אנציקלופדיה  במנהרת הזמן
חלוץ לא לבד
ינון רויכמן
פורסם: 18.01.07, 02:20
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 45 תגובות ב-45 דיונים
1. כתבה מעניינת מאוד ומלמדת הרבה.
קוראים   (18.01.07)
2. חלוץ לא היה צריך ללכת,התקשורת הרעילה את דעת הקהל
אשכנזי לא היה אלוף ,   פיקוד צפון???   (18.01.07)
3. מדינת ישראל של אז היתה מדינה קומוניסטית בה"א הידיעה
אבי ,   מרכז   (18.01.07)
האזרחים לא היו אמורים לדעת מה ואיך. מדינה קומוניסטית בלבוש דמוקרטי. ישראל של פעם-2 תעודות זהות אחת כחולה השנייה אדומה -פנקס חבר הסתדרות.
4. לדוד אלעזר נעשה עוול גדול שלא יסלח..
שרון   (18.01.07)
5. אני לא מבין משהו
(18.01.07)
כהונת הרמטכ''ל היא 3 שנים. רק בימי יצחק רבין, נוצר נוהג שמאריכים את הכהונה בשנה.אם כי זה לא חובה. ידין ולסקוב כיהנו 3 שנים(כל אחד).אז למה זה מוצג כהתפטרות על ידם?
6. קחו את דבריו של דדו ודמיינו את חלוץ וזה מתאים בול!
ימים עצובים עוברים   (18.01.07)
7. במבחן האולטימטיבי דדו הצליח-חלוץ הצליח
דני ,   דרום   (18.01.07)
במבחן האולטימטיבי של פיקוד במלחמה דדו הצליח וחלוץ נכשל.
8. מרתק, מחכים, ליגה אחרת
כל הכבוד ,   לאנציקלופדיה   (18.01.07)
תודה רבה!!! הלאווי ונוכל לראות כל יום כתבה בליגה כזאת בעמודי החדשות הראשיים של YNET
9. מה עם רפאל איתן ?
יעקב ,   תל אביב   (18.01.07)
הרמטכ"ל רפאל איתן נאלץ לפרוש לאחר דו"ח ועדת חקירה ממלכתית אשר חקרה את אירועי סברה ושתילה לאחר מלחמת לבנון הראשונה. אמנם הועדה החליטה לא לפטרו וזאת רק בגלל שעמד לסיים את שירותו בצה"ל לאחר קדנציה ארוכה של כחמש שנים. אך ראתה בו את אחד הגורמים למחדל שהיה. לולא עמד בפני פרישה היה נאלץ להתפטר.
10. הדירוג שלי לאיכות ראשי הממשלה
ירון ,   חיפה   (18.01.07)
1. דוד בן גוריון 2. יצחק רבין 3. לוי אשכול 4. מנחם בגין 5. משה שרת 6. אהוד ברק 7. יצחק שמיר 8. ביבי נתניהו 9. אהוד אולמרט 10. גולדה מאיר
11. רפאל איתן גמר ונגמר כרמטכ"ל עם דו"ח כהן
מנש ,   יפו   (18.01.07)
12. בכל זאת הבדלים מהותיים בין התפטרות דדו להתפטרות חלוץ
צביקה דוידוביץ ,   ראשון לציון   (18.01.07)
1) דדו לא פתח במלחמה - אלא זו נכפתה עליו. חלוץ מכר מניות, ופתח במלחמה כוללת. 2) דדו מעולם לא "סומן" על ידי הציבור הרחב כאחראי. חלוץ סומן כאחראי עוד לפני תום הקרבות, רק כאשר התחילה להתברר גודל הפאשלה. 3) דדו לא הואשם בניהול לא נכון של המלחמה או קרבות, אלא באי-קריאת מפת המודיעין לפני המלחמה, אי-זיהוי כוונות ההתקפיות של מצרים. חלוץ מואשם בחוסר יכולת קריאת מפת המלחמה, שהוא פתח בה, ובחוסר יכולת טאקטית וטעויות מהותיות בניהול הקרבות. 4) דדו לא חטא בחטא היוהרה, כדוגמאת חלוץ, ששיכנע את הממונים האזרחיים שמעליו (פרץ ואולמרט) כי ביכולת חיל האוויר בלבד להכריע את המלחמה. אלמלא השחצנות והיוהרה הזו, סביר מאוד שההחלטה שהיתה מתקבלת בתגובה לחטיפת החיילים היתה שונה ושקולה יותר. 5) דדו הציע את ראשו פעמיים מייד בתום הלחימה, לפני שהוועדה חרצה את גורלו. חלוץ אחז בקרניים מול הקריאות הרבות לנשיאה באחריות, ובעצם התפטר רגע לפני שהוועדה תכריע בגורלו. מעבר לכך, שלא ישתמע לא נכון - חלוץ עשה את הטעויות, ועתה נושא באחריות, אבל לא מדובר חלילה ב"פושע" אלא באיש יקר מאוד שתרם שנים רבות לבטחון המדינה, ואני מאחל לו השתלבות מוצלחת בחיים האזרחיים.
13. חלוץ איש איכותי ומצויין
רחל ,   השרון   (18.01.07)
צר לי על התפטרותו של חלוץ. הוא שילם את המחיר של הפשלות של קודמיו. כאשר הוחזר שלושת הגופות של שלושת החטופים הקודמים שרון אמר שלא יהיה עוד "משא ומתן" - אי בטוחה שהוא התכוון והכין את מלחמת לבנון השנייה במקרה של חטיפה נוספת - רק ששרון היה מנהל אותה אחרת.. חלוץ הכין את חיל האויר מצויין ולא היה חסר להם כלום במלחמה ועובדה היא תוצאות המלחמה של חיל האויר. באשר למלמחה על הקרקע - זוהי אינה אשמתו של חלוץ, כפי שאמרתי זוהי אשמתו של קודמיו ועובדה לכך היא שאפילו אוכל לא היה - כמה זמן חלוץ היה רמטכ"ל. שיפנו לאולמרט שנתן אישור לצאת למלחמה מבלי שצה"ל בכלל היה מוכן - ח"א כן היה מוכן. אולמרט השתמש בתכנית מגירה של שרון במקרה של חטיפה נוספת - עיין ערך "לא יהיה עוד משא ומתן על שבויים" דבריו של שרון שלאחר החזרת הגופות מחיזבאללה" - אבל שרון היה מנהל זאת אחרת לגמרי. יש להעמיד את אולמרט לדין...
14. להתרפק על העבר .....
הגנן המסור ,   הרצליה   (18.01.07)
עצם ההשוואה בין דודו , התפטרותו לבין חלוץ היא עצובה ומקוממת , לחלוץ לא נעשה עוול ולא כל "התיק " נפל עליו מה שכן היה אצל דדו . הסוף העצוב שדדו מת מהעוול שניגרם לו .
15. אני בהחלט מסכים עם 7. לדדו יש חלק נכבד בכל הקשור למהלכים
יואב ,   דרום   (18.01.07)
לפני! מלחמת יום כיפור ואצל חלוץ מדובר על המלחמה עצמה! דדו במלחמה תפקד גם תפקד והשורה התחתונה היתה למרות עמדות פתיחה נוראיות, סיימנו במצב למעלה מסביר. חלוץ נכשל טוטאלית בנהול המלחמה שהיתה פי כמה וכמה פחות קשה ממלחמת יום כיפור! דדו לקח מיד אחריות ורק גולדה עכבה את התפטרותו. חלוץ לא לקח אחריות עד עצם היום הזה ופשוט החליט שנשבר לו השואסמו והלך הביתה! זה ממש שני סיפורים ושני אנשים שונים.
16. אין ספק ש''דדו'' לא האשם היחיד.
חיים   (18.01.07)
כשהייתי בצבא הוא היה מפקד אוגדה.בחור יסודי ורציני.המלחמה תפסה את כולנו עם המכנסיים למטה.היו הערכות מצב מוטעות ומטעות ולפי זה פעל הצבא.הסבירות שהמצרים יתקיפו הוגדרה כ''נמוכה'' למרות שהם עיבו מאד את הצבא שלהם,אבל אותו תרגיל הם עשו כל שנה באותו תאריך,כך שלא יחסו לזה חשיבות....וכאן היה הכישלון כי הפעם זה היה אמיתי.היינו במצב לא טוב במשך חודשיים,איבדנו המון לוחמים ונלחמנו על קיומינו.לבסוף הצלחנו,אבל ברור שהיה כשלון של המודיען,שראה ודיווח על ''סבירות נמוכה''.דדו לקח זאת אישית אבל הוא היה הישר היחידי בצמרת כי הרי ברור שלא רק הוא היה מעורב.היה שר בטחון,היתה ראש ממשלה,היה מודיעין והיתה כנסת ומכולם רק הוא הלך.זה היה המהלך הכי לא הוגן והעם קם ודרש שכל הנושאים באחריות יעזבו וכך בסוף קרה.היחידי שהלך כמו גבר היה ''דדו'' וכך הוא יזכר.
17. קראו את 12 לניתוח ענייני !!
גמגם   (18.01.07)
18. מצא את ההבדלים ואת המשותף:
לוחם זקן ,   רעננה.   (18.01.07)
את חלוץ ואת דדו תפסה המלחמה "בהפתעה" מה בכל זאת ההבדל? דדו בסופו של דבר ניצח - מלחמת יום הכיפורים "סדקה" את יכולת ההרתעה של צה"ל, ולאחריה נאמר המשפט: "צה"ל כבר אינו צבא שאינו מנוצח" לעומת זאת במלחמה האחרונה למרות ההפתעה לא הצליח צה"ל , ביחסי כוחות ובעדיפות מספרית של לוחמים לנצח 7000 לוחמי (כן- החזבוללה לחמו באומץ!) חיזבולה שהם אירגון טרור מאורגן אך מבחינת יחסי כוחות ואמצעים - אך הוא נחות מצה"ל.
19. תגובה ל#3
שחר ,   ת"א   (18.01.07)
הלוואי ויכולנו לחזור לתקופת "ישראל הקומוניסטית" , אז הייתה סולידריות בין האנשים, לפועל היה כבוד, פוליטיקאי שהיה בגדר חשוד במעשה שחיתות, מרוב בושה היה שם כץ לחייו. מאז עליית הליכוד לשלטון ,והקפיטלזם,המדינה הזאת הולכת לאבדון .היום כל ממזר מלך וכל פועל זבל.
20. תשובה ל-12
דוד   (18.01.07)
לפי הסעיפים בתשובתך: 1,המלחמה החלה בחטיפת החיילים ע"י חיזבאללה ולא ע"י צה"ל. 2, חלוץ סומן ע"י התקשורת עוד לפני תום הקרבות והתחקירים במיוחד ע"י אנשי חי"ר. וזה עוד יותר קשה. 3,טעויות טקטיות היו גם ב-73 , להזכירך "שרון" לא שם על המפקדה ופעל לבד - ומזל שכך פעל. האשמות שלך כלפי חלוץ הן השערות שכן הוועדה עדיין לא סיימה. 4, חטא היוהרה זה סיגנון- אנשי החי"ר שנפגעו עד עומק נשמתם מכך שאיש חיל אוויר הוא מפקדם -המציאו את "החטא" ורק אז באה האימרה שהם "כבשה". 5, חלוץ קודם ביצע תחקירים {אפילו מפקדי חי"ר מודים שתחקירים בהקפים ועינייניים כאלו לא נערכו מעולם בצבא}- הכין תוכנית לשיקום צבא היבשה ששם נתגלו כל הכשלים שלהם אחראים אנשי חי"ר עוד שנים קודם ורק אז קם והתפטר, מה שנשאר לעשות זה רק ליישם את הלקחים. אני מקווה שאתה אני וכל העם לא נצטער שחלוץ לא נשאר ליישם את הלקחים.
21. ירון (10) שכחת את אריק שרון
נאדרה העיראקית ,   אור-יהודה   (18.01.07)
זה מקרי או לא?
22. כבר מתגעגע לחלוץ.
ראלי ,   מרכז   (18.01.07)
אני משוכנע שעם ישראל יתגעגע לחלוץ,ליכולות שלו,לכושר מנהיגותו,לכישוריו, ליושר שלו ,לתחקיר האמת שלו,ליכולת שלו לממש את המסקנות והלקחים,אנו נצטער,חלק גדול מאתנו אכל את הרפש של התקשרת ושל מודחי הטייס שבינהם עם שריטות בלתי ניתנות לרפוי. חבל שעם ישראל יורה לעצמו בראש,גורם לתפטרות רמטכל אדיר ומעמיד שורה של מאוד מאוד מאוד בינוניים כמחליפים.
23. ל-13, זה שחלוץ בא מחיל האוויר לא אומר כלום
שטויות   (18.01.07)
את כל הזמן מביאה כהוכחה את חיל האוויר שהיה מוכן, אבל חלוץ בזמן המלחמה היה רמטכ"ל והוא היה צריך לקחת בחשבון את כל כוחות הצבא וזו בדיוק היתה הבעיה שלו- הוא חשב שאפשר להסתפק בחיל האויר ולכן, אולי, רק חיל זה היה מוכן.
24. דיין היה העז שבן גוריון השאיר לשרת ולבון
michael ,   tel aviv   (18.01.07)
שני אלה בן גוריון ודיין ניהלו את המדינה מאחורי שרת ולבון שהיו ראש הממשלה ושר הבטחון, והכשירו את הדרך לחזרתו של בן גוריון שמעולם לא באמת נטש. ובגלל שני אלה אנחנו נאלצים לשאת עד היום את הצאצאים המטומטמים והמסוממים של דיין.
25. עם כפוי טובה
שלמה ,   מושב בניה   (18.01.07)
איך יכול להיות שאדם תורם 40 שנה מחייו, מחרף נפשו בניגוד לפוליטקאים שמנעמי השלטון חשובים להם מבעיות המדינה.צריך לשלם מחיר יקר.במלחמה כמו במלחמה יש לפעמים כשלונות.גם ביום כיפור למרות שהייתה הפסקת אש ישראל לא כיבדה אותה עד להשגת המטרה(מצור על הארמייה השלישית).אני חושב שאם הפולטיקאים לא היו נכנעים ללחץ דעת העולם הינו יכולים להשיג הישג גדול מאד.אבל מה לעשות עדיף לרצות את העולם ואת המטרה שלשם כך המלחמה היתה הוזנחה ונשכחה.את המעט שיכול היה ראש הממשלה שזכה בשלטון בזכות אדם חולה.להשיג לפחות מידע על החיילים החטופים וגם זה לא הושג .לא הרמטכ,ל היה צריך לשלם את המחיר.
26. דדו וחלוץ הם קורבנות של ראשי ממשלה כושלים
חושם   (18.01.07)
27. חבל מאוד
מאיר גחטן ,   היוגב   (18.01.07)
שלום לך דן חלוץ ולא להתראות. אני חושב ששגית כאשר התפטרת,חייב היית לטעמי להמשיך את תהליך תיקון הליקויים בצה"ל לאחר המלחמה ,תהליך אשר ביצעת אותו כמודל למצויינות אינני יודע מה בפי ועדת וינוגרד אולם אני יודע בוודאות מלאה שעשו עמך עוול , העוול התחיל בתקשורת,אשר סימנה אותך כמטרה,והעוול ממשיך בכך שקודמךנושא באחריות לא פחות ממך למצב כוחות היבשה. שגיתם ,והמילה שגיתם מתייחסת לכלל הדרגים מהרמה הממשלתית ודרך הרמה הצבאית למידרגותיה השונות כאשר לא הגדרתם בוודאות את מה שצריך להיעשות ע"י כוחות היבשה,אולם למרות זאת חבל וחבל. חיל האויר בפיקודו של שקדי ובעבודה מכינה שלך הציג הישגים חסרי תקדים במלחמה זאת. אני חושב ששגית,שהתפטרת אסור היה לך להיכנע ללחץ התקשורת,התקשורת כבודה במקומה מונח אולם היא איננה יכולה להיות תובע ,שופט ותליין,התפטרותך לצערי מאפשרת להם לזכות בהישג אשר לטעמי האישי הם אינם ראויים לו. חלוץ היקר ,תרומתך לא תישכח ואני מאוד מקווה שניראה אותך תורם לעם ישראל בעשייה ציבורית כזאת או אחרת. לקחת את כל המשא הכבד על כתפיך למרות שיש רבים אחרים אשר חלקם רב במה שקרה. הכנסת אותנו למערבולת מיותרת,של בחירת רמטכ"ל כאשר הרבה דברים בארץ נראים רע או רע מאוד,אתה להבדיל מאחרים לוקח אחריות לצערי כאשר לא היית צריך לקחת אותה. כולי תקווה שהבחירה הבאה של קברניטי המדינה תהיה נקייה לחלוטין וכולנו נעזור לבא אחריך להוביל את צה"ל היקר בתקופה הבאה,בעיות לצערי לא חסרות לנו. יישר כח וכל טוב בפרק הבא שלך ובעשייה הפרטית.
28. למגיבים - שכחתם את הבעיה העיקרית של דדו
עצוב   (18.01.07)
בזמן המלחמה ולפניה דדו התגלה כמי שאיבד שליטה על קציניו הבכירים. הוא לא הצליח להשיג את הסמכות הדרושה כדי לגרום להם לעשות את רצונו. שוב ושוב זילזלו בפקודותיו ועשו כרצונם. אכן, דדו הוא דמות טרגית, והפושעים האמיתיים במלחמה היו האלופים החוצפנים וחסרי האחריות שהוא נאלץ לעבוד איתם. ואף על פי כן, מרמטכ"ל נדרשת יכולת להפעיל סמכות, ורמטכ"ל שכושל בנושא הזה - לא מתאים לתפקידו.
29. מאיר גחטן יישר כח. לויאליות וכבוד אמיתיים.
הקת"א שלך   (18.01.07)
30. הטובים לטיס
אילן   (18.01.07)
יש רק מסקנה אחת : ארץ אוכלת יושביה
תגובות נוספות
חזרה לכתבה