
כדאי שתתפכחו מהר מהשירות הפסיכיאטרי הכללי. גם פסיכיאטר לא כל כך יכול לעזור. הוא יכול לתת מרשם. אין שום דרך לאבחן מחלות נפש. זה רק האבחנה של פסיכיאטר כלשהו. ומי זה הפסיכיאטר? זה אדם שהיה בריא מספיק בשביל לנהל חיים ללא סיוע פסיכיאטרי בעצמו, ככה שההבנה שלו היא בהכרח לקויה ביותר. הוא יודע מה המחקר אומר, ואת כל הניסיון שלו הוא צובר מגיל יחסית מבוגר ומעלה, שזה אומר שהוא כבר לא כל כך לומד מהניסיון שלו את הדברים החשובים ביותר. אני לא מורידה בערך של מה שהם עושים, זה יכול לעזור קצת. הייתי שם בעצמי. מתי קיבלתי את העזרה שלי? ברגע שהחלטתי שנמאס לי מהניסיונות של המתמחים והחוקרים והחלטתי לקחת את עצמי בידיים. שום פסיכיאטר לא עזר בצורה יוצאת דופן מסיבה מאוד פשוטה. הם קיטלגו אותי כלא בריאה בנפשי ומרגע שנופל כזה איבחון, כל דבר שאומר לא שווה הרבה, כי זה יוצא מפה של "חולת נפש". מי הכי עזר לי? ביטוח לאומי- כשהם ראו שאני עוזרת לעצמי, אז קיבלתי קיצבה שבעזרתו קיבלתי קצת שקט נפשי וככה הצלחתי למצוא את הזמן להתרוצץ ולחפש יעוץ (לא אישפוז!) וכל פיסת חוכמה ומנוחה כדי להתייצב.
22. רק לסיינטולוגיה יש פתרונות ל3 תחומים אלה: ב.הנפש, סמים, פשע
פתרונות שמצליחים   (18.09.06)
לסיינטולוגיה יש את : נרקונון-ארגון שבידו פתרונות באחוזי הצלחה בטיפולי גמילה. קרימינון-לשיקום אמיתי של עבריינים. ואת כל הליכי הסיוע לשיפור בריאות הנפש ובראשם דיאנטיקה. חפשו חומר ברשת בנושא.
23. חולי הנפש אכלו אותה
(19.09.06)
אני פשוט לא מאמין למשמע אוזני כבר היום יש מצוקת אשפוז בבתי החולים לחולי נפש. אנשים שלא מסוגלים לדאוג לעצמם נזרקים לרחובות כי אין מקום בבתי החולים והמטורפים הללו רוצים להוריד עוד מיטות אישפוז תחשבו על אבא שלכם שפתאום לקה בדמנציה או בדכאון עמוק. אדם כזה לא מסוגל!! לא מסוגל!! לעזור לעצמו ועכשיו הוא יזרק ממרפאה למרפאה אם לא נדאג לחלשים אז מה אנחנו שווים? תכנסו פעם לבי"ח לחולי נפש(מפחדים נכון?) אלו אנשים כ"כ מסכנים וכ"כ קל להתאכזר אליהם...
24. האם השירותים הנתינים ע"י האגודה לבריאות במימון משרד הבריאות
ד"ר אולגה פיירשיין ,   עפולה   (19.09.06)
האם כל השירותים הניתנים ע"י העמותה הפרטית "האגודה לבריאות הציבור" וממומנים על ידי משרד הבריאות יעברו לקופות החולים. האם העובדים ייקלטו במסגרות הקופות במעמד של עובדים קבועים במקום השעורויות של האגודה ?
25. על מי בדיוק אתה מנסה לעבוד???
רחל ,   חיפה   (25.09.06)
סיינטולוגיה =שטיפת מוח. מישהו שאני מכירה התאבד בגלל זה בגלל נפלאות הדיאנטיקה. אז שלא תפנו לתחום הזה. הוא מסוכן. ידיד אחר שלי ניסה להתאבד בגלל הסיימטולוגיה. תפסיקו לפרסם כאן את שטיפות המוח שלכם!!!!!!!!!!
26. ומה עם האלפים שלו?
אבישג בלב ,   תל אביב   (04.10.06)
אינני יודעת אם את מודעת לכך שאלפיי סיינטולוגים שאני מכירה ויודעת עליהם חיים באושר שפיות והגינות ,שלא התאבדו ! וישנם מספר אנשים גם במגזר החרדי והחילוני בכל העולם שלא רק מתאבדים גם רוצחים ואונסים ופושעים והם אינם סיינטולוגים למיטב ידיעתי , חשבת על זה? אז אם את רוצה לבסס את מה שאת אומרת לפניי שאת מכפישה את סיינטולוגיה תבררי באמת מה זה? ! בשתיי מילים זה ידע על החיים ואני מבטיחה לך שהחבר שלך שנתקל בסיינטולוגיה בוודאי חיפש עזרה אך ישנם אנשים עם נטיות להתאבדות גם בגלל לקיחת סמים פסכיאטרים ,וכל קשר בין סיינטולוגיה להתאבדותו מיקרי לחלוטין !!! אם זאת הייתה נטייתו הוא היה מתאבד גם אם לא היה לומד סיינטולוגיה , אני לומדת סיינטולוגיה כבר הרבה שנים וזה עשה אותי הרבה יותר מאושרת ויציבה עם מטרות ברוכות , אני מאמינה שאין בכוונתך סתם להכפיש ,אז אנא בדקי טוב וצר לי על חבריך זה בהחלט טראגי ועצוב , הידע והכלים שיש בסיינטולוגיהבאמת מכוונים לכך שאנשים לא יגיעו למצב שימאסו בחיים .תחשבי רגע עם עצמיך בכנות האם החבר שלך לפניי שהיה בסיינטולוגיה היה באמת יציב או שהיו לו עליות וירידות חדות בחיים? דברים לא סתם קורים וחברך שלח ידו בנפשו , סיינטולוגיה זה ידע ועד היום לא ראיתי איך ידע בדיוק הורג מישהו אלא אם כן נתנו לו שוקים חשמליים וצעקו לו באוזן שירסן את עצמו , זה למיטב ידיעתי מאד הורג לאט אבל בטוח. כל עוד ריפויי הנפש בידיי פסיכיאטריה (סיינטולוגיה אגב לא מתעסקת עם הלא שפויים כדיי לא לקשור את עצמה עם מקרים מעין אלו ,למרות שיש בידה לעזור לכל בן אדם עליי אדמות בכל מצב )אנשים לא מקבלים עזרה אמיתית למעט סימום הולך ונרחב של האוכלוסייה ב"תרופות" שהן סמים!!!
27. הזמן עובר, החקיקה תקועה, חייבים לקדם את הרפורמה עכשיו
שווה לכל נפש   (18.02.12)
מזה למעלה מ-15 שנה אנו נאבקים לקדם את הרפורמה הנחוצה כל-כך. ב-2007 אף הוגשה הצעת חוק ממשלתית להעברת האחריות למתן שירותי בריאות הנפש ממשרד הבריאות לקופות החולים, במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי. ההצעה תאפשר לראשונה בישראל לעגן בחוק את הזכות לקבלת טיפול נפשי, ולקבוע בבירור מי הגורם האחראי למתן השירותים. זכות זו אינה מעוגנת כיום, ולכן מערכת בריאות הנפש התדרדרה לאן שהתדרדרה – למחסור בתקציבים ולמחסור משווע בשירותים. למרות שהצורך זועק, הצעת החוק הזו תקועה כמעט 5 שנים בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת, ובינתיים המצב בשטח רק הולך ומחמיר. כרבע מיליון איש בישראל נפגעים מהעדר שירותים זמינים בקהילה. הנפגעים העיקריים הם אנשים מהשכבות המוחלשות. בישובים רבים, בייחוד בפריפריה, אין מרפאות ציבוריות, וגם היכן שפועלות מרפאות התור אורך חודשים רבים. זה מצב אבסורדי וחייבים לתקן אותו. רק עיגון של הזכות לקבלת טיפול וקביעה של גורם שאחראי לתת את השירותים תביא לשינוי של המצב. הגיע הזמן שנאחד כוחות, נקרא לחברי הכנסת לצאת מאדישותם ולחזור לשולחן הדיונים, ונפעל לביצוע הרפורמה עכשיו. לפרטים והצטרפות פנו אלינו: mental.health.reform@gmail.com
חזרה לכתבה