חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
אולמרט טוב לחמאס
שאול אריאלי
פורסם: 04.03.07, 06:59
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 138 תגובות ב-138 דיונים
1. שאול-היכון לשתפון ההתקפה מימננינו העוקצניים-איציקלה-מתנחלציק
Ehad Haam-Zionist   (04.03.07)
צונמי אוהדו של גולדשטיין, לאו שילמדנו בינה מהו קומוניסט פאשיסט, וסולו עם ה"יהוד הפולני" ויחתום את כל זאת בדברי ליריקה פייר מיודענו שלא מעניין אותו שהסבל הפלשתינאי (לשוא-ללא צורך בטחוני)-רק מגביר את השנאה ומגייס יותר אנשים לטרור.....
2. לא נוכל לומר כי לא ידענו
ברק ,   מודיעין   (04.03.07)
אריאלי מוציא מאיתנו את הטענה שחלק מאיתנו ירצה להשתמש בה בעתיד. אריאלי מכריח אותנו להסתכל על המציאות ממנה אנחנו בורחים וזו שפוגעת בעתידינו כחברה יהודית במדינה דמוקראטית.
3. מר אריאלי טועה - הימין צודק
אסף - חילוני שפוי   (04.03.07)
1. אין הבדל בין חמאס לפת"ח.שניהם אויבים מרים שרוצים בחיסולינו. מי רצח יותר מאזרחינו יאסר ערפאת או איסמעיל הניה ? אתה באמת רואה הבדל בין גדודי עז אדין אל קסאם של החמאס לגדודי אל אקצה של הפת"ח? נטיעת האשליה כאילו מדובר בריב בין מתונים לקיצונים נועד בעצם לתרץ את כשלון התהליך המדיני שיזם השמאל. האשמה של אולמרט אינה שהוא מחזק את החמאס אלא שהוא אינו מביס את האויב שלנו שהוא הפלשתינאים. 2. המאמר הוא פרו פלשתינאי מובהק - מר אריאלי מדבר כל הזמן על המצב של הפלשתינאים. מה טוב להם, למה יסכימו ולמה לא. הצד הישראלי לא קיים פה בכלל. בכל המאמר שלך לא מופיעה המילה אויב פעם אחת, דבר מאד מוזר כשמדובר במלחמה כלכך קשה וארוכה מול אויב כה אכזר וכשמדובר באיש צבא לשעבר. זה מאוד מאפיין מאמרי שמאל .שם לישראל אין אינטרסים ואין לה אויב. אין מלחמה יש מכסימום סכסוך. הפלשתינאים הם אנשים חביבים שוחרי שלום המקיימים חברה מתקדמת וליברלית. אין אשמה ואשמים במצב יש רק "מעגל דמים" , מין מכונה פרפטואלית שמונעת על ידי הגורל ואין לה קשר לפלשתינאים ונטיותיהם הרצחניות. כך למשל יהודי ששחה במעיין נרצח בשבוע שעבר בגלל "מעגל הדמים" ולא בגלל שהפלשתינאים נאחזים בתאוות רצח כל פעם שהם רואים יהודי. בקיצור, מר אריאלי ודומיו ממציאים מעין מיתולוגיה השזורה בכוחות מיתים בה הרנשים הם שחקנים שולים. למיתולוגיה זו אין כמובן שום אחיזה במציאות. 3. מיתוס הגדר - הגדר הומצאה על ידי אנשי שמאל מובהקים כמו חיים ה"מנשק" רמון , דן מרגלית ועוד. מטרתה הייתה לנתק דה פקטו את כל הישובים ממזרח לה ולגרום לאיבוד אחיזתה של ישראל ביהודה ושומרון. בפועל הגדר מכילה בתוכה 6 אחוזים בלבד !!! משטח יו"ש ובקעת הירדן. האם מר אריאלי שכבר וויתר על 94 האחוזים הנותרים באמת רוצה שנאמין שזהו המכשול לשלום ? בוא נעשה נסיון: תציע לכל איש ימין סיפוח 94 אחוזים מהשטח ולוותר על שישה אחוזים נראה מי יגיד לך לא (אני אומר כן כבר עכשיו). 4. לגבי חברון - מר אריאלי מתגולל על המצב בחברון. ובכן מר אריאלי אולי שכח אבל בחברון נמצאת מערת המכפלה האתר ההיסטורי השני בחשיבותו בארץ ישראל ואני אומר זאת כחילוני מובהק. לישראל אינרטס מובהק בשמירתו. איזה עם מוותר על אתר היסטורי חשוב כל כך ? ובנוגע למצב בחברון, הכותב רוצה שנתעלם מכך שכל פריסת צה"ל והמשטרה בחברון נעשתה כחלק מהסכם רשמי בין ממשלת ישראל לרשות הפלשתינאית. אני מפנה את מר אריאלי ללינק להסכם מאתר הכנסת http://www.knesset.gov.il/process/docs/hebron.htm שלפתי משם שני ציטוטים האחד מסעיף 1 לגבי ההיערכות מחדש בחברון:" הערכות מחדש זו תהווה יישום מלא של הוראות הסכם הביניים ביחס לעיר חברון אלא אם כן נקבע אחרת בסעיף VII של נספח I להסכם הביניים" ומסעיף 2 של אותו הסכם " ישראל תשמור בידיה את כל הסמכויות והאחריות לבטחון פנים ולסדר ציבורי באזור 2 - H . בנוסף, ישראל תמשיך לשאת באחריות לבטחון הכולל של ישראלים." האם מר אריאלי מצפה מהרשות הפלשתינאית לשמור על ההסכם או להפר אותו ? גישתו של מר אריאלי שלצד השני מותר להפר ולרסק הסכמים ברגע שאינם נוחים לו גם היא לצערי מאפיינת את השמאל הישראלי.
4. אריאלי/ השגת את מטרתך - לפחות אחד מעוכרי ישראל
ץונאמי   (04.03.07)
- פוסט ציוני- מקבל ומעודד אותך בטח גם עידן לנדאו, טיבי ועזמי בשארה יעודדו אותך
5. הא, כן, ומה עם האינטרסים החיוניים למדינת היהודים? מסתבר
איציק ,   המרכז   (04.03.07)
שהכותב פשוט עבר צד ומזמן...
6. שכחת לשאול:היש סיכוי שישראלי כלשהו יוכל(!)לוותר על ירושלים ה
העתיקה? ,   שלמה , ירושלים   (04.03.07)
היש סיכוי שישראלי כלשהו יוכל לפנות כמעט חצי מיליון יהודים מהשטחים ששוחררו לפני 40 שנה? - אלה הן השאלות הנכונות, והתשובה השלילית ברורה. המסקנה - בשלב זה אין סיכוי לשום שלום, בעיקר כי כוונת הערבים היא חיסולה של מדינת היהודים , רצוי במהרה ואם לא - לפחות בשלבים. ראה , לדוגמא , את יזמת ה"שלום" הסעודית.
7. אריאלי טועה - הימין צודק 2
אסף - חילוני שפוי   (04.03.07)
ועכשיו האמת: ישראל אינה יכולה לשרוד בלי שליטה ביהודה ושומרון ובבקעת הירדן. אי אפשר להגן מבחינה צבאית על ארץ שכולה רצועה צרה ברוחב כ 15 ק"מ שנשלטת כולה על ידי רכסי הרים. נקודה. כל מי שאומר אחרת פשוט מטעה. יתכן ואפשר לתת לפלשתינאים ממשל עצמי או אפילו ריבונות בישוביהם אבל בטח לא את שליטה באיזורים אסטרטגים כמו בקעת הירדן והמעברים אליהת מורדותיהם המערבים של הרי השומרון ועוד. בסה"כ כ 50% מהשטח של יו"ש. ממשלה שמוכנה לוותר על זה היא ממשלה מתאבדת.הדבר הוכח בלבנון ובעזה. בנוסף לכך יש את כל האתרים ההיסטורים החשובים לעם היהודי יש לציין שכל יהודה ושומרון היא שטח השייך היסטורית לעם היהודי אבל יש חלקים חשובים יותר כמו ירושלים רבתי וביחוד העיר העתיקה, מערת המכפלה והרובע היהודי בחברון, קבר רחל ועוד. בכל מתווה עתידי אם יהיה כזה חייבת ישראל לשמור בידה את השליטה במקומות אלו. ולסיום, מר אריאלי סולד מאזרחי מדינתו המתישבים ביו"ש ורוצה לגרשם. לטעמי זוהי התנהגות פסולה מכל וכול. נציגי ישראל חייבים לשמור על כל אזרחי ישראל ולדאוג להם. מנהיג שפועל לריסוק ישוביו שלו, ולגירוש עמו שלו ומעדיף עם אחר על פני עמו באדמתו שלו אינו ראוי. אני מצר ומוחה על יחס זה של אריאלי לאזרחים אחרים. זהו יחס לא ראוי במדינה דמוקרטית. אם מר אריאלי רוצה שנתיחס אליו ברצינות אדרבה, שיביא תוכנית שמשמרת את הישובים הישראלים במקומם ומאפשרת להם להתפתח ולשגשג כחלק ריבוני ממדינת ישראל. תוכנית כזו יכולה לשמש בסיס לשלום. אודה למערכת אם תפרסם את תגובתי במלואה.
8. היש סכוי שהפלסטינים יסכימו אי פעם לקיומה של מדינת ישראל ?
אבי געזונט   (04.03.07)
לא צריך לענות !!!
9. אין "מתונים"בין הכנופיות הפלשתיניות:מטרות החמאס והפתח זהות-ח
ש.ג ,   ירושלים   (04.03.07)
חיסול מדינת היהודים. המחלוקת היא טקטית ואישית בלבד. חיזוק ה"מתונים" יכול לבוא רק על ידי הקטנת סיכויי ישראל לשרוד. המחבר חי בדמיון שמאלני וירטואלי.
10. מר אריאלי - שהפלסטינים עצמם יאמרו לְמה הם מסכימים ולְמה לא
פוסט שמאלני ,   רחובות   (04.03.07)
לא אתה. נמאס כבר משמאלנים כמוך שמחליטים בעצמם איך ייראה ההסכם בסוף ואז רצים לתקוף את ישראל (בלבד) כאשר היא עושה משהו שמנוגד להסכם שלהם. אתה יודע, אפילו אם נגיע בסוף להסכם שאתה חוזה עכשיו, אולי צריך ללחוץ על הפלסטינים בדרך כדי שיקבלו אותו ולא להתחיל על עיוור במילוי הצד שלנו ואז לחטוף את הטרור שלהם....
11. בפעל אין סימטריה בין "זכות השיבה" לבין ההתנחלויות המתפשטות
משה לופיאנסקי ,   תל אביב   (04.03.07)
לכולם ברור מהי תפיסת שטחים פלסטינאים ע"י ישראל והקמת התנחלויות עליהם. "זכות השיבה", לעומת זאת, הוא מושג רופף ופנים ערביות רבות לו: החל מהגרסה הכי קיצונית של החזרת כל הפליטים לבתיהם בישראל והעברת כל היהודים לארצות מוצאם (או מוצא הוריהם) ועד הגירסה ההגיונית והריאליסטית של החזרת פליטים להתנחלויות שתפוננה, פצויים המלא של האחרים והחזרה סימלית לישראל של עד כמאה אלף. מימוש גירסה זו, בצדק יאפשר למנהיגים הפרגמטיים להכריז:"נפתרה בעית הפליטים". כל הדברים האלה אינם יוצרים את ההבדל העיקרי והעקרוני בין תפיסת השטחים הפלסטינאים וזכות השיבה. ההבדל החמור הוא לגבי הקורה בשטח. ההתפשטות ישראל אל עבר השטחים הפלסטינאים ותפישתם כבר נעשתה בפועל וממשיכה להעשות יום יום. לעומתה, "זכות השיבה" בכל גירסותיה, הקיצוניות והמתונות, לא עזבה עד היום את רמת התאוריה והמלל. בפועל לא חזר אף פליט פלסטינאי. הבעיה העיקרית היא, שאת ההתנחלויות יש להוציא ממערכת ההתניות. הקלף החזק שבידי ישראל לא צריך להיות ההתנחלויות, אלא הכבוש הצבאי. דיללו ההדרגתי עד לסיומו המלא, חייב להיות מותנה בצורה קשוחה בהתנהגות הפלסטינים. יתרה מזו, אפילו לאחר פנוי מוחלט, יאפשרו הבדלי הכוחות האדירים בין ישראל לפלסטינאים, לחזור במלואו תוך שעות אחדות למצב כבוש. הפלסטינאים בצדק רואים בכבוש הצבאי ובהתנחלויות שני יצורים שונים לחלוטין. כבוש צבאי בא לפתור, לפחות באופן זמני, בעיה בטחונית. למדינה הכובשת אין שום אינטרס להמשיכו כאשר הבעיה הבטחונית נפתרת. כבוש-עם-התנחלויות, לעומת זאת, הוא בעיני הנכבש, הוכחה לכוונתו האמיתית של הכובש – התפשטות טריטוריאלית של הכובש (ישראל) אל עבר אדמותיו של הנכבש (הפלסטינאים) וסילוקה ההדרגתי של האוכלוסיה הכבושה. המסקנה העגומה מכל הנ"ל היא, שלנצח נאכל חרב. מלחמתנו בפלסטינאים לא תסתיים לעולם, אם לא יהיו לנו העוז והתבונה לפנות את ההתנחלויות באופן חד צדדי וללא כל תלות בהתנהגותם הטובה או הרעה של הפלסטינאים. במילים אחרות, בשלב הראשון עלינו לחזור אל המצב ששרר בגדה עד אמצע שנות השבעים - כבוש ללא התנחלויות. עוז לתמורה בטרם פורענות!!
12. תגובה ל11
מומחה לשמאלנים   (04.03.07)
1. "בעיית הפליטים" לא קיימת. האנשים האלה הם לא נמצאים באחריותנו ומצבם הוא לא בעיה שלנו. מצבם הוא מקרה קלאסי של סיבה ותוצאה. מעבר לחוצפה הערבית לדרוש פיצוי עבור תוצאות התקפה שהם יזמו במטרה לחסל אותנו, "בעיית הפליטים" זו פיקציה ערבית שנועדה למטרות פוליטיות. הידעת שרק במקרה הפלסטינאי גם בניהם, נכדיהם וניניהם של "פליטים" זכאים למעמד של "פליט" (על פי האו"ם!)? ולמה? כי זו דרך נפלאה להנציח את הבעיה ולא לפתור אותה. 2. לא יודע, לי זכור שישראל הוכיחה בעבר את נכונותה לפנות התנחלויות בשעת הצורך. יותר מזה- ממשלת אולמרט נבחרה על מצע של פינוי התנחלויות ו"סיום הכיבוש" (או לפחות חלקו) לעומת ממשלת החמאס שנבחרה על מצע של..מממ..חיסול ישראל. לא יעזרו התעלולים הלוגיים או ההתעלמות מהמציאות- זו המפלגה שהעם הפלסטינאי בחר, בבחירות דמוקרטיות. היא מייצגת את דעותיהם. 3. וזו הנקודה המרכזית שעושה את כל הדיון למיותר. הפלסטינאים פשוט לא רוצים שלום במובן שאנחנו רואים אותו- שתי מדינות שחיות בשלום זו לצד זו. הם רוצים לחסל את מדינת ישראל, גם בתוך גבולות הקו הירוק. המדהים שהם עצמם, כולל אנשי פת"ח בראיונות לכלי תקשורת ערביים, לא מסתירים את זה. הקריאה להשמדת ישראל כמובן היא בסיס המצע של חמאס, אבל גם עארפת השווה את אוסלו להסכם חדג'ייבה. הדיון המוזכר הוא פנים שמאלני ישראלי. 4. הרעיון שלך שנפצה את הפליטים הוא חוצפה. רעיון דומה לדרישה גרמנית מבעלות הברית לפצות אותם על נזקי מלחמת העולם השניה. על מה נפצה אותם? שהם יפצו אותנו על נזקי מלחמה שהם יזמו, במטרה לחסל את הישוב היהודי פה. שהם יפצו קרוב למיליון יהודים שגורשו ממדינות ערב.
13. ל[11]מהיכן תם משיגים בשמאל חומרים כה משובחים ולא רק בפורים..
איציק ,   המרכז   (04.03.07)
14. אין מה להוסיף לתגובה 3
ע.   (04.03.07)
15. משעל מאשר:שאול אריאלי צודק
רון ,   רמת-גן   (04.03.07)
בריאיון לאתר האינטרנט הערבי "אל-חריר",אמר חאלד משעל-המנהיג המדיני של החמאס:"עמנו לא יתלונן על הנהגתו,מכיוון שהוא יודע שאין היום שום יוזמה מדינית שאנו מחמיצים אותה.כל עוד הדלתות נעולות,"כח ההתנגדות",יוסיף לפרוח".
16. תשובה ל-6
יניב ,   ת"א   (04.03.07)
יוזמת השלום הסעודית מדברת על הסכמה על כל הדברים ואינה שוללת חילופי שטחים ובכלל זה ביחס לעיר העתיקה. ראה למשל יוזמת ז'נבה, או ההבנות של קמפ דיוויד. אם לא נלך על הסכם ניאלץ לחזור לקווי 67 בעל כורחנו
17. צונאמי- טוקבקסט בשכר
יעל ,   רמת גן   (04.03.07)
מתי תלמד להתייחס לכתוב ולא לכתוב מה ששולחך מטילים עליך?
18. תשובה לאסף- חילוני שפוי אבל שפוט למיתוסים ובור
שרון ,   אשקלון   (04.03.07)
1. ל אה חמאס ולא הפתח אוהבים אותנו ותפנים זאתץ אבל הפתח כבר הודה בכישלונו להביס אותנו מה שהחמאס מסרב לעשות. הזמן משחק לטובת החמאס עם עליית האיסלאם הפוליטי האנטי מערבי. לכן על ישראל לקפוץ על ההזדמנות שהפתח מציע לה בדמות אוסלו. חוץ מזה צא מהסיסמא הנבובה של תנו לצה"ל לנצח לא הבנת שזה לא רלוונטי?! 2. טמבל, הצד הישראלי קיים לכל אורך המאמר, הוא זה שתוקע את האפשרות לבסס את מה שהקמנו עד היום במשך 100 שנים על אפם וחמתם של הערבים. תשתחרר מהמשוואה אוהב ערבים שונא יהודים. תנסה לאמץ אוהב יהודים נפרד מערבים. 3.את הגדר בנו שרון וממשלת הליכוד שנתנו לצה"ל לנצח וזה לא כל כך הלך. את תוואי הגדר קבעו בסוף זמביש וליברמן- לך קרא קצת ספרים וקצת החלטות ממשלה. אם היו בונים את הגר על הקו הירוק כמו שאפי איתם ואחרים רצו היה הכל נשאר פתוח לדיון מבלי לזרוק מיליארדים לפח. 4.חברון- מציע לך שתקרא את ההסכם כוו שנקרא פרוטוקול חברון ותבין שאין קשר בין הנעשה שם עכשיו להסכם. אתה האחרון שיכול ללמד את אריאלי אודות ההסכמים, מעבר לכך אם תקרא שנית את פסקאת חברון תראה שאריאלי מלין על טמבלים כמוך וכמו גולדשטיין שהרסו את הסיכוי לנוכחות יהודית בחברון בעת הסדר קבע.
19. הבעיה שהשמאל נשען על היסטוריה שמתחילה דקה אחרי תום המלחמה
אהרון   (04.03.07)
לא יתכן צדק היסטורי ללא איזכור ואפילו קטן של ניסיון ההשמדה של ישראל ע"י 7 צבאות ערב תוך תיאום מוחלט בהתקפה המתוכננת לפי עדות נשיא מצרים, נאצר. מי שמתעלם מהרקע הזה, עושה יד אחת עם אלה שרצו למחוק את ישראל מהמפה - אדם כזה, לא משנה אם יהודי או לא, אין לו פתחון פה ומגוחך שעיתון ישראלי יתן לו כזה. לנסיון השמדה כזה יש מחיר וחובה על ישראל לגבות אותו מכל המדינות המשתתפות. מצרים, לצערי, כבר הרוויחה חזרה את העונש שקיבלה ורק סוריה משלמת על החשיבה החולנית באיבוד רמת הגולן. במקום לגבות מהפלשתינים והירדנים מחיר, מחפש השמאל לגבות מחיר נוסף מהיהודים. אפילו הם לא מבטיחים שלום תמורת מחיר כזה אז מה הטעם?!
20. לשרון - צר לי על כתיבתך הגסה והמתלהמת
אסף - חילוני שפוי   (04.03.07)
אם אין לך אפשרות או הידע להגיב ענינית אין הדבר אומר שמותר לכם לקלל ולהשמיץ. חבל שנשבית בדפוס הטיפוסי של אנשי שמאל שברגע שהם נתקלים בעובדות או דיעות הסותרות את השקפת עולמם מיד מתחילים להשמיץ ולקלל את הצד השני לצערי כבר ראינו להיכן מסוגלת אלימות מילולית להוביל. ניסיתי לברור מבין קללותיך מספר טענות שאפשר להשיב עליהן ובכן: 1. פת"ח וחמאס לא רק "שאינם אוהבים אותנו". הן תנועות שמטרתן השמדתנו. מה שאמרת אינו אותו הדבר. שתיהן אויבות של ישראל באותה מידה. אתה אינך מפנים שהם אויבים מרים אלא מסתכל עליהם כעל "לקוחות קשוחים". בגלל זה דרכך נכשלה .אינך מכיר בחומרת האיום. 2. אוסלו היה אסון - בהסכם נמסרו שטחים רבים ביהודה ושומרון לידי אויבי ישראל. כתוצאה מכך התרסק מעמדה הבינלאומי של ישראל היות והודתה שעמדת הפלשתינאים צודקת ולא עמדתה. המצב הבטחוני התדרדר מאוד והחברה הישראלית הגיעה לקיטוב מטורף. צר לי שאינך מסוגל להודות בכך. ככל שתתעלם מהמציאות כך הנחיתה תהיה קשה יותר. 3. צה"ל לא יכול לנצח - צבא ומדינה יכולים לנצח אויב. אך מעולם לא הוגדרו הפלשתינאים כאויב. גם היום אחרי 15 שנים ומעל אלף הרוגים ה"טרור" מוגדר כאויב ולא העם המיצר אותו. אם לפלשתינאים היה צבא נורמלי והם היו משתמשים בו אני מניח שהשמאל היה מגדיר את ה"מלחמה" כאויב. שוב, שים לב להסתמכות שלכם על כוחות ערטילאים ומיתים כדי להתחמק מהמציאות. 4. בניגוד לטענתך, המהלך שהביא לשינוי המצב הבטחוני ביו"ש היה הכיבוש מחדש במסגרת "חומת מגן". זה ולא הגדר הביאו לירידה בפיגועים. קראתי דווקא הרבה ספרים והחלטות ומי שדחף לבניתה על הקו הירוק היו אנשי שמאל שראו בה גבול. אגב, לתפיסתך אני אמור לראות בשרון איש ימין ? למה ? בגלל ההתנתקות והגדר ? לדעתי אלו מעשי שמאל מובהקים. 5. הופתעתי לשמוע ממך שאריאלי בעד השארת חברון תחת ריבונות ישראלית בהסדר קבע. אני שמח לשמוע זאת. אולם מהכרותי את אריאלי ודיעותיו הוא מעולם לא טען זאת. 6. ביכולתי ללמד את אריאלי רבות. הוא שגה בכל תחזיותיו הבטחוניות לאומיות ואילו אני צדקתי. אם כי איני משלה את עצמי שאשכנע אותו. 7. מה הקשר לגולדשטין ? האם זה עוד רפלקס מותנה, מעין תסמונת טורט של השמאל ?
21. אהרן19-אתה מבלבל בין שתי מלחמות-נושא קוי 49 לא עומד לדיון...
Ehad Haam-Zionist   (04.03.07)
ממש מאותה סיבה שלא בדיוק הדגשת: כל מדינות ערב והפלשתינאים התנגדו להחלטת האום ההיסטורית שבגבולות המנדט צריכה לקום מדינת לאום לעם היהודי-ולצידה מדינת לאום לעם הפלשתינאי-וכולם חברו מרגע החלטת האו"ם להתקיפנו ולמנוע את הקמת מדינת ישראל. לכן המדינה שיצאה מחשרת הקרבות בגבולות אקראיים של תום המלחמה עקובת הדם שבה איבדנו אחוז מאוכלוסיתנו (וקיימים קיבוצים ומושבים שאיבדו 10% מאוכלוסיתם ויותר)-זאת מדינת הלאום היהודי-ודמוקרטיה לכל אזרחיה כפי שקבעה מגילת העצמאות ואישררה ממשלת המעבר של בן גוריון-וגבולותיה הפכו המוכרים דפקטו בעמים מלחמת ששת הימים הייתה מלחמת מגן מוצדקת נגד תוקפנות השכנים, אך לא היה בה שום אלמנט של רצון התפשטות וסיפוח-אותה ספחת לאומנית שצצה אחר כך מתוך חמדנות ומשיחיות (וקצת שיקולי בטחון)-והעובדה שאין מדינה בעולם (חוץ ממיקרונזיה) המכירה בזכותה של ישראל להתרחב מעבר לגבולות הקו הירוק. כל זה מתייחס לרע ההתנחלותי (ומתנחלי חברון הם רק הקיצוניות המוגלתית של מנטליות ההתנחלויות)-טך ישנו צורך דחוף של פתרון יציב ולא אלים בין שני העמים וביננו לעולם הערבי-וכאן שאול ישראלי צודק לחלוטין כי קליטת הפליטים תמומן מהרבה מקורות, והיא תהיה במדינתם או במקומות מושבם הנוכחי. יש נושא של רכוש פרטי שהיה להם לפני 48-ודבר זה בוודאי שמחייב פיצוי. (וגם הרכוש של יהודי עירק שגורשו מחייב פיצוי-אך שני הדברים אינם קשורים והם ממקורות שונים) ואגב: ממשלת בן גוריון התחייבה על פיצויים אישיים על רכוש של פליטים.
22. תגובה ל-19 לך קרא קצת היסטוריה תתחיל
גילה ,   רעננה   (04.03.07)
בקוממיות ונכבה של יואב גלבר, תמשיך עם בני מוריס ומותר לך לקרוא גם את הספר של אריאלי תפשת מרובה לא תפשת
23. תשובה ל-10
גילה ,   מכבים   (04.03.07)
אתה פשוט מתעצל לקרוא ולשמוע את הדברים אומרים הפלסטינים: קרא את מצע הבחירות של אבו מאזן, קרא את החלטת המל"פ מ-96 ו-98, קרא את אוסלו וכל הסכמי הביניים קרא את הספרים של גלעד שר, דני רובינשטיין ושלמה בן עמי. מי שלא רוצה לשמוע לא יעזור אם גם יצעקו לו מכל הכיוונים ברמקולים!
24. תשובה ל-19
שרון ,   אשקלון   (04.03.07)
אם אתה רוצה להתחיל את הסכסוך אל תלך ל-48 אל לסוף המאה ה-19. אבל בחינת ההיסטוריה לא עוזרת לאף אחד לגלות מי צודק יותר- לך לשמוע הרצאה של אריאלי על כך ותחכים. החוכמה היא איך לסיים את העימות היום שפוגע בטוול הארוך יותר בישראל מאשר בפלסטיני ם ובערבים. מתי תבין שהיהודים הם מיעוט ל 6 מיליון בים ערבי של 120 מיליון. או שנחייה בקרבם בתנאי הליגה הערבית או שהם יקיאו אותנו בסופו של דבר. הזמן לטובתם!
25. תשובה ל-5
שילה ,   טבריה   (04.03.07)
נראה שיש לך בעייה בהבנת הנקרא. לא הבנת שמדובר באינטרסים של ישראל. לאלו אינטרסיפ פלסטינים אריאלי דואג בדיוק? אתה כפי הנראה לא מבדיל בין הצדדים. שמאל זה במד של השעון והלב.
26. שוב אריאלי הוא קול של שפיות בלב הדמגוגיה וההזיות שעולות בדם
אורי ,   חיפה   (04.03.07)
27. ל 18 - "תנו לצה"ל לנצח" רלוונטי ועוד איך:
אבו חומוס   (04.03.07)
כמה הילכתם עלינו אימים במהלך מבצע חומת מגן? וכמה קישקשתם אחרי שרנטיסי ויאסין חוסלו? "המוטיבציה של אירגוני הטרור תיגבר בעיקבות החיסולים" תהיה עליית מדרגה הן באיכות הפיגועים והן בכמותם" ובפועל? ירידה דרסטית בכמות הפיגועים. רוצה מספרים? הנה: 2002: 214 נרצחים. מבצע חומת מגן 2003: 130 נרצחים. 2004: 52 נרצחים חיסול יאסין ורנטיסי 2005: 21 נרצחים. 2006: 15 נרצחים. אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.
28. לאחד - (21) - משכתב ההיסטוריה -שום גבולות אקראיים ושום בטיח
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (04.03.07)
ושום חשרה ועננים - מה קורה לך שם בבוסטון ? ב"ג תכנן החל ממרץ 48 להרחיב את גבולות המדינה מעבר לגבולות החלוקה וכך זה נעשה החל מיולי 48. לכן דין גבולות - 67 כדין גבולות 49. לך ללמוד את הנושא ביסודיות ותפסיק לחנטרש. שאר הצ'יזבטים שלך עומדים על אותה רמה של רצינות ומתאימים מאוד לבדיחות פורים. לא רע.
29. לאסף - חילוני שפוי (20),גם אילו צדקת בכל טיעוניך(ואתה אינך)
משה לופיאנסקי ,   תל אביב   (05.03.07)
עדיין לא ברור היה מדוע ישראל אינה יכולה להסתפק בכבוש "רגיל" וכל כך נזקקת דוקא לכבוש-עם-התנחלויות. הרי כל מפקד וכל איש בטחון מקצועי יאמר לך שמבחינה בטחונית פרופר, תרומתן של ההתנחלויות לבטחונה השוטף של ישראל היא שלילית. נסה, על כן, נסה להיות כנה ולאמר לנו, מהי לדעתך הסבה ה-א-מ-י-ת-י-ת להקמתן של ההתנחלויות?
30. היה מקום לצפות
אאא   (04.03.07)
כי אותם אנשים שהביאו לכל שפיכות הדמים במזרח התיכון מ 1993 ועד היום,ירדו למקלטים ויחרישו. במקום זה,אותם סמולנים צלבנים לבנים,ממשיכים לנסות למכור לנו את קשקושי ה"שטחים תמורת שלום" כאילו לא קרה כלום מאז 1993. אתם הבעיה של המזרח התיכון וכל עוד תתעקשו לחיות כאן ולא להגר לאירופה,אין שום סיכוי לרגיעה.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה