חדשות  דעות  מאמרים  זירת צו פיוס
יש מקום לחג האדום?
תמר גוז'נסקי, שאול רוזנפלד
פורסם: 01.05.07, 11:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 105 תגובות ב-105 דיונים
1. ציטוט קטן
משה א ,   עמק יזרעאל   (01.05.07)
אמנם כבר ציטטתי את זה בעבר, אבל נדמה לי שהפעם זה מתאים מאד, ולכן אספר שוב. לפני כשלוש שנים הוקרן בפסטיבל הקולנוע של ירושלים סרט ספרדי נחמד מאד בשם "ימי שני בשמש", שתיאר הוויית חיים של מובטלים בעיר נמל ספרדית נידחת למדי. אחד הגיבורים בסרט זה הוא קוסמונאוט לשעבר רוסי שהיגר למערב ומצא את עצמו בין אותם מובטלים. בפיו של גיבור זה שם התסריטאי את האמירה הבאה: "כשהיגרתי למערב גיליתי שכל מה שסיפרו לנו על הקומוניזם בבריה"מ היה שקר, הצרה הייתה שכל מה שסיפרו לנו על הקפיטליזם במערב היה אמת"...
2. יש בעיות כלכליות וחברתיות- המרקסיזם אינו פתרון -הוכח כבר !!!
שרית   (01.05.07)
המרקסיסים הביא לרעב ,בברית המועצות,בסין ובכל מקום שיושם. ישראל פתחה את ימיה כמדינה בה לא היה אוכל לכל התושבים, דווקא הסוציאליזים ("צנע") כפה קפיטלזים ("שוק שחור") על הקומוניסטים ("קיבוצים"). אחרת, איזו מוטיבציה הייתה להם להקים עוד לולים, ועוד גידולים??? אופי האדם הוא שבשביל רווחתו הוא מוכן לעבוד קשה. פרט לחמור בחוות החיות כמובן... (ספר חובה לחובב קומניזם!!!,וגם 1984 כמובן) יש בעיות, יש להרחיב את החקיקה המגנה על העובדים, אבל לא לפגוע ביוזמה הפרטית כן, למצוא איזון!!! וכמובן, למרות היללות, אין לנו ככל התושבים היהודים פתרון הגירה, שלא לדבר שזאת ארצנו!!! לכן, אין להחריב את המדינה, אין ליצור אנרכיה, אין להשמיד את מדינת ישראל (מטרת חד"ש)
3. גוז'נסקי למה את לא מדברת על הקומוניזם?
הקורא נכוחה   (01.05.07)
אני לא יודע אם שאול ר. כתב את המאמר אחרי שקרא את המאמר של גוז'נסקי אבל בדיוק כמו שהוא כותב, קראתי את כול המאמר של גוז'נסקי ולא מצאתי שום התיחסות לקומוזינם ולמרקס. כפי הנראה כמו ששאול כתב הקומוניסטים בשנת 2007 מאד מתביישים בהשקפת העולם שלהם. האם יכול להיות שגוז'נסקי היא כבר לא קומוניסטית.
4. אני חושב שאני בעד שאול.
ניטרלי   (01.05.07)
5. תקראו על מאו דזה דונג ועל סטאלין
מאיר   (01.05.07)
ואז תבינו שבשם הקומוניזם היו רוצחים גדולים יותר אפילו ממוסוליני והיטלר יחד
6. קפיטליסטים שבו בשקט. מהפכה קומוניסטית עכשיו!
קומוניסט   (01.05.07)
עדיין יש קומוניסטים בארץ ואני ביניהם
7. הקומוניזם הוא רע כי היא מנסה לכפות בכח את האידאות שלו
משה חכים   (01.05.07)
רוב האנשים עובדים בשביל להרוויח לעצמם ולא יסכימו מרצון שכל עבודתם תלך לטובת הכלל. ולכן אפילו בקומוניזם אוטופי ישבו להם קבוצה של אידאליסטים בשלטון ויכפו על ההמון לעבוד למען הכלל בניגוד לרצונו. ההמון כמובן יתנגד ולכן יצטרכו להכריח אותו בכוח. מכאן ועד לרציחתם של המוני "מתנגדי משטר" הדרך היא קצרה. הפתרון :צריך לשנות את אופיים של בני האדם. כך שמרצונם יתנו לכלל. השיוויון והסולידריות יבוא בדרך של ממילא.
8. חבל שהשר פרץ שר הביטחון....
דליה   (01.05.07)
לא צעד היום דווקא בתפקידו הקודם הוא הצליח,הוא בטח לא עבר מבחני-התאמה לפני שאולמרט סידר לו את תיק הביטחון.פרץ מה שנשאר לך זה לצעוד הבייתה ומה שיותר מהר כך ייטב לך.אולי תסכים לקבל מישרה של פועל-בניין?
9. סוציאליזם-כן, קומוניזים ו"דיקטטורה של הפלוטריון"- אסון
(01.05.07)
10. זה לא מקרה שהקומוניזם הצמיח דיקטטורים מפלצתיים (סטלין,מאו ..
(01.05.07)
11. ואיזה אחוז מהתוצר מייצרים אותם עובדים
(01.05.07)
האיגודים המקצועיים שקמו בכדי להגן על העובדים הפכו מהר מאוד לכוח חברתי פוליטי ולא לכלי הגנה על העובד ובכך מעלו בתפקידם. ארגון עובדים שאינו מבין שהמודל העיסקי היום דורש גמישות רבה יותר מהעסק ונלחם בכל תוכנית שינויים/צמצומים רק פוגע בעובדים. וכל זאת למה כי פרץ וקודמיו ועכשיו עיני רוצים את הכבוד להיות חזקים, לא ממש מעניין אותם העובדים.
12. אלימות ממסדית קיימת עוד הרבה לפני הקומוניזם
(01.05.07)
13. הורג אותי איך במאה ה 21 נותרו קומוניסטים בעולם...
רן ,   פתח תקוה   (01.05.07)
הקומוניזם אחראי לרוע אדיר שהתחולל ומתחולל בעולם. להיות קומוניסט אחרי שהזוועות שנעשו בבריה"מ, סין, קמבודיה ונעשות בקובה ובצפון קוריאה - זה להיות אידיוט.
14. המודל של דנמרק
ע ,   צור משה   (01.05.07)
אני מציע לעבור במדינה למודל הדני- מותר לפטר עובד בהתרעה של יום אבל (!!) במקביל המדינה משלמת לעובד דמי אבטלה מייד ועד שימצא עבודה חליפית, ואף מממנת לו השכלה / הסבה מקצועית רצינית. כמו כן - ההשכלה הגבוהה בחינם, ואף ניתנת קצבה למי שלומד. כך גם המעסיקים מקבלים חופש להגיב לשוק וגם העובדים מקבלים הגנה מהמדינה. זהו התפקיד של המדינה - לאפשר למעסיקים חופש ומצד שני להגן על העובדים מהשוק החופשי.
15. הסוציאליזם הישן והרקוב הולך לחזור ובגדול.
סולו   (01.05.07)
בעתיד הקרוב מאד, יצטרכו רק לכ-20 אחוז מהאוכלוסיה בכדי לייצר את כל המוצרים והשירותים הנדרשים לכלל האוכלוסיה, כ-10 אחוז יהיו עשירים, וכל היתר יהיו מובטלים בלי מקורות פרנסה. ואז מה ?, יתנו ל-70 אחוז מהאוכלוסיה לגווע ברעב. הדבר כבר התחיל לקרות בימינו אנו בכל הארצות המפותחות, בעתיד הקרוב עם ההתקדמות במיחשוב ובאוטומציה אחוז המובטלים ילך ויגדל, למשל בבנקים כבר כיום המחשבים עושים את כל העבודה המקצועית, הפקידים בבנק משמשים רק כמתווכים בין המחשבים ללקוחות, בעתיד כשלמחשבים תיהיה יכולת הבנה ודיבור שפה אנושית, כל הפקידים יהיו מיותרים, המחשבים יעשו הכל, ואפילו ידווחו לבעלים של הבנק, כך שגם המנהל עם הפקידה יהיו מיותרים. למשל באוניברסיטאות, מחשבים עם יכולת הבנה ודיבור אנושיים, יחליפו את כל המרצים והפרופסורים, ורמת הלימודים רק תעלה. את עובדי הנקיון באוניברסיטה יחליפו רובוטים פשוטים, מה עוד שלא יהיה שום ליכלוך, מכוון שלא יהיו סטודנטים באוניברסיטה, הם ישבו על הדשא בביתם, עם הלפ-טופ לידם. ועוד למשל, בתעשיה ובחקלאות רוב העבודה כבר כיום נעשת בצורה אוטומטית ע"י מכונות, תצרף לכל מכונה שכזאת מחשב מתוחכם, עם יכול ראיה ושמיעה אנושיים, ולא יהיה שום צורך בפועלים, המכונות תעשנה הכל, כולל ספירת מלאי והזמנות ומשלוחים. כבר כיום, כ-40 אחוז מכלל האוכלוסיה במערב אירופה, עוסקת בעבודות פיקטיביות ו/או חייה על קיצבאות, בסיכום, רוב האוכלוסיה תתפרנס ממשרות פיקטיביות או שתקבל ישירות קיצבאות מחיה, הממשל בכל מדינה מפותחת, בכדי לפרנס את רוב האוכלוסיה, יצטרך להלאים את כל הבנקים ואת כל העסקים הגדולים. ואם תרצו או לא תרצו, הסוציאליזם הישן והרקוב הולך לחזור ובגדול.
16. האחד במאי איננו חג קומוניסטי
ציוני סוציאליסט   (01.05.07)
האחד במאי הוא חג שאותו מציינים בכל מדינות מערב אירופה הסוציאל-דמוקרטיות כחג של סולידריות עם הפועלים והשכירים.. האחד במאי היה בעבר חג לאומי בישראל שאותו ציינו ראשי ממשלה, שרים ואישי ציבור. האחד במאי הוא גם חגם של בן-גוריון, יוסף טרומפלדור, לוי אשכול, משה שרת, אבא אבן ואחרים.. כל אדם צריך להזדהות עם העקרונות שהוא מבטא - צדק חברתי, שוויון וסולידריות בין בני אדם.
17. שאול רוזנפלד לא יודע מה זה קומוניזם
היום עם סרט אדום ,   צפון   (01.05.07)
ולכן כל המאמר שלו הוא אוסף של שטויות. זה שמשטר קורא לעצמו קומוניסטי עדיין לא הופך אותו לקומוניסטי, בטח לא כשהוא דיקטטורה טואליטרית. ראה ערך התנועה לצדק חברתי של גאידמק. הקומוניזם לא נוסה בעולם בקנה מידה גדול ולכן גם לא נכשל באופן אמפירי. דרך אגב, קובה הקומוניסטית אומנם סובלת מדלות בעקבות הסגר הכלכלי המתמשך מצד ארה"ב, אבל עדיין אחוז האנאלפבתים בה נמוך מזה שבארה"ב, והמדינה מייצאת רופאים למדינות אחרות. האם שקל שאול רוזנפלד את הרעיון שתנועות הנוער הכחולות מנופפות את דגל המודל הסקנדינסבי לא ככיסוי לקומוניזם חבוי אלא בגלל שהן דוגלות בסוציאל דמוקרטיה?
18. זכות לחיות בכבוד וזה לא דרך כוח אדם
חיים א   (01.05.07)
איזה עתיד יש לצעירים במדינה חלקם הגדול לאחר שרות צבאי הם עובדי חברות כוח אדם ממש בושה . איך הם יכולים לתכנן עתיד או לקחת משכנתא . מה רוצים כאן עבדים וכמה משפחות ששולטות על היתר תנו תיקווה לצעירים אחרת זה יגמר לא טוב והפשיעה תגבר והירידה מהארץ למקומות טובים יותר רחוק מהבית תהיה ברירת מחדל. (אני מקווה שביבי נתניהו יקרא את הכתוב כאן כי הוא לא רואה למטה כלום ובמיוחד שהיה שר אוצר תתחיל להסתכל למטה ביבי.)
19. משה א - זה אחלה סרט! ראיתי אותו יוםא אחרי יום כשלקחתי בוידאו
גדי ש ,   רמת גן   (01.05.07)
הבמאי <משהו> אמנבאר
20. חובה לעזור לחלשים ולתגמל כראוי את העובדים
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (01.05.07)
שהם אלה המיצרים את ההון של בעלי ההון. לא יתכן שנחיה על כל דאלים גבר כי לא נחיה.
21. ראינו מה קרה במדינות קומוניסטיות, אנשים רעבו ללחם
יחי השוק החופשי !!!!   (01.05.07)
לא ניתן לבורים, שלא מבינים כלום בכלכלה ובטוחים שיש להם פיתרון כסם להטל בנו ! יחי השוק החופשי !!!!!!!!
22. זכיות עובדים ומעבדים זה מנגנון שיתופי שעוזר לחברה
מוחמד ,   א;א;פחם   (01.05.07)
זכיות עובדים הם ערך קדוש וצריך לזכור שלמעביד יש זכות להצליח המודל הסוציו דומקרטי הוא הנכון קומוניזם זה מנגנון משטרתי ורקוזי שנכשל והמודל הזה קים אצל רק;ח בישראל על החברה תמר להבין שמטר הועדה המסדרת נגמר ולוא יחזור שוב ועל המפלגה שלה להשיג מסקנות
23. "איטלגנציה לא יצרנית" התומכת בביביזם
ס"ט ספרדי טרוד ,   אנטוליה /אנדלוסיה   (01.05.07)
ל שרית 2 איני דוגל בתפיסה של חד"ש ,כי היא במקרה הישראלי שימשה מסוה ללאומנים(מחופשים) של האוכלוסיה הערבית . אך אין זה עומד בסתירה מבחינתי להשקפתי המרקסיסטית( והלא ציונית כי איני אירופי וקולוניליסט). ומר שאול רוזנפלד שוכח כי הקפיטליזם על כל צורותיו ומגרעותיו התפתח כמו ההיטלריזם בקבוצת העמים הגרמנים -סכסים=אנגלים, וכי מה נצפה מ שאול רוזנפלד צאצא של סוחרים קטנים בתחום המושב במזרח אירופה המכור לקומיסיון , מקסימום התפתח ממנו בורגני מאוס בסגנון סוחרי הבורסה,או הסוחר מוונציה.
24. רוזנפלד, אתה לא שכיר, נכון???
סוציאליזם ≠ קומוניזם   (01.05.07)
25. הקומוניזם לא דאג לעובדים. הפכו אותם לעבדים נרצעים ומפוחדים
רחל ,   השרון   (01.05.07)
26. סטלין הרג קומוניסטים, כי ידע שלא ניתנים לשכנוע
לשעבר מפ"ם ,   ים   (01.05.07)
27. מר רוזנפלד אתה דמגוג שמנסה להפחית מערכם של הסוציאל-דמוקרטים
שרון ,   מודיעין   (01.05.07)
....שמהווים דוגמה לחברת מופת בניגוד לניסיון העלוב שלך המנוסח ברהיטות אקדמית והמנסה להנציח את הבורות ולהאשים כל ניסיון של מהפיכה חברתית בקומוניזם. חוצפן!!! אינך מסוגל להתמודד עם האמת שיכולה להיות אלטרנטיבה גם אם נהנים ממנה כרגע רק 5% מאוכלוסיית העולם. הם השכילו להתעלות מעל תאוות הבצע של פרטים ויסדו חברה הנותנת רשת ביטחון סוציאלי-כלכלי לכלל האוכלוסייה!!! צא ולמד...
28. לגב' גוזנסקי
יניב ,   בת ים   (01.05.07)
מצטער גבירתי אבל מדינת ישראל היא דווקא ההוכחה לקשר ישיר בין הון לשילטון במדינה קומוניסטית. מדינת ישראל היא מדינה ריכוזית . ( שלא לומר קומוניסטית ) היא הושטתה על עיקרונות הכלכלה הריכוזית, ועם כל ההפרטות לכאורה, עדיין היא אפילו לא מתקרבת למדינה קפיטליסטית. מספיק לראות מי קובע את המחירים בשוק בשביל להבין עד כמה רחוקה ישראל מכלכלה חופשית . מי קובע את מחיר האנרגיה ??? ועדות מי קובע את מחיר התחבורה ??? ועדות מי קובע את מחיר הקרקע ??? ועדות מי קובע את מחיר התקשורת ??? ועדות מי קובע את מחיר הרפואה ??? ועדות וכו' וכו' וכו' מבלי להכנס לצדק שבדברים, עדיין ברור שלא השוק החופשי הוא זה שקובע . אלא ועדות, חוקים, מונופולים ושאר יצורים מסוגם . הם אלה שמרכיבים את חיי היום יום במדינת ישראל ולא השוק החופשי . - שימי לב לעשירי הארץ ( רובם ). הלו הם אותם אנשים שהיו קרובים לצלחת הממשלתית...
29. מגיב 15: אתה טועה
(01.05.07)
לא ילאימו שום דבר כי הכל יהיה שייך למישהו. ומי צריך מדינה בכלל, התאגידים יהפכו ליותר חזקים ממדינות והם לא אחראים לאף אחד. וכן, יתנו לכל האנשים ה"מיותרים" לגווע, ממש כמו שזה קורה במדינה אחרת (אפריקה) זה קורה בעיר אחרת (אופקים), וזה קורה אצל השכנים (ניצולי השואה). בסוף זה יהיה האח הפחות מוצלח. לא יהיו סטודנטים כי המחשב והרובוט ידאגו להכל, גם לפנות את גופתך המיותרת למטחנת הבשר שתעשה ממך בטריה. רובוטים הם גם אלה שידכאו את ניסיון המהפכה האנושי האחרון. החיים זה לא הוליווד.
30. משה-ציטוט נחמד...ופלאקטי...ולא ראיתי מאמר כל כך ירוד של שאול
Ehad Haam-Zionist   (01.05.07)
כאדם שלא היה סוציאליסט מימיו-אני מוחה בשם ההורים שלי ובני דורם לכן היו סוציאליסטים-לא מקרסיסטים-והיו חרדים לכך שעם ישראל יחזור וארצו ויקים מדינת מופת דמוקרטית והוגנת לכל תושביה-ושאנשים יחיו על עמלם "ללא ניצול אחרים"-ולכן לא לקחו פועלים למשקם, אלא העבודה חולקה בין כל בני המשפחה (סוציאליזם)-וככל שההשקעה הייתה רבה יותר בענפים הנכונים, כן היתההתפוקה והרווח המשפחתי(כלכלה תחרותית וניצול יתרונות יחסיים) חברה צריכה לדאוג לבסיס הוגן והזדמנות שווה לכלל אזרחיה ללא קשר למוצאם ומעמד הוריהם, ולכן יש צורך בחינוך מעולה (וחינם) לכל, בשירותי בריאות מעולים ובתשתית המגיעה לכל הפריפריה.....וזה לא סוציאליזם אלא הגיון בריא על תפקיד הממשלה. חברה צריכה לאפשר יוזמה ויצירתיות ותחרות הוגנת, ולתגמל כל אדם לפי יכולותיו ותרומתו (וזה לא קפיטליזם אלא הגיון בריא) חברה צריכה להקפיד שלא ישתלטו מונופולים כלכליים ענקיים(ציבוריים או פרטיים) על התחרות החפשית הכלכלית ההוגנת-כולל זכותו להתארגן כקבוצת עובדים כדי לעמוד בפני נסיונות המעבידים הפרטיים או הציבוריים לקצץ בגמול השונה של עבודת הפרטים בחברה) בקיצור, סוציאל דמוקרטיה אירופאית, או ליברליזם של הגינות חברתית אמריקאי היא הדרך להתקדם: ובעולם המודרני עם המעבר מתעשיות שונות לתחומים חדשים המבוססים על מידע והיי-טק, הגישה הנכונה היא "סוציאל-ליברליזם" לגבי האחד במאי: ירצו יחגגו, לא ירצו-לא יחגגו
תגובות נוספות
חזרה לכתבה