חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
לא על הפַתח לבדו
שאול אריאלי
פורסם: 20.06.07, 14:29
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 102 תגובות ב-102 דיונים
1. יש רק הסדר אחד שצריך לעשות - והוא פנימי
דא עקא ,   חיפה   (20.06.07)
צריך לפתוח את כל ההסכמים שנעשו עם הפלסטינים, להוציא לאור השמש את התכסיסים שבהם השתמשו כדי לשווק את אוסלו, צריך שיסבירו לנו כיצד ובשם איזו סמכות מוסרית הגיעו להסכמות על התחלקות בעבר הירדן המערבי עם ארגון רוצחים ומושחתים , צריך שיחשפו את האמת על ההיסטוריה של ארץ ישראל ושל עם ישראל ויפסיקו לסמם אותנו בסלוגנים משני-תודעה. צריך להסתכל לעצמנו באומץ בעיניים, באופן לאומי, ולהודות ששגינו מרות בחיפוש פשרות עם חלאות אדם, חיות צמאות דם שאין לא בתרבות שלהם ולא בשיח שלהם כבוד להסכם חתום, ללחיצת יד, לזכותו של אחר לחיות שלא על חרבו ועל המשמר. צריך להגיע להסדר פנימי שבמסגרתו אין ולא מתנהלים מגעים עם מדינה שאיננה דמוקרטיה ייצוגית נאמנה, עם מי שלא אומר בפומבי, בשפת עמו, לציבור שלו, חזור ואמור, שמקומו של היהודי בארץ ישראל. אסור לשקר לעצמנו בעניין הזה מטעמי נוחות ומטעמי נגמר הכח להתעקש. זה משחק של התמדה ונחישות. ההגיון המערבי לא תופש כאן - וההיפך ממנו יפעל: דיבורים על קדושת האדמה היהודית ליהודים ועל אי נכונות לסגת אפילו מחצי שעל יביאו את העולם לשחר לפתחנו, יביאו את הערבים להבין שיש להם עסק עם מי שלוקחים את עצמם ברצינות ויאפשר לנו, בה בעת, להתרכז בבניה והתעצמות, כמו שרוב היהודים עושים כאן - למרות המתקפות רבות הגוונים והבלתי פוסקות על השכל הישר ועל האדם היהודי שיש רק תריסר מליונים בעולם ממנו, וזה הכל. רצנו בכל העולם אחריהם, הבאנו להם מליארדים - אנחנו, הרמנו את אש"ף מאשפתות, עשינו מעראפת מי שמתקבל בבית הלבן, אימנו וחימשנו אותם והגנו עליהם ונסוגנו והתנתקנו והתקפלנו והסתגרנו ומסרנו ולא עמדנו על קיומה של אות אחת בהסכמים. שיקרנו לעצמנו ולעולם ופקפקנו בזכותנו לחיות בארץ הזאת, לחיות כעם ריבוני, לחיות בכלל. הרחקנו עד קצווי הסהרוריות הפוליטית והפילוסופית כדי לספק מחסה לטיהור האתני שמנסים לבצע בנו ולגנות את ההתגוננות שלנו מפניו. התחכמנו והסכמנו לויתורים מפליגים על סמך טפיחות על הכתף ונכזבנו שוב ושוב. לא מספיק?
2. שאול-כל הכבוד לניתוח הרציני ולגישה הריאלית והנכונה כל כך....
Ehad Haam-Zionist   (20.06.07)
.....ובבקשה, אל תתאכזב מהתגובות המתלהמות או המנסות להעליב בילדותיות ימננית שבוודאי תקבל מיד-אני מאמין שישנם הרבה קוראים הוגנים, שעצרו רגע בסקפטיות הבריאה שלהם ויאמרו לעצמם-"אולי הוא צודק וזאת אכן הדרך להשתחרר מלפיתת החנק שבה אנו אחוזים שני דורות של שלטון כיבוש אחרי מלחמת מגן צודקת"
3. זה נבלה וזה טרפה, זו התאבדות לעזור לזה או לזה
לא לא   (20.06.07)
4. אוי, כמה שטויות במשפט (ארוך) אחד ...
ברוך שטיין ,   שדה יעקב   (20.06.07)
כותב מכובדנו, משפט ארוך עם פסיקים במהלכו ונקודה בסופו, כדלהלן : " לכן, בטווח הבינוני והארוך, על ישראל להוציא את החמאס מהמשחק לא על-ידי הפיכתו לישות נפרדת ועצמאית של העם הפלסטיני, אלא באמצעות החלשתו דרך אובדן התמיכה למשנתו, עד למצב בו יוכל אש"ף הקיים להכיל אותו ולהחיל עליו את ההסכמים עם ישראל ואת ההכרה בזכותה להתקיים." 1. כמה פעמים הטיפו לנו שמאלנינו כי אל לנו להתערבבמבנה ההנהגה הפלסטינית ? והנה מציע לנו הכותב כי על ישראל לפעול להחלשת החמאס ולגרום לבליעתו (להכיל אותו) ע"י אש"פ . ומה עם דמוקרטיה ? ומה עם רצון העם הפלסטיני ? 2. והאבסורד, שבדברי הכותב, הוא מטרת בליעת חמאס ע"י אש"פ : " ולהחיל עליו את ההסכמים עם ישראל ואת ההכרה בזכותה להתקיים. " נו, באמת, אש"פ מקיים את ההסכמים עם ישראל ומכיר בזכותה להתקיים ?
5. אלוף-משנה (במיל') שאול אריאלי, חבר המועצה לשלום ולביטחון ומי
שרות לצבור   (20.06.07)
6. יאללה, לך תצטרף לאברום. זמנך עבר!
גיא   (20.06.07)
בריחת האחוס"לים הצעירים מהשרות הצבאי, וירידת, סליחה הגירת, של חלק ניכר מהם לחו"ל מסמנת את סופם הפוליטי של אנשים כשאול אריאלי. אמנם, האיחוד האירופי ימשיך לממן אתכם עוד קצת אבל גם הם יבינו שהשפעתכם זניחה. לפחות לא יזרקו אותך מהקומה ה 12 של מגדל, אלא יקצצו את התקציבים מהם נהנים רק אתה ושכמותך.
7. מכבסת מילים ארוכה. הכל במקום מילה אחת, "נכשלנו"
עמי   (20.06.07)
בכל הערכות שלנו, ובתמימות המטופשת שלנו. לא כל לוחם מצטיין הוא הוגה דעות.
8. שאול צודק. הדרך לסיום הסכסוך רק דרך הסדר מדיני.
רוני ,   רמת גן   (20.06.07)
מי שרוצה להמשיך לחיות על החרב- שימשיך להצביע לנביאי הימין. הפתרונות שלהם מביאים בוודאי המון ביטחון בתווך הקצר. הם בהחלט צודקים בחלק מהניתוח שלהם. אבל בדבר אחד לפחות הם טועים: הם אינם מציעים אופק ריאלי לסיום הסכסוך בדרך היחידה בה הוא יכול להסתיים. הדרך של הסכם קבע. לכן צריך להקשיב לאנשים כמו שאול. צריך לקחת מיוזמת ז'נבה את יסודות ההסכמה ולהבין את ההסכם המציאותי שמפורט במסמך זה. לחזור לשולחן המשא ומתן ולפעול על פני השטח כדי להוכיח לפלסטינים שפנינו אנו לשלום ולהסדר.
9. מר שטיין4-למה שלא תכתוב פשוט"אני רוצה להמשיך את שלטון הכיבוש
Ehad Haam-Zionist   (20.06.07)
10. אריאלי צודק! חייבים לנצל ההזדמנות למו"מ רציני עכשיו!
זה הסיכוי היחיד   (20.06.07)
11. "אומללים" כן אבל למה ..... ?
א א   (20.06.07)
חנה אייזנמן ט טבת התשס''ה 21/12/2004 15:03 ב-15.1.1951. סעד הקולונל הבריטי מיינרצהאגן עם חבריו, ג'ורדן ואשתו ועם אורחיהם, קבלן לבנוני עשיר ואשתו. מיינרצהאגן מציין שהלבנוני הפגין את עשרו בארבע שורות יהלומים, שענדה אשתו על צווארה.. וכך מספר מיינרצהאגן ביומנו: ''... העירותי – 'אתם, הערבים, על כל אוצרות הנפט שלכם, מדוע אינכם עושים משהו למען הפליטים העלובים הללו מארץ ישראל'? 'אלוה'ים אדירים' אמר, 'אתה חושב באמת שאנחנו נהרוס את התעמולה הטובה ביותר הנמצאת ברשותנו; הרי זה מכרה זהב'. – אמרתי שדעה כזאת היא קשת לב ובלתי מוסרית כאחת, – 'הבלים' אמר, 'הם סתם אשפת אדם, אבל מכרה זהב מדיני'. בלשון שונה כלשהו שמעתי דעות זהות מפי ערבים אחרים''. זהו סוד נצחיותה של ''בעיית הפליטים'' הערבים, שהיו בינתיים ל ''עם הערבי הפלשתינאי'', במסגרת עבודות הפיתוח והשכלול של ''מכרה הזהב'' המדיני!
12. להילחם - תפסיקו לייבב
Abe   (20.06.07)
המשמעות אינה שלא יהיה שלום לעולם. אבל כדי שהפלשתינים יגיעו לשלב בו הם מעוניינים בו - חייבת ישראל לאמץ הלך רוח נוקשה, מתמיד וחסון המבוסס על ההנחה, שההסדר המדיני מאיתנו והלאה. כך בדיוק: ליזום אסטרטגיה כוללת, ששום ממשלה מאז ימיו של דוד בן-גוריון לא גיבשה ברצינות; מדיניות שתגביר את ההשקעות בביטחון הלאומי, ובעיקר, ביכולת הלחימה ובקידום הטכנולוגי; שתהיה אינטגרטיבית ועם חינוך מובהק לערכי הציונות וצדקת דרכה, ועם מורשת תרבותית יהודית לפני הפתיחות הנחוצה לגלובליזציה; ושתצא לעולם הנבוך והתוהה המחפש אמת אחרת ביוזמת גיור לחיזוק הנתונים הדמוגרפיים של העם היהודי. זה "חומה ומגדל" של בן-גוריון ו"קיר הברזל" של זאב ז'בוטינסקי מותאמים למאה ה-21; זה מסר שטוען כי רק אם נפנים בלב שלם את ההנחה כי השלום בושש לבוא ונתרגל נפשית להתנהל בלעדיו - הוא אכן יגיע באחד הימים. סיכוייו לבצבץ מותנים בהשתכנעות הפלשתינים, שישראל אינה ממתינה לו כמאהב מזדקן וחרד. שלום אמת - כמו מציאה ועקרב ומשיח כלשון חכמים - יבוא במפתיע. עד אז ראוי להסתפק בהורדת להבות הטרור לרמה שניתן לחיות איתה. להילחם על הגנת הבית בלי לייבב בהתמד לחזור ולהשתלט על ציר פילדלפי
13. האלופים במיל משלום ובטחון מקבלים תרומות מהאיחוד האירופאי?
הבאתם מזרח תיכון חדש ,   אבל יותר גרוע   (20.06.07)
איזה עמותות ומוסדות מקבלים תרומות ותקציבים מהאיחוד האירופאי? רעיונות יפים של מזרח תיכון חדש אבל המציאות מקלקלת והבאתם למזרח תיכון חדש אבל יותר גרוע. הגיוני יותר שאחינו הפלשתינאים יתחברו לאחיהם באיראן ויעלו את כולנו בישראל בפצצה אטומית לשמים אם לא נדאג להפסיק את היצור שלה קודם.
14. " שלום שלום ואין שלום "
גופי   (20.06.07)
כך אמר הנביא על נבואות אחרית הימים. אתם יודעים למה ? כי הם רובוטים מתוכנתים מ-ה' לשנוא את הילדים של ה' כדי שיחזרו אליו , כך הערבים הגרמנים הבבלים ועוד .. במשך אךפי שנים.
15. התגובה של דא עקא # 1 יצירת מופת.
מי אתה ,   שאול אריאלי ?   (20.06.07)
שאול אריאלי וחבריו מייצגים את קונספצית הנסיגות ללא תמורה. הם מייצגים את קונספצית ההתנתקות וההתכנסות המקוללות, שהביאו את מלחמת לבנון ואת הרקטות קצרות הטווח אל חיפה והגליל. ואת הקאסמים והרקטות אל שדרות ומרכז אשקלון. עכשיו הוא חותר להביא את אל-קעידה, החיזבאללה והקצרי טווח שלהם אל הגבעות שמסביב לגוש דן. בגלל אנשים כמוהו צה"ל שלנו נראה כמו אוסף חבובות בלי ביצים בלי מטרה ובלי כיוון.
16. מר אריאלי ( אתה אל"מ במי"ל אז מה!!!)
אזולאי ,   בית שמש   (20.06.07)
אני מוכח להודות שאתה עקבי באטימותך. איך שלא נסובב את זה עד שלא תראה אותנו על המזוודות לא ישקוט לבך.אני מקווה מאוד שתגיע בקרוב למסקנת בורג, אני מכיר כמה מדינות שיעניקו לך אזרחות או מקלט......
17. אריאלי / תזכיר לנו עם מי חתמת על הסכם ז'נווה
ץונאמי   (20.06.07)
ואיפה הם עכשיו? ההבנות שלך וכל יתר ההסכמים לא שווים את הנייר ואת הזמן לקריאתם
18. אסור לנו לחתום על הסכם עם אבו מאזן
רפאל   (20.06.07)
אסור לנו לחתום על שום הסכם עם אבו מאזן מפני שהוט איננו מייצג את העם הפלסטינאי. ישראל צריכה לחתום רק עם נציגי הערבים הפלסטינאים שנבחרו כחוק עם התחייבות פומבית שמכירים במדינת היהודים ובביטחונה. אומנם אין לי אימון בהם שיקיימו את הבטחותיהם. אבל זהו המינימום. עשינו כבר שגיאה אחת שעשינו הסכם אוסלו עם טירוריסט שלא נבחר ע"י הערבים הפלסטינים והתוצאה של הסכם אוסלו ידועה כבר לכולם אבו מאזן צריך ללכת לבחירות ולקבל את אימון העם הערבי הפלסטינאי
19. "מקל" ו"גזר", הא?
יצחק ,   חיפה   (20.06.07)
עם המקל אני מסכים. רק מה, שוב מישהו מנסה להסביר למצרים מה האינטרס שלה. הכותב חושב שמשטרו של מובארק לא יודע מה טוב וחשוב למצרים? איזו שחצנות. מצרים חזקה מספיק כדי למנוע מהחמאס כל עזרה. החלטה פשוטה מאד, ביצוע בקלי קלות ("בלי "בצלם" ובלי בג"ץ"). למה הם לא עושים את זה? אולי האינטרס שלהם הוא לא בדיוק מה שהכותב חושב שהוא צריך להיות? אז החלשת החמאס בעזה אפשרית מבחינת ישראל רק בדרך אחת: לחץ כלכלי כזה שהאוכלוסייה תתחיל להפנים שהחמאס לא משיג כלום ורק מדרדר אותם לתהום. נכון, הלחץ הזה יפעל קודם כל על ה"חפים מפשע", שמשום מה בישראל שוכחים שהם אלה שבחרו בחמאס בבחירות האחרונות, אבל זו הדרך המעשית היחידה. נעבור ל"גזר": אין שום סיכוי שנעזור לפת"ח בלי שהחמאס בקלי קלות יכריז עליו כמשת"פ עם ישראל, ובכך - במקום לחזק אותו פשוט נקדים את חיסולו. ועוד תזכורת: מה עם האמנה הפלשתינית? זכות השיבה? מי שחושב שמותר לנו לזלזל בהם, יאכל הרבה כובעים. מבחינה עקרונית אין הבדל בין החמאס לפת"ח. ההבדל הוא רק בטקטיקה.
20. צודק-לא יהיה שלום נקודה.
הם ,   לא רוצים!!!   (20.06.07)
21. אחדוש - (2) - תקרא את - 4
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (20.06.07)
רציתי להסביר לך משהו אבל כידוע צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים(...) ו-4 הקדים אותי. לפני שאתה מדבר על ילדותיות והוגנות תנסה להתמודד עם מה שהוא כתב. ואם לא שמת לב אחדוש יקירי הדמוקרט, החמס נבחר בבחירות דמוקרטיות.
22. אתה חי בסרט !
שמעון ,   ירושלים   (20.06.07)
לעולם לא יהיה שלום עם הפלסטינים.. לא עם חמאס ולא עם פת"ח. מבחינתם זוהי אדמה מוסלמית ועד שהם לא ישיגו אותה הם לא ירגעו. הפתרון היחידי הוא לשמור על ישראל חזקה. כלכלית חברתית וצבאית.
23. אם היטלר היה חי, היית ממליץ לדבר גם איתו.
יורם ,   קריות   (20.06.07)
24. לא יהיה שלום בכל מקרה
כנראה שלא   (20.06.07)
כל עוד שיש לערבים אלטרנטיבה, תמיד יהיה מי שיתמוך בה על פני הכובש משנת 1948 ישראל.
25. נתתם לגיטימציה לאש"ף ותראו מה יצא... עכשיו ניתן גם לחמאס?!
פוסט שמאלני ,   רחובות   (20.06.07)
האם יש איזושהי קיצוניות, איזשהו קו אדום שמעבר לו כבר לא נשמע "לדבר... לשתף... לחבק..." ?? איראן, אולי, אבל לא באמת בגלל התבטאויות מנהיגיה - שאינן גרועות יותר מהעמדה של חמאס - אלא רק כי אין שטחים למכור לה... ועכשיו שאלה מעשית: אתה מצפה מישראל לאפשר לחמאס להשתלב באש"ף כדי להחליש ולמתן אותו. עשינו את זה כבר! נתנּו להם להשתתף בבחירות, והם היכו את הפת"ח בקלפי. ויותר גרוע - הם לא הסתפקו בזה אלא השתלטו על רצועת עזה בכוח! עכשיו תסביר לי איך אש"ף הקיים אמור להכיל את החמאס?? יותר סביר שהחמאס ישתלט על אש"ף ויחזיר אותו בפומבי למטרתו המקורית - השמדת ישראל. אה, ועוד דבר: מה עם ארגוני הטרור האחרים? למה לא הזכרת אותם, ואת הדרך שבה לדעתך אש"ף משולב-חמאס אמור להשתלט גם עליהם? ומילה ל-Ehad Haam-Zionist מתגובה 9: אני לא יודע לגבי מר שטיין, אבל אני לא מעוניין "להמשיך את שלטון הכיבוש". אני ועוד רבים פשוט לא רואים ברירה אחרת. כמו שלא ראינו ברירה אחרת חוץ מלצאת למלחמת לבנון השנייה, או שלא ראו בזמנו ברירה אחרת חוץ מלתקוף את הכור העיראקי. לא כל מי שמטיל ספקות בדרכים ל"סיום הכיבוש", כאילו הכיבוש הוא הבעייה ולא סירובם של הפלסטינים לקבל את קיומה של מדינת היהודים, תומך בהמשך הכיבוש בכל תנאי.
26. מר אריאלי ! רחמים עליך ועל השטויות שאתה פולט
יחיעם   (20.06.07)
כאז כך היום אתה עדיין ממציא פתרונות השייכים לעולמות אחרים. כדאי שתצעק בקול רם .... נכשלתי ותעזוב את הבמה הציבורית לאנשים מבינים (ביבי והחושבים כמותו).
27. 10 הערות.
אבי אפרת ,   תל אביב   (20.06.07)
1. אין רעב ברצועת עזה. 2. יש בעזה מספיק כסף לאוכל ברמה של חמישה כוכבים. הוא מיועד לנשק, תחמושת, אימונים, שחיתויות. 3. הכותב וחבריו המומחים מציעים למדינת ישראל לאפשר לחמאס להעביר מיליונים לתוך הרצועה למימון פעילות מלחמתית אנטי ישראלית ולהטיל על תקציב המדינה הישראלי את המחוות ההומניטריותשאינן דרושות. 4. אין לממשלת ישראל מנדט להעביר פליטים פצועים, חבולים, נוכלים לשטחה של מדינת ישראל. 5. הכותב, עם כל הכבוד, מטעה את קוראיו. החמאס הוא תנועה איסלמית דתית שאין לה בסופו של דבר מכנה משותף עם הפת'ח. אפילו לא המאבק להשגת מטרות לאומיות. אפילו לא לניהול מדיניות טרור נגד יהודים. 6. החמאס אינו עצמאי בפעולותיו. אם יפעל במנותק מבית הגידול שלו- איראן, אחים מוסלמים, אל קעידה ,חיזבאללה ושאר הארגונים- יוקע בדיוק כמו שהוא מוקיע היום את הכנופיות הציוניות ששולטות ברשות. הכותב יודע את כל זאת והוא מהווה חלק מתרגילי ההונאה העצמיים של אותו חלק בחברה היהודית שהביאה לכאן את אסון אוסלו ומאיימת עלינו באלקעידה בגבולותינו. 7. אין הסדרי שלום עם פת'ח ואשף בעתיד הנראה לעין. בודאי שאין הסדרים מכל סוג שהוא עם ארגונים ערביים אחרים. אין שלום עם סעודיה ואין שלום על בסיס היזמנה הסעודית. הכל פתפותי ביצים. 8. אין איש שאינו יודע את הנאמר בסעיף 7. גם לא הכי קיצונים, הכי תמימים, הכי מביני ערבים. 9. כל הנאמר לעיל אינו משחרר את העם היהודי בארץ ישראל מן הכורח שבהפנית אין סוף מאמץ להסתדר עם הערבים בארץ ישראל. 10. הבוקר פרסם איזה ערבי מאמר ב"הארץ" בו הסביר כי אין עם פלשתיני, לא היה ולא יהיה.
28. לפי האל"מים שכותבים לנו רואים איך ישראל מפסידה
ואיך הפלשתינאים ,   מנצחים בהסברה ובכל   (20.06.07)
כשאנחנו רואים את האל"מים שדרדרו את צהל למצבו הפטתי היום מבינים איך הצלחנו להפסיד בכל ניתוח מצב ובכל קרב ואיך צהל עם כל הכסף ששפכו עליו הפך לצבא בלי מנהיגות ובלי תוכנית. תוכנית הזויה שמנסה להכתיב לצד השני מה לעשות בשיטת צהל הגיבור, אשליות אוסלו והמזרח התיכון החדש. לא יכולים להכתיב לצד השני במי לבחור ומה לעשות. הם צריכים להתפקח בעצמם. עד אז נגיע להסדר חלקי עם מי שמוכן לעשות איתנו הסדרים ומצליח לשלוט בגדה.
29. חבר'ה , נשברתי , אני עוזב..
ד   (20.06.07)
יש כאן אנשים , שאמורים להיות הגיוניים,חכמים,רציניים ומציאותיים ,מסתבר שהאנשים הללו עדיין חושבים שיהיה כאן שלום בדמות מדינה נוספת בין הנהר לים , מדינה של פלסטינים שוחרי שלום. אני נדהם כל פעם מחדש כמה קשה לאנשים לקבל את המציאות כפי שהיא , ללא אשליות,ללא פנטזיות.
30. 12 העתיק ממאמר של דן מרגלית אתמול במעריב
חיים ארד ,   טוקיו   (20.06.07)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה