סביבה ומדע  חיות הבר
כך פוצץ הדיון הציבורי בכנסת על ניסויים בקופים
ארז ארליכמן
פורסם: 06.06.07, 09:07
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 141 תגובות ב-141 דיונים
1. זה רק מוכיח שחסון ורפואה צודקים. חזקו ואימצו!!!!! אל תכנעו
הילה   (06.06.07)
לאנשי האקדמיה. הגיע הזמן לשים סוף להתעללות הבלתי נסבלת ובלתי מסתיימת בבעלי חיים. כשמישהו עוזב דיון בעצבים, סימן שאין לו מה לומר להגנתו.
2. היא צודקת
מדען מוייצמן   (06.06.07)
יש ניסויים אכזריים שלא מוסיפים שום דבר למדע, סיבת קיומם היא הצורך לפרסם מאמרים והשיטה האקדמית הלקויה. מילא כשזה מישהו שבודק שמרים או חיידקים, אבל למה על חשבון קוף או כלב?
3. זה רק מוכיח את השפלות של אנשים כמו רפואה
שנוזל   (06.06.07)
כשמישהו עוזב דיון בעצבים, סימן שהוא שומע כל כך הרבה שקרים שאין טעם שינכח.
4. אז ניסויים בבני אדם עדיפים?
רופא   (06.06.07)
צריך לעשות ניסויים בבעלי חיים, האם הפלצנים שמתנגדים לניסויים יודו באחריותם לעיכוב ביצור תרופות וטיפולים ופגיעה בבריאותם ואיכות חייהם של מאות אלפי חולים בישראל? מקומם אותי לשמוע שישנם אנשים שטוענים שהמדענים והרופאים עושים ניסויים בבעלי חיים מתוך שעמום או סדיזם!!! הניסויים נעשים בגלל שהם חייבים להיעשות!!!
5. למחוץ את האקדמיה הישראלית. כן לחרם אקדמי
דיוויד ,   ירושלים   (06.06.07)
6. מאימתי קופים מחליטים לגבי קופים?
חושחש הנחש ,   הכנסת   (06.06.07)
7. איזו עליבות מצידם, שיתמודדו, שיענו חזרה!! נראה אותם!!
נועה ,   ת"א   (06.06.07)
8. ל - 3 ואולי הם שמעו דברים אמיתיים שהם לא יכולים להתמודד איתם
בני   (06.06.07)
9. לא להזכיר את שמות החוקרים? מתביישים?
סאדיסטים ,   רעננה   (06.06.07)
10. אני מנסה להזכר - מתי בדיוק בחר הציבור באירגונים הללו?
אחד העם   (06.06.07)
ומה זכות קיומם בדיוני הכנסת? אם יש להם אגנדה - שייבחרו. נמאס מאנשים צעקניים שצווחותיהם נותנים להם לגיטימציה.
11. אולי רפואה תוכל לפרסם באתר זה את דבריה?
איריס ,   ת"א   (06.06.07)
12. ניסוים בבני אדם - למה לא?
פרופ' שפילוב ,   אוניברסיטת מוניך   (06.06.07)
הסיבה שהניסויים מבוצעים בקופים ולא בבני אדם היא חוקית בלבד. מרבית המדענים ובניהם אנוכי, היו בהחלט מעדיפים שניסויים יתבצעו בבני אדם. כמובן לא בני אדם כמוני וכמוכם, אלא אלו שעד לא מזמן סחרו בהם כבחיות ובכל בית שמכבד את עצמו בחברה המערבית היה אחד כזה.
13. כל הכבוד לענת רפואה !
נועה   (06.06.07)
מעניין שהפרופסורים המכובדים לא כל כך בעניין של דיון אקדמי כשמדובר בניסויים.
14. אולי למישהו יש את תוכן הדברים שגרמו לפיצוץ?
קורא בתוך השורות ,   ולא ביניהן.   (06.06.07)
הכל היה בכתבה חוץ מהתוכן של הדברים שגרמו לפיצוץ הישיבה.
15. הרבה כסף
חוקר מוח   (06.06.07)
מרבית המחקרים הבי לטראליים, כלומר בין ישראל למדינה נוספת כמו ארהב גרמניה צרפת וכו', שלהם ניתן מימון מקרנות מחקר הם מחקרים שכוללים ניסוי בבעלי חיים, בדרך כלל קופים, שנערך בישראל ולא במדינה השנייה. הסיבה היא שבמרבית מדינות המערב, אם לא בכולן חל איסור על ניסויים בקופים, אבל בישראל מותר. הנישה שהחוקרים הישראלים נכנסו אליה, במיוחד אוניברסיטת ירושלים, היא לא מדעית כלל וכלל, אלא כספית טהורה. כל מחקר שכולל פתיחת גולגולת של קופים לצורך השתלת אלקטרודות למשל, מקבל מימון כמעט באופן אוטומטי ללא שיקולי תועלת מעשית למחקר. צודקת תשובה שאומרת שמעט הפירסומים המדעיים, שמרביתם מראים פעילות של תאי עצב בודדים כתגובה למניפולציה כזו או אחרת שלא מעניינת אף אחד, אינו מצדיק התעללות בבעלי חיים. ישנן אפשרויות אחרות להגיע לאותן תוצאות, באנשים שעוברים ניתוחי מוח למשל ונותנים את הסכמתם המודעת, אבל צריכים להיות קצת יותר מקוריים בתיכנון המחקר. פירסומים מדעיים מראים שמספר החוקרים שאינם פותחים ראשי קופים עולה על זה של אלו שבחרו בדרך הקלה.
16. שוב עובדות מפוברקות
(06.06.07)
בצרפת ובגרמניה מתבצעים הרבה יותר מחקרי קופים מאשר בישראל. קל לבדוק זאת בעזרת רשימת הפרסומים www.pubmed.com די להמציא עובדות... (וגם להמציא זהויות מפוברקות)
17. הייתי אתמול בכנסת וראיתי
צורי   (06.06.07)
את הנסיינים בעלי העיניים המטורפות יוצאים החוצה אחרי שרפואה אמרה להם את האמת , הם בטח נסעו למעבדות שלהם להמשיך להתעלל בקופים המסכנים הרי אחרת הם לא יקבלו את המשכורת שלהם , משכורת נוטפת דם !
18. כולה דורשים להגביר את הפיקוח
מה יש להם להסתיר?? ,   ירושלים   (06.06.07)
לוודא שהניסויים באמת הכרחיים ומתבצעים במקסימום הומניות לבעלי החיים. על מה ולמה ההתנגדות? כנראה שיש להם סיבה טובה להסתיר את מה שמתרחש במעבדות.
19. == ניסוי על קוף זה בעצם ניסוי על אדם =====
חרדי ידחירשופי ,   מערת רשב''י   (06.06.07)
כי על פי תורת הבולבולוציה של דרוו'יש שמוצא האדם מן הקוף , אז מה קרה .. פתאום אתם לא שימפנזות ? רק מתי שבא לכם ונוח לכם להיות קופים אז אתם כאלה ? מתי שצריך לקיים מצוות אז פתאום אתם קופים. אה.. הבנתי . קופים לא היו במעמד המחייב של קבלת התורה בהר סיני.. בטח גם אין לכם תקציב לבננות ובוטנים להפסקת 10 בבתי ספר.
20. הגיע הזמן! מקווה שיהיו תוצאות!
(06.06.07)
אם הניסויים כולם היו כל כך הכרחיים וחשובים אז אף אחד לא אמור לדאוג ולכעוס. לא?? אבל כנראה שהם יודעים שברגע שיהיה פיקוח אדוק ה"חגיגה" תגמר. פתאום לא ימהרו לתקצב מחקרים לא חשובים באמת. ולא ימהרו לאשר ניסויים כל כך בקלות. כמה חיות עברו התעללות רק כדי שמישהו יפרסם איזה מחקר למען יוקרתו המקצועית האישית? או למען קבלת תקציבים?
21. איזה אפסים
מישהי שיודעת!   (06.06.07)
לא מסוגלים להיתמודד עם הדברים הנאמרים אז בורחים?! אם זה לא היה נכון הם היו נלחמים על האמת שלהם אבל כנראה שלא היה להם מה לומר אז הם החליטו לברוח עם הזנב בין הרגליים! מה אפשר לצפות מאנשים שקוצרים את התהילה האקדמאית שלהם והשכר ע"ח חיי חפים מפשע?! אני במיקרה בתחום מדעי החיים ויודעת היטב שכדי להיות מעבדה פעילה ולקבל תקציב מכול מיני ספונסרים חייבים לפרסם מאמרים ולהראות נוכחות אקדמאית. אז כמו שכבר נאמר, ממש לא כול המחקרים הם לשם הצלת חיים ואין כלל פיקוח על זה! אז קודם צריך לעשות הפרדה בין ניסויים מצילי חיים לעומת סתם מחקר חסר שחר! מה גם שאפשר לעשות ניסויים בתרביות תאים. למרות שזה ממש לא הוגן ולא מוסרי לקחת בע"ח בריא שלא עוול בכפו ולהפוך אותו לחולה לשם ניסויים אכזריים במיוחד, אם זה ממש לשם הצלת חיים ממחלות חשוכות מרפא, אני עוד יכולה להבין. אבל גם שם צריך להיות פיקוח רצני על כמות בע"ח, הצורה בה נעשים הניסויים (צריכים להיות הומניים ככול האפשר), וסוג בע"ח (לא חייבים קופים!). רק תיקחו בחשבון שלא כול מה שעובד על בע"ח עובד על בני האדם ולהיפך! היו מיקרים של תרופות שעבדו אחרת לגמרי על בע"ח וגרמו לנזק רציני בבני האדם! אז תחשבו על זה!
22. תפסיקו לבלבל במוח ותניחו להם לעשות את העבודה
פרפר   (06.06.07)
שלהם על מנת שימצאו מזור לתחלואים שונים שיתאימו לכם בעת הצורך!!!!
23. ל-17
(06.06.07)
עיניים מטורפות??? חשבתי שיש להם גם קרניים וקלשון... 1. האם נשמע לך הגיוני שהסיבה היחידה שאנשים בחרו קריירה מדעית הינה כדי לענות קופים? 2. רק כהערת אגב המשכורות באקדמיה אינן עצומות ולכן אני מסופק גם לגבי המוטיב הכספי
24. מה שנאמר והקפיץ את המדענים זה שנעקרו העיניים למספר קופים
גלי ,   תל אביב   (06.06.07)
25. ל-14 - לא מפרסמים כאן את הדברים משום מה
גלי ,   תל אביב   (06.06.07)
דובר על עקירת עיניהם של קופים במעבדות
26. הצעה לכל מי שבעד ניסויים בבעלי חיים
מירי ,   חולון   (06.06.07)
כל מי שבעד ניסויים בחיות שילך להתנדב שם יום אחד ואז יראה איזה סבל מעבירים את החיות האומללות האלה !!!!! מי שתומך בניסויים אלה הוא חיה בעצמו !!! חוסר לב וחוסר אנושיות ללא טיפת אמפטיה לאחר ולשונה,לחלש ולחסר-הגנה !!!! שיתביישו להם!!!!
27. מלומדי מגיני החיות...
דוקטור   (06.06.07)
יצא לי להיות בכינוס מכובד לפני מספר שנים שבו נתן מרצה מבריטניה הרצאה מאלפת לגבי המצב העכשווי של ניסויים בבעלי חיים ולאחר שעה של דיון היתה המסקנה שמכסימום 4% מכלל הניסויים בבעלי חיים ניתנים להסבה למודלים אחרים וגם שם לא היה הדבר פשוט. חבל שבדיון כה מעמיק לא נכח אף אחד מאותם מלומדים מגיני החיות , ייתכן שהיידע שלכם רב יותר ודיון כזה לא לרמתכם...אבל אם נעזוב את הציניות הרי שגופנו הוא מערכת כל כך מסובכת ואת הניצולת והתיחכום של אנזים בודד אחד אנו רחוקים מאוד מלחקות!! כדי להעביר מחקרים ממודל חייתי למבחנה למשל הרי שנצטרך לדעת יסודית את כל מאפייני אותו מודל חייתי והומני שאותו אנו רוצים להחליף!!?? ברור שלפחות במאתיים השנים הבאות זה לא ראלי ואין אנו מתיימרים להכיר אותן מערכות ביולוגיות ברמה של מי שברא אותן...האם אתם מתארים לעצמכם עולם ללא שימוש באינסולין רק מישום שהיינו מרחמים על עשרות כלבים מסכנים שהוקרבו במחקרים אלה?? האם נוותר על פיתוחים כירורגיים מצילי חיים רק בגלל רחמנו על חיות המודל?? האם לא נידע לטפל בהרעלות רק בגלל המניעה להרעיל חיות ניסיון לצורך פיתוח אנטידוטים מצילי חיים?? נקודה כלכלית-ניסיון בקופים יקר מאין כמותו ולא ידוע לי על חוקרים עם עודף מזומנים אלא מחסור במימון...כשם שקיימת שרשרת המזון כך קיימת גם שרשרת או פרמידת החיים שבה בעל המוח המפותח ( כן , גם אתם שייכים לקבוצה הזו...) משתמשים בבעלי מוח נחות מהם לצרכי מחקר קיומי בכל מובן שהוא...האם חקרתם פעם איך נבדקת בטיחות תרופות שמחר תתנו לתינוק שלכם...-בקיצור , במקום לבלשט בבורות התחילו ללמוד קצת יותר את הנושא כי זה לא עוד טלנובלה מטופשת...
28. בהמשך לתגובה קודמת...
דוקטור   (06.06.07)
מדוע לא יצהיר כל מגן חיות שהוא מסרב לקבל טיפול או כל תרופה שפותחה עיי ניסיונות על בעלי חיים...-אני מניח שכמותכם באוכלוסיה תדעך בקצב לוגריתמי...
29. ............פרופסורים-תתביישו...........
ד"ר גולדברג ,   ת"א   (06.06.07)
אם הדיקן היה מדבר גם הייתם קמים בצורה כזו וולגרית????????????????????????????????????????????????????
30. תנו לי 5 דקות עם אחד מהמתעללים רק 5 דקות בחדר סגור
אבי   (06.06.07)
אני מבטיח לכם הוא יפסיק להתעלל בבעלי חיים
תגובות נוספות
חזרה לכתבה