אתה חושב שכל העולם מפרש את החלטה 194 בצורה הזו? פלפולי הפלפולים שלך לא משנים כלום, המשמעות של ההחלטה הזו היא זכות השיבה, ולמדינת ישראל אין אפשרות להסכים לזה. אין דבר פשוט מזה.

מיליוני פליטים שוקמו באירופה אחרי מלחמת העולם השניה שהסתיימה 3 שנים לפני מלחמת השחרור. אף אחד ממיליוני האנשים שנעקר בביתו במלחמה אינו מוגדר יותר כפליט בידי העולם. לא אלו שלא חזרו לבתיהם. לא אלו שאיבדו את כל מה שהיה להם. ובוודאי ובוודאי שלא צאציהם. עוד מיליונים רבים הפכו לפליטים במלחמות לאחר שנת 48 כולל במזרח אירופה וכמובן שגם באפריקה. רק הפליטים "שלנו" הצליחו איכשהו להישאר פליטים במשך שישים שנה תוך סחיטת מיליארדי דולרים שנשפכו עליהם ממדינות ערב ומהאו"ם. יש להם אפילו ארגון או"ם משלהם לטיפול בהם בעוד שאר פליטי העולם נאלצו ונאלצים להסתפק באותו הארגון. מבלי להיכנס לשאלה ההיסטורית האם נווד יכול להפוך לפליט (ולמדו קצת היסטוריה של ערביי ארץ ישראל - ארצות מוצא ושנות הגעה) ברור שמדובר כאן באבסורד משווע. ברור שלמדינות ערב יש אינטרס להשאיר את הסכסוך חי ונושם. מדינה טוטליטרית לא תוכל להתקיים ללא אויב חיצוני וישראל בהחלט טובה בתפקיד הזה. אבל האם המקור לצביעות שאר העולם הוא כניעה למדינות הנפט, רגשי אשמה על השואה והפיכתנו לתואמי נאצים - מה שינקה את מצפונם, או כל סיבה אחרת זה כבר יותר קשה לי להבין.

עלות נדלן שננטש 10,000,000,000$ עלויות של ישראל במלחמות שנכפו עליה, כולל אובדן חיים, אובדן תל"ג והוצאות ביטחון מופרזות 30,000,000,000$. כך שמבחינתי ברגע שמדינות ערב העשירות בנפט ישלמו לנו 20 מיליארד דולר אני מוכן לראות את נושא הפליטים כסגור.

א. החלטות 181, 194 בטלות ומבוטלות עברו מן העולם, הערבים דחו אותן מכל וכל ופתחו במעשיי אייבה, האם עלה בדעתך להציע "זכות שיבה והשבה" לאינדיאנים, אבורג'ינים למנהטן ולסידני ?. יהודים (וכל מיעוט אחר) גורשו ממדינות ערב ורכושם הוחרם, ניתן לאפשר "חילופיי אוכלוסין" בצורה הוגנת, בדיוק כפי שהוצע בשנות ה60 לעירק וללבנון ונדחו על הסף. ב. סעודים הם ווהבים חוקתם הילכתית, כיבוד "194" תכובד בדיוק כמו "הסכם קורייש", לסעודייה נאסרת כניסת יהודי (גם לא ישראלי) ולמכה כניסת כל שאינו מוסלמי. ממתיי דקדוקיי לשון ומשפט בינלאומי העסיקה את הערבים ?, ישנן שתיי אמנות גזעניות החמאסית והפלשתינאית וכל ערבי מחוייב להן. ג. רק הצעה להעלות "זכות שיבה" ואפילו סימלית זהו פתח להנצחת הסכסוך לעולמיי עד, זכויות הבדווים בנגב, איחוד משפחות הומניטרי, וחזקה על המקומות הקדושים אלו הן מקצת התביעות הבאות, נא להקשיב לפרו"פ פלשתינאי אמריקאי אדוארד סעיד "אני פליט" ותבין מהי 194 בנוסח ערבי.

תכניסו את זה כבר לראש - באותם שנים (שנות הארבעים למאה העשרים) בהם קרה אותו אסון נורא בו הוקמה מדינה יהודית וגורשו כמה מאות אלפי ערבים ממספר שטחים קטן, קרו עוד כמה דברים קטנים כמו השמדת שישה מיליון יהודים, עשרות מיליוני רוסים,גרמנים,פולנים ועוד, כיבוש מדינות שלמות, הפקעות אדמה ורכוש בקנה מידה שלא נודע כמותו בהסטוריה. מיותר לציין שבכל אותם מקרים הצדק נעשה במלואו, הכל הוחזר לידיים המקוריות. כמו כן באירופה כל המגורשים המשיכו לגור במחנות פליטים ועד היום חולמים על עץ הזית (סליחה האפרסקים) בבית שהיה להם. רק כאן בארץ הישראלים המרושעים עושים מעשי נבלה! אכן בושה.

כך מן הסתם נראה שיעור לשמאלן בניתוח הכתוב: "אם הצד השני אומר שהוא רוצה להרוג את כל היהודים, לשרוף את בתיהם ולשחוט את ילדיהם ונשותיהם, אבל שעתה לא הזמן לעשות זאת כי היהוד חזקים מדי" - פירוש הדבר שהצד השני רוצה שלום בר קיימא עכשיו ומיד. כשהצד השני יורה עליך- הוא משדר מצוקה כדי שתפתח איתו בדיאלוג. כשהצד אומר שהוא רוצה לחזור לביתו הכבוש ברגע שיתאפשר - הוא מדבר למעשה על בוא המשיח בגירסת מוחמד. כשהצד השני אומר מלחמה - הוא אומר שלום. וכו' וכו'

1 החלטה 194 מדברת על דברים נוספים למשל סעיף 8 מדבר על בינאום ירושלים 2 החלטת 194 לא התקבלה בזמנו על ידי הערבים 3 ההחלטה הזו מחזירה אותנו לשנת 1948 ולמצב ששרר אז כיום המצב אחר לחלוטין כדי להבין את 194 צריך להבין את החלטת החלוקה שעליה מסתמכת 194 וברור שאנחנו נשאבים לתוך מערובלת חסרת מוצא (וזה בדיוק האינטרס של הערבים)

אני משוכנע שתהיה תמיכה בינלאומית חזקה בהתנגדותה של ישראל לקבל פליטים פלשתינים בתחומה. הכותב הראה בצורה חכמה כיצד ניתן לפרש את 194 בדרך שתוליך אותנו להסכם שלום שלא יפגע באינטרסים שלנו.

בשלבים, ולכן הניתוח המשפטי שלו אמנם נכון, אך חסר משמעות מעשית. אין טעם להיכנס למו"מ על בסיס הצעה שברור מראש שמציעיה לא יסכימו לשום פרוש שיאפשר את המשך קיומה של ישראל.

של מספר דומה של פליטים יהודים שגורשו-ברחו מארצות ערב והאיסלם והגיעו לארץ. רק שכאן לא החזיקו אותם 3 דורות כקלפי מיקוח פוליטיים וכמצבה חיה להנצחת המצב. הטעות הגדולה של המנהיגים דאז היתה שלא גרשו את כל הערבים לפחות מוסלמים עד האחרון שבהם. זו היתה החלטה קצרת רואי מבחינה פוליטית-מדינית-ציונית. גדל ומתרבה כאן גיס חמישי שיחסל אותנו כמו שגרורות סרטניות תמיד עושות.

בצורה הכי אובייקטיבית שבה אני יכול לבחון את נוסח הדברים - אין שום סיכוי שקורא סביר ובלתי משוחד יגיע למסקנה שאתה רוצה להגיע אליה. זו חלק מהבעיה של השמאל הישראלי, הרצון לראות משהו שאינו שם גורם לאנטגוניזם הכללי של הציבור נגד השמאל. אסור לישראל להסכים לשום נוסחה או הסכם שבו משתמע שיש לו אחריות מלאה או חלקית לבעית הפליטים הפלסטינית. ברור כבר לכולם שמרבית הגדה המערבית וכל עזה לא יישארו בשליטה ישראלית. לכן תעשה ישראל נכון אם תציע את התשתיות (כבישים, ביוב וכו') שתשארנה מאחור כמחווה של רצון טוב לסיוע פתרון בעיית הפליטים ותו לו. התביעה הפלסטינית צריכה להיות בטלה ומבוטלת ברגע שיהיה הסכם. צריך להציע להם את הסולם הזה לירידה מהעץ וגישה כמו של דוקטור סגל רק משאירה אותם שם.

דווקא בינאום ירושליים יכול להיות רעיון טוב אם יעשה כהלכה... כלומר העברה של מירב מוסדות האו"ם לירושליים וקביעת ירושליים כבירת העולם...

כיום בממשלה הפלסטינית. אין גם שום הגיון בכל נושא הפליטים (ראה תגובה 3). אין גם שום הגיון לדרוש מישראל לסגת מהגולן. בכירי האום תומכים בכך אבל למיטב ידיעתי כמעט כל מלחמה מסתיימת בשינויי גבול והפסד שטחים. אם פה ושם עוד נהוג שהתוקפן במידה וניצח וכבש יחזיר את השטחים הרי במידה והתוקפן מפסיד שטחים הוא בדרך כלל לא מקבל אותם בחזרה. אין בכך שום הגיון. זה אומר "תצא למלחמה - אין לך מה להפסיד". מקסימום תפסיד במלחמה ויחזירו לך את השטחים שהפסדת. אין גם שום הגיון בכך שמדינות המערב עזרו לאיראן ולפני כן לעיראק להגיע ליכולות גרעיניות. אבל עובדה. אז לפי ההגיון שלך העולם צריך לתמוך בנו. הבעיה היא שההגיון שלך אינו ההגיון שלהם. יש הרבה אינטרסים שאתה לא התחלת אפילו להבין. לתמוך בתכנית מתוך מחשבה או תקווה שהעולם יתמוך בעמדתנו בסופו של דבר זה מסוכן!!! wishfull thinking זה לא תכנית עבודה!!

כרגיל ישראל טוענת מיני דברים מופרכים. פעם טענה שטאבה ישראלית וכולנו יודעים שצריך היום דרכון כדי להגיע אליה. ללא קבלת זכות השיבה לעולם לא יהיה כאן שלום. לא חייבים שלום. אפשר להמשיך להיות כובשים בארץ הזו. ולפחד לתמיד מהמלחמה הבאה. www.zochrot.org

והוא: חובה על ישראל לתת להם רשות לחזור לבתיהם

בכל דבר הם מחקים אותנו, פרט לדבר אחד. אנו חזרנו למולדתנו המקורית ואילו הם במקום לשוב למולדתם המקורית רוצים לפלוש למולדתנו שם כיבושם נכשל חלקית למרבה המזל ב 48. דרך אגב, אין חיה כזאת ערבי שרוצה לחיות בשלום עם שכניו ועוד כשהשכן הוא העם היהודי הבזוי והנחות בעיני הערבים.

כבר כתבתי לפני כשלוש שנים פחות או יותר שאין שום זכות שיבה בהחלטה 194. אולי אתה יכול למצוא את תגובתי הנ"ל.

ולא כל חוכמולוג הוא בהכרח חכם. השאלה היא לא איך מתחמקים מהענין אלא איך פותרים את הבעייה האמיתית. כל זמן שהפליטים לא ישוקמו לא יהיה כאן רגע של שקט וישראל תצטרך לחיות על החרב שתשבר לבסוף

והיהודים פה כבר למעלה מ-100 שנה. אז למה שהפלסטינים לא יחזרו לאפריקה ולמקומות שמהם באו במאה ה-18?

ממליון יהודים והפקיעו את רכושם. אם לעשות חשבון אז לעשות עד הסוף. שנית - מי מערביי א"י ששטיתף פעולה עם הצבאות הפולשים להעמיד לדין, כל משפטן מתחיל יוכיח שזה פשע מלחמה שלא חל עליו התיישנות

"לפיכך, כאשר אנו שוקלים כיצד להיענות לתוכנית השלום הסעודית, ראוי להבין שאם קבלת החלטה 194 כבסיס למשא-ומתן יכולה לקדם אותנו לקראת הסכמה שכזו - הרי היא תמלא תפקיד רב ערך, וראוי לקבלה" דבריך הנ"ל מסוכנים כי אנו עלולים להישאר רק עם ההכרה שלנו בתקפותה המעשית של 194 ללא הסכמה שלהם על הפרשנות שלך שלפיה ההחלטה אינה ישימה. עדיף לומר בפשטות: לא תהיה שיבה. נקודה. רעיון לך: שלח את הצעתך למשפטנים בעולם הערבי כדי שיכתבו מאמר כשלך עם המסקנה ש 194 אינה מעשית ואינה ישימה עוד.

מסמך מרשים! רק חבל שהפלשתינים לא יודעים או לא רוצים לקרוא עברית. הם יודעים רק לדבר!!! תרתי משמע. ולהאזין לדרשות השנאה של מנהיגיהם. מלהיטים אותם בחלומות שלעולם לא יתגשמו.כך הם מאבדים את חייהם לדעת.

ראשית, הכותב טועה ומטעה ובכוונה מביא ציטוט חלקי, ואצטט "...הפליטים אשר ברצונם לשוב לבתיהם ולחיות בשלום יורשו לעשות זאת במועד המוקדם ביותר האפשרי מבחינה מעשית...", במילים פשוטות, זוהי זכות השיבה, מי שרוצה רשאי לשוב לביתו וועדת הפיוס אשר הוקמה לפי החלטה זו מצווה לסייע בידו. החלופה של הפיצויים היא רק למי שאינו רוצה לחזור, הרי אי אפשר להכריח לחזור, לפחות שהיהודים ישלמו. הכותב גם מטעה ובכוונה כאשר הוא טוען שהשיבה תהיה רק כשהדבר אפשרי, הציטוט המלא שלעיל מראה שה"אפשרי" הינו מבחינה "מעשית" היות וההחלטה התקבלה בעצומם של קרבות מלחמת השחרור והכוונה הייתה שברגע שתופסק הלחימה השיבה תהיה מעשית. והמעשיות אינה תלויה בנו, הרי הרציונל של החלטה זו היא כי אנו הפושעים שגרשנו, אנו הפושעים ששדדנו את בתיהם, לפיכך "נתכבד" ונצא מן הבתים ונשיבם "לבעליהם"... וזאת בדיוק הסיבה [בין היתר], שאין אנו יכולים לקבל עקרונית את ההחלטה. השטויות של הכותב בעניין הגדרת הפליטים, על אף הנכונות הפנימית, העובדה היא שהאו"ם מכיר בכולם כפליטים וסוכנות האו"ם המטפלת בהם רק גדלה... ה"התפלפלויות" חסרות הבסיס וההגיון של הכותב בשאר העניינים לרבות מה זה "בתיהם" רק מלמדות על רמת הכותב... וכל הנ"ל עוד לפני שעוסקים בחלקים האחרים של ההחלטה, כמו בעניין ירושלים ועוד. אם השמאל טוען כי הסכסוך הינו רק טריטוריאלי, מדוע תומך הוא בהחלטת זכות השיבה ובינאום ירושלים, החלטה שלמעשה קובעת כי אנו היינו התוקפן במלחמת השחרור ולא הערבים. וזאת בדיוק הבעיה, המאבק של הערבים למען זכות השיבה, מעבר לרצון למוטט את מדינת היהודים דמוגרפית, זהו מאבק על הסמל, על העקרון, מי הוא בעל הבית בארץ ישראל ומי הפולש הזר שיש להכריתו. אלא שהשמאל הישראלי איבד את זהותו הציונית והיהודית, בחלקים הקיצוניים שלו אף הפך לפוסט ואנטי ציוני, הוא יודע היטב כי העניין אינו רק טריטוריאלי. הטמטום של אוסלו היה, בין היתר, כי ויתרנו על נכסים מהותיים, בלא שקיבלנו דבר, לא סתם השמאל המטורף, לרבות ביילין, הצהירו תמיד כי מטרתם היא להביא ל"שוויון" בינינו לבין האויב. כל מהלך טריטוריאלי מעבר לשקילתו מבחינת האינטרסים החיוניים לנו, בטחון, מים ועוד, ומעבר לשקילת הריאליות של קיום ההסכם על ידי האויב, ומעבר ליצירת מנגנונים שיאפשרו תגובה להפרות צפויות, עליו להיות מותנה בצורה חד משמעית בויתור מוחלט על זכות השיבה.

כלומר, כל פלשתיני שגר בארץ ערבית או שרוצה להגר מארץ היהוד. שתיהיה לו זכות להשתקע בכל אחת מ-22 ממדינות ערב, ולקבל שם אזרחות מלאה. בדיוק כמו שיהודי ארצות ערב, עלו לא"י, וקיבלו כאן אזרחות מלאה. במילא 90 אחוז מהפלשתינים, הם מהגרים שהגיעו לישראל, בעקבות שיבת ציון של היהוד. מאז הבילויים, ובעיקר בתקופת ובעידוד שילטון המנדט הבריטי בפלשתינה. שיחזרו לארצות מוצאם, עירק - סוריה - לבנון - מצרים - סודן, וכו.. כאן בין הירדן לים, זאת מדינת היהוד, וכאן בין הירדן לים, זאת מדינה בשילטון היהוד. וכאן בין הירדן לים, זאת דמוקרטיה רק ליהוד. וכל ערבי שלא מוכן לקבל את שילטון היהוד עליו, יהגר לאחת מ-22 מדינות ערב, ויחיה תחת שילטון ערבי. כנ"ל כל סמולני מסומם, שלא מוכן לקבל את שילטון היהוד על הערבים בין הירדן לים. שיהגר לגולה לעוד 2000 שנה.

בעיית הפליטים היחידה שהיתה לעם ישראל זה הפליטים שיצאו מהשואה ומארצות ערב, וברוך השם הבעייה הזו נפתרה פחות היותר. אם לעמים אחרים יש בעיות של פליטים אז אני תומכת בהחלט בכך שינסו לפתור את בעייתם, כל עוד הדבר אינו נעשה על חשבון מדינת ישראל, כמובן ובאופן ברור מעליו שמין הסתם הדבר לא היה עולה על דעתו של אף אחד אבל בכל זאת כדאי להזכיר. ושיהיה בהצלחה לכל פליטי העולם!!