התקופה היא שפל אחרי שנות נהנתנות , העם מחפש תחליף לשלטון הכושל , והיטלר שממש לא היה אהוד לאט לאט נתפס כתחליף. והגרמנים הצייתנים פשוט עשו מה שנתבקשו לעשות , מי שהיה בגרמניה , לא יכול לשייך את העם הנחמד הזה להיסטוריה . הגרמני יכול לשרת אותך כמו מלך בבוקר ולרצוח אותך בערב אם קיבל פקודה כזו . בכל מקרה גם אנחנו לא שונים בהרבה , מי מאתנו מנסה לשנות את עוולות השלטון ? אנחנו אדישים לסבל שמסביבנו , ואני בכלל לא מדבר על הפלסטינים , אלא על העניים והעובדים הזרים , החולים והחלשים בחברה שנדחפים החוצה ואינם מקבלים תמיכה מהחזקים .

יש הבדל בין הוראה מהאל להוראה ממפקדים או רבנים. מי שמאמין לתורה ולאלוהים יכול להבין כי האלוהים יודע ומתכנן כל דבר שהוא עושה או מצווה לעשות ואין לערער לדבריו. הם הןא מצווה הוא יודע מה הסיבה ויכול לצפות גם את התוצאות לכן בעניין ציווי אלוהי זה אמונה באל או שלא. ואין להשוות ציווי של אלוהים להוראה של אנשים יהיו מי שיהיו.

ישנם ספרים שלמים הדנים בשאלה מדוע הגרמנים הפכו למה שהפכו והאם זה יכול לקרוא לכל אחד. בלי להכנס לתשובה שהיא מורכבת כותב המאמר מתעלם מגורמים רבים ובהם - האנטישמיות המושרשת אצל הגרמנים עוד לפני עלית הנאצים, שטיפת המוח שעבר דור שלם על ידי הנאצים בין 33 לבין תחילת ההשמדה ההמונית, העובדה הלא שנויה במחלוקת שחלק גדול ממקרי ההרג וההשמדה היו יוזמות מקומיות עוד לפני שהתחיל תהליך מסודר של השמדה, אינסוף מקרים של אכזריות של אין סוף בודדים וכו'. מקרה אחת שמתואר באחד הספרים הוא על פלוגת מילואים גרמנית (בני 30 + שלא עברו שטיפת מוח כבני נוער) אשר נשלחה בפעם הראשונה לבצע הרג ביריות של יהודים. המפקד הודיע לכולם שמי שלא רוצה להשתתף פטור ולא ינתן לו שום עונש. מתוך 500 חיילים 9 אנשים ביקשו פטור. נקודה למחשבה על התאוריה שנכתבה כאן.

פקודות וחוקים וממשלות יכולים להיות לא מוסריים. היטלר עלה לשלטון באופן דמוקרטי.חקק חוקים לכל מה שהוא עשה. גם ארצות הברית הניעורה - עבדות השחורים הייתה חוקית. שמו היפנים במחנות ריכוז במלחמת העולם השנייה. ועשו מה שעשו לאינדיאנים. דמוקרטיה הוא שלטון הרוב אבל אין מניע שהרוב יחליטו שנוח להם לעשות עוול למיעוטים. עכשיו אנחנו מגיעים לנושא צייתנות - חשוב שאדם יסרב לציית, לפקודות "לא מוסריות" נגד מצפונו. יש מדינות שיש להם מיוסד אפשרות של סירוב מוסרי- ועדה קובעת הרצינות של אותו חייל (לא סתם פחדנות/עצלנות וכו') והסירוב הוא לא בזמן קרב בפועל. דבר כזה עוזר למנוע שימוש של השלטון בצבא ככלי פוליטי וכו'. ברור שגם זה לא מושלם. המצב הוא עצוב - אבל עשו כמה שנים אחרי מלחמת העולם השני מחקר בארצות הברית שאם נותנים תמריץ לאנשים הם מוכנים לתת שוקים חשמליים לאנשים אחרים. - זאת אומרת כאשר יש עידוד - חוקיות למעשים לא מוסרים - רוב בני אדם מוכנים לעשות אותם. לא צריכים ללכת רחוק רק צריכים לראות מה שקרה אצלנו בגירוש אנשי גוש קטיף: היו מסורבים אבל לא מספיק כי רוב בני אדם דואגים לעצמם /לפרנסתם ומוכנים לציית לפקודות נגד מצפונם.....ומתרצים לעצמם איך שהוא... אבל לפי היהדות כל אחד אחראי למעשיו - "נתנו לי פקודה" לכן אני לא אשם .... אין שליח לדבר עבירה!!! לההערה של כותב המאמר - כקשר למצוות מחיקת עמלק - דווקא שאול הפעיל שיקול דעת - שיכול דעת לפי שמואל מוטעית -כי לפי יהדות ה' כמובן מבין יותר טוב את התמונה הגדולה...ויש לציית עליו - אבל כמו אברהם ממקרה של סדום מותר לשאול עליו ... מגילת פורים מוכיח לנו הטעות של שאול - כתוצאה נולד המן.... בקשר לזה כתוב: המרחם על האכזרים, סופו מתאכזר לרחמנים !! המלך הראשון, שאול, צווה על ידי שמואל הנביא למחות את זכר עמלק ’’החטאים’’, העם האכזר. זו המצווה האכזרית ביותר. להרוג נשים, זקנים וטף, ואת כל בהמותיהם. לשאול היה קשה לקיים מצווה זו, ומשיקולי צדיקות ומוסר עשה קל וחומר: אם התורה חסה על נפש אחת מישראל והיא ציוותה להביא עגלה ערופה על הרוג, שנמצא בדרך ולא נמצא מי הכהו, ודאי שיש לחוס על כל נפשות עמלק. ומה חטאו הקטנים והבהמות? ’’אביר הרועים’’ של שאול, ראש הסנהדרין ואיש המוסר, דואג האדומי, אסר על שאול להרוג את אגג מלך עמלק, משיקול מוסרי, ומתוך התורה (ונגד ציווי הנביא): ’’התורה ריחמה ואסרה להרוג בהמה ובנה ביום אחד,איך אתה הולך להמית נער וזקן טף ונשים ביום אחד’’? על זה דרש רבי יהושע בן לוי: ’’כל שהוא רחמן על האכזרים, סופו מתאכזר על הרחמנים’’. כעבור זמן מה הואשם דוד כמורד במלך שאול, ורצו להרגו. במהלך בריחתו הגיע דוד למשכן ה’ בנוב, שוחח עם הכהן הגדול, שלא ידע מבריחת דוד, וקבל ממנו לחם וחרב. שאול, בסיועו של דואג, האשים את הכהן בסיוע למורד במלכות ובמרידה. כל חכמי ישראל התנגדו להאשמה זו, אולם דואג בתקיפותו הכריע שהוא מורד במלכות וחייב מיתה. שרי צבא שאול סירבו לקיים את הפקודה. דואג, במו ידיו, הרג שמונים וחמשה כוהנים, נשותיהם, טפם וכל בהמותיהם. הרחמנים על ’’אכזרי’’, עמלק, שלא ביצעו בו את דין התורה למחותו, התאכזרו לכוהנים, אנשי השלום והחסד, על לא עוול בכפם ומחו אותם.

באמת? להשוות את הנאצים ואת מכונת הרצח שלהם לציווי היהודי למחות את עמלק? באמת? זה מה שחשוב? להתמודד עם ציווי שלא תקף כבר אלפי שנים מאז שבטלה סנהדרין? סלח לי ליאור אבל ההשוואה הזאת חורה. עם כל הסכסוך הישראלי ערבי לדוגמא,אני לא חושב שיש קול שקורא היום להשמדה המונית של כל הערבים,אפילו שלא מדובר פה על רקע גזעני,כך שלהשוות בין ההשמדה הנאצית לבין ציוויים של מחיית עמלק,שהיום הפכה לסימבולית למחית הרע בעולם זו השוואה דמגוגית משהו. אגב,עם עמלק היה סכסוך,שהתחיל במלחמה מצידו של עמלק.אמנם הסכסוך נמשך דורות וקיבל אופי מיתי, אך זהו סכסוך. האם היהודים פתחו במלחמה על גרמניה? גם אם מבחינה פילוסופית שאלתך תקיפה, גם אם אתה מתעסק בשאלת הציות ואי הציות לחוק, להביא דוגמא תנכי"ת שמשווה אותנו לנאצים...וכל זה ביום השואה... חוסר טאקט . לא ראוי.

א. ידוע שהמלחמות העקובות ביותר מדם ומסאות ההרג הקשים היו בגלל דתות ב. הבעיה בדת היא בדיוק באנשים כמוך שלעולם לא יהססו להרהר אחרי הפקודות שהרבנים שלהם נותנים להם. גם ההלכה היא הרי כתיבה של רבנים. ההנחה שיהודי עם זקן לא יטעה לעולם כי הוא נולד יהודי היא מטומטמת. ג. מה שמפחיד יותר מכל הוא שאתם מוכנים להרוג בשם האל בלי היסוסים תחת ההנחה שבאמת אלוהים רוצה שתעשו את זה. אם היית יודע כמה פוליטיקה יש היום ב"פסקי הלכה" של רבנים לא היית מדבר ככה. ראינו את זה רק לאחרונה במצעד הגאווה שהחרדים היו מוכנים להרוג אדם!!!! בשל נטיותיו המיניות. אדם!!! ייצור שהאל יצר. יכול לתת צדקה ולעשות מעשים טובים. אפילו לנציל נפש מישראל...אבל לכם זה לא אכפת. עם המבט הרושפ בעיניים הייתם מעלים אותו למזבח האל הקדוש בהוראת הרבנים הקדושים...

ומי נותן לרבנים את ציווי השם? האם יש לרבנים ולאותו "שם" פגישה שבועית בה הם מתאמים עמדות ומשימות? הכל המצאה אחת גדולה, תתבגר. תתבגרו!

ומה אסור לעשות. ולך כתב(צ'יק), לא הכל אתה יודע וגם אם תחקור 2000 שנה לא הכל תדע, ולפחות תסתכל על ציוויי מהקב"ה והוראותיו כציווי של מנתח בכיר שאין לך מושג בהבנות שלו ואתה מסכים שהוא יחתוך גוף של בן אדם או יקטע לו רגל ואתה אפילו מאמין שהוא עושה את זה כדי להציל את הגוף. ודע לך שרוב הגויים דווקא כן מסכימים עם התורה והתנ"ך היהודי, ורק יהודי יש בכוחו לפגוע בתנ"ך ובתורה ולהכניס בגויים ספקות בקשר לקיום היהודים. ולכן הזהר מאוד בדבריך כי עצם זה שאתה מעלה את התהיות האלה (הגם שיש עליהם תשובות מדוייקות) הם גורמים לבעיות לעם היהודי!

להשלמת התמונה ממליץ לך לקרוא את שני יצירות המופת ההיסטוריות: נמסיס היבריס סקירה מרתקת המביאה בשלב אחר שלב את ההפיכה הנאצית

על דברי לייבוביץ, "עשל דברים שבקדושה וכו'" - רצח השואה לא נבע ממקום של קדושה. סתם להאשים. "הרחמים של שאול" , כותב המחבר, הרי התורה מציגה את "רחמנותו" בצורה כה מגוחכת, שלא עמדה לו בנוב, עת שחט תמימים וחפים ילד ויונק, שור וחמור בלא הבחנה. למה אתה מסתיר זאת? נדמה כי אף לא ראית זאת! אילו הייתי שאול, ואילו היה עומק מולי העם הנאצי - זה מה שהייתי עושה: משמיד הכל, את החברה שלהם, את עריהם שהפכו לנו מחנות השמדה, את כולם שהרגו את סבתי, שרצחו את כל משפחתי, והם סייעו ועזרו, כלב לא הייתי משאיר להם. אוי, מתייפף שכמוך, אוד מוצל, שאלה לסיום: אילו היית יודע מה שעתיד להתרחש באירופה, נניח, האם היית מפיל פצצה אטומית על גרמניה? כן או לא. בתשובתך זו, תהיה אשר תהיה, גזרת את החיים או מותם של היהודים. לך תכין שיעורי בית

האם לא קראת את השורה במאמר: "כל ניסיון לצמצם את התשובה לסיבה בודדת יסלף את האמת אך אין ספק שאחת התשובות המרכזיות לשאלתנו טמונה בנטיית האדם לציית לסמכות". אין כאן טענה שזו הסיבה היחידה. אגב, דווקא הספר שציינת ("אנשים רגילים") מצביע על הכוח הגדול שבתפיסת סמכות כקדושה וציות לה. אומנם המפקד (טראפ) נתן להם אפשרות לא להצטרף (אגב, רק למבוגרים יותר שבהם) אבל הוא אמר שהפקודות הגיעו מגבוה ומי שנתפס כסמכות קדושה זה היטלר ולא טראפ. (ואגב, 12 ביקשו פטור ולא 9). העובדה שציינת כלא שנויה במחלוקת מאוד שנויה במחלוקת. חשוב על כך - האם תוכל למצוא מקרים של רצח המוני של יהודים בגרמניה בעשור שלפני היטלר והפקודות? מה זה מלמד אותנו?

ככה זה עם ישראל, תמיד נלך לשלום.

את הפשעים החמורים ביותר נגד האנושות במאות האחרונות עשו חילונים גמורים !!! שנאתכם לדת מעבירה אתכם על דעתכם (ואני אדם חילוני). להשוות בין השואה לבין עמלק זו זילות השואה. ראשית, מבחינתכם כל סיפורי התורה הינם מעשיות ואגדות אז איך פתאום הפכתם למאמינים גדולים ??? שנית, גם אם זה נכון ולצערנו בהיסטוריה ישנם מקרים של חיסול משפחות וקבוצות, אולם השואה על סדר הגודל שלה ואופן הביצוע, אין לו אח ורע (וטוב שכך) ואל לנו לתת יד ל"גמד" את הזוועה. תתביישו.

The Milgram experiment was a seminal series of social psychology experiments conducted by Yale University psychologist Stanley Milgram, which measured the willingness of study participants to obey an authority figure who instructed them to perform acts that conflicted with their personal conscience. Milgram first described his research in 1963 in an article published in the Journal of Abnormal and Social Psychology,[1] and later discussed his findings in greater depth in his 1974 book, Obedience to Authority: An Experimental View.[2] The experiments began in July 1961, three months after the start of the trial of Nazi war criminal Adolf Eichmann in Jerusalem. Milgram devised the experiments to answer this question: "Could it be that Eichmann and his million accomplices in the Holocaust were just following orders? Could we call them all accomplices?"[3] Milgram summed things up in his 1974 article, "The Perils of Obedience", writing: The legal and philosophic aspects of obedience are of enormous importance, but they say very little about how most people behave in concrete situations. I set up a simple experiment at Yale University to test how much pain an ordinary citizen would inflict on another person simply because he was ordered to by an experimental scientist. Stark authority was pitted against the subjects' [participants'] strongest moral imperatives against hurting others, and, with the subjects' [participants'] ears ringing with the screams of the victims, authority won more often than not. The extreme willingness of adults to go to almost any lengths on the command of an authority constitutes the chief finding of the study and the fact most urgently demanding explanation. Ordinary people, simply doing their jobs, and without any particular hostility on their part, can become agents in a terrible destructive process. Moreover, even when the destructive effects of their work become patently clear, and they are asked to carry out actions incompatible with fundamental standards of morality, relatively few people have the resources needed to resist authority.[4]

במידה ושאול היה מבצע את המוטל עליו ללא רחמים כנראה שלא היתה שואה יש טענה שגורסת שהיטלר ימח שמו היה עמלקי לסיכום מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים

נניח שהיית יודע כי תינוק מסוים יהפוך להיטלר יש"ו, ע"פ ידיעה ברורה ואלוקית, האם היית הורג אותו ע"פ צו אלוקי? אם לא- אחת משתיים- או שאתה לא מאמין באלוקים או שאתה אכזר. ואם יש עם שלם כזה???? זהו עמלק ע"פ אלוקים!!!!! אני מניח שאתה לא אכזר לכן נשארה הסיבה השנייה- אתה לא מאמין בה'.... זה כל ההבדל ביננו- פשוט לא???

ממליץ מאוד שכל " חסיד שוטה " ( בעיניו הוא - וודאי שאינו כזה.. ) יקרא , ילמד וישכיל נסויי " אסכולת שקאגו " בפסיכולוגיה חברתית רק מחזקים את הזוועה שבגילוי שכל אחד מאתנו עלול לההפך לרוצח... צא ולמד, אלו מגבלות וחסמים חיוביים בדמות : חינוך וסוציאליזציה נכונה עלינו להנחיל לדורות הבאים !!!

ביום שכזה??? נא לא לשכוח שהנאצים י"מש חיפשו את כל היהודים ושרידי שרידים של הסבתא של האמא וכו... כך שגם המתבוללים הגמורים הושמדו! אז לא יעזור לאף אחד!יהודי, גם שמתכחש ליהדותו תמיד ישאר יהודי. נראה שכל העולם מבין את מה שאנו לא...

וזה מה שאנשים חילונים פשוט לא מבינים - התנ"ך הוא לא ספר של עמוס עוז, שניתן לפרש לפי פשט הדברים כפי שאתה רוצה. התקיפה של התורה על היחס לעמלק נובעת פשוט מריחוק עצום מהטקסט. לא ניתן לגשר על עשרות שנים של ניתוק ברגע. ההתייחסות הזו אל התנ"ך כאילו היה ספר רגיל היא בעוכרכם. גם האקדמיה שחוקרת גישות ועמדות במחשבה היהודית לעולם תהיה חסרה את נקודת המבט האמונית המעמיקה.

עמלק לא נרדף בשל המלחמה שלו עם ישראל. היו עמים שהזיקו לנו יותר - אדום, מצרים. היו עמים שגרמו לנו להידרדרות מוסרית עד כדי אובדן דרך מוחלט - עמון, מואב. היו עמים שרצו לגרום לנו להשתמד. כל אלה אינם בדין עמלק. עמלק הוא מושג - שעניינו הכחשת נצח ישראל בעולם ומחיקת הרושם האלוהי והמגמה האלוהית שהוא מוליך בעולם. לכן, "יד על כס יה מלחמה לה' בעמלק מדור דור" - אין השם שלם ואין הכסא שלם, עד שיסור עמלק מן העולם, ואין זו מלחמה של עם ישראל אלא בעיקר מלחמה של האל בעמלקיות. ובפנימיות יש להוסיף, כי עמלק מצוי בכל אחד מאתנו. אותה מגמה סרה ואיומה נמצאת אצל כל אחד. עמלק הוא הספק שאצל האדם - הספק במגמתו בעולם, בחלק אלוה שבו, בנצחיות הפעולה האלוהית בעולם והבחירה בו לממשה. ואידך זיל גמור.

אין שום קשר בין תורת הגזע שהפיצה את השנאה כלפי העם היהודי , ועוד עמים אחרים שהיו שונים מהגזע הארי , האם אפשר להשוות תורה שכתובים בה עשרת הדיברות שהם הבסיס לכל צדק חברתי ולכל בית משפט במדינות הנאורות , לא הורו בתורה לרצוח עם בשביל לרצוח עם , רצח בשביל רצח רק כדי להפטר מעם מסוים, אלא מתוך מלחמת קיום , כמו שנהוג אצלנו במדינה גם היום.

במספר ניסויים חשובים בשנות ה70 הודגמה הבאנליות של הרוע וכי ניתן בקלות לגרום לאנשים מן הישוב לעשות מעשי זוועה. בניסוי סטנפורד - לקחו סטונדטים וחילקו אותם לשתי קבוצות אסירים וסוהרים ונתנו לסוהרים יד חופשית במטרה לשמור על הסדר ולמנוע בריחה. התוצאה היא שהסוהרים התדרדרו במהירות למעשי אלימות קשה והתעללות באסירים, תוך שהם מאשימים את האסירים בכך שהם עושים בלגן ומתנגדים ותוייגו כ"עושי צרות". הניסוי שהיה אמור להימשך שבועיים הופסק לאחר 6 ימים לאחר ששני אסירים נכנסו למצבי הלם וטראומה והיה צריך לאשפזם! בניסוי מילוגרם הנחקרים חולקו למורים ותלמידים והיה אל המורים לתת מכות חשמל הולכות וגדלות כל פעם שהתלמיד טעה. התלמידים היו למעשה שחקנים שלא קיבלו מכות חשמל אך התנהגו כאילו קיבלו והתחננו שה"מורה" יפסיק. כאשר החוקרים דרשו מה"מורים" להמשיך כולם המשיכו עד ל300V ו65% הגיעו לעוצמה המכסימלית. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%9C_%D7%96%D7%99%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%93%D7%95 http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%9C_%D7%96%D7%99%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%93%D7%95 הניסוי האלו מראים כי במצבים מתאימים אנשים רגילים עושים מעשי זוועה וכי הם מצייתים לסמכות שאומרת להם לעשות מעשי זוועה.

כמה חבל שניתן לפרש את התנך רק בעיינים שלך ולא בעיניים אחרות שונות ביקורתיות מאוד. אל תתפלא אחרי זה אם אנשים רואים בתנ"ך טקסט מרוחק מאוד שלא קשור אליהם ולמורשתם.

יישר כוח

במקרה הטוב: יש לך איזשהוא ביסוס לטענה הזו. זה נשמע יותר תירוץ.

אני השתתפתי כחייל בהתנתקות אחרי מחשבות מעמיקות והגעתי למסקנה שזהו מעשה מוסרי ושזכותה של המדינה לפנות שטחים שכבשה גם אם זה פוגע בחלק מהאזרחים. אני נגד ציות עיוור ויש דברים שלא אהיה מוכן לבצע. פינוי התנחלויות בוודאי לא נכנס לקטגוריה הזאת. דרך אגב להשוות את המפונים עם נרצחי השואה הוא עיוות שרק אדם פנאטי וחשוך מסוגל להעלות