חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
לא על הפַתח לבדו
שאול אריאלי
פורסם: 20.06.07, 14:29
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 102 תגובות ב-102 דיונים
61. לא יאומן שהוא עוד מעיז לפתוח את הפה -
בן הארץ   (21.06.07)
האיש שמכר לנו שאחרי ההתנתקות יבוא גן עדן
62. הכתב מכיר בחאמס אז מה הבעיה?
יהודי צהתל בהחכם ,   ת-א.   (21.06.07)
לספר זאת גם לאבו מאזן,שיעשה זאת, יש לו שותפים בישראל! אם באבו גוש עשו את סולחת החומוס גם סולחת פתח והחמאס ,תיערך באותו המתקון אין איזו חברה שמוכנה לתת חסות להצגה הזאת??יימצאו יצרני נשק,או סק השמן שזה אני,עוד לא מבושלים מספיק,לחמש את פתח בלחי חמור,של שמשון האגדי!וגאנד עלה צורס!!!פשוט אנו לא מודעים לרצונ ה"אמיתי"שלהם ל"שלום"
63. צריך לבנות עוד התנחלויות ביהודה ושומרון ולנגוס ברצועה כעונש
אשר   (21.06.07)
64. אחד העם ידידי ! בוקר טוב
נתן   (21.06.07)
א. באם עדיין לא התחלת להבחין בגוונים, מקלות, גזרים ושאר ירקות, רציתי לבשר לך האייתולות כבר בעזה ובלבנון, אל קעידה כבר מזמן שם ותאוותם להפיכה במצריים, יכולת להיווכח "בנחישות" כח 17 (לפחות בהגנה על עצמם), אפילו הם טוענים ש"לחמו" כנגד דיוויזייה אירנית, והייכן שכשלנו אנחנו זה למעלה מכוחותייהם. אז אני מקווה שברור לך מול מי אנחנו עומדים, על כל פנים מצרים וירדנים כבר השכילו להבין. ב. טריקים שטיקים ("מקל גזר") לא ישרדו אפילו יממה, באם שמת יהבך על הפת"ח, אתה משחית את זמנך לריק (הם יברחו למפרץ ברגע אמת), חמא"ס מעוניין ב"אסון הומניטרי" בעזה זו משרת את מטרתו "בהכשרת לבבות" במסגדים, ופרוק הרש"פ, לכן תמיד ניסה לפגוע במעברים ואיפשר אספקת דלק וחשמל בלבד. "הסרת הכיבוש" מהגדה משמעה אייטולות גם בגדה, נא לעקוב אחר המתרחש בלבנון הארועים שם בדרך כלל מספקים פרומו לזירה שלנו, מנסים לגרוס את צבא לבנון ואנשיי הפת"ח בגדה (ירי הקטיושת הוא של החיזבאללה במסווה פלשתינאי) ואלו הן הוראות שמתקבלות מטהרן ודמשק. כל הסדר עם מחמוד עבאס יוצג כמשת"פ ויתירו את דמו, עליינו מוטלת החובה להכות בחמא"ס וזה יקרה במוקדם או במאוחר.
65. ל 59
דא עקא ,   חיפה   (21.06.07)
תראה, דבר ראשון, מבחינה אישית, אני לא מבין איך אתב יכול לקרוא למתנחלים "חמאס". גם רועי קליין חמאס? גם עמנואל מורנו? גם כל הילדים שמשרתים בכל היחידות המובחרות והם חדורי אידיאלים? תגיד שהם טועים, תגיד שנעשתה טעות, אבל לקרוא להם חמאס? בעיניי זה פשוט רוע. עם כל ההרוגים שמתנחלים ספגו באינתיפאדה, כמה פעולות נקם מצידם אתה או מישהו יכול למנות? זה חמאס? לעצם דבריך - אנחנו קיימנו ועוד איך. הפחתנו נוכחות למינימום בכל ריכוזי האוכלוסיה הערבית באיו"ש - "עזה ויריחו תחילה". פרקנו בסיסים ומחנות צה"ל ועשינו סיורים משותפים עם המשטרה הפלסטינית. מתי התחיל המרמור הקשה בעם? מתי התחילה ההתפכחות? כשקבלנו בתמורה לסיכונים שלקחנו אוטובוסים מתפוצצים על ימין ועל שמאל, חיילים חטופים, רציחות מזוויעות והבטחה לשואה. השלטון שלהם, וזה ברור לכולי עלמא, היה מתחילתו מושחת עד היסוד ובלתי לגיטימי ועסק מראשו ועד זנבו בשוחד, דמי חסות והתעשרות בכל דרך. מעבר לכל, שוב, לקרוא ליהודי כובד בירושלים או ביהודה בכלל, או בחברון, או בשילה - מה זאת אומרת? מה אנחנו אנשים בלי הסטוריה? בלי עבר? הגענו לכאן מהירח? אם אתה מוותר על בית אל ושילה מה יקנה לך זכות מוסרית להיות בתל אביב? מה? וויסקי א גוגו? מצעד הגאווה? זה שחיית שם מאה שנה? אז מה? לשיטתם הערבים כל מילימטר שאתה חי עליו הוא גזול וכבוש. בסוף נהיה מוכרחים לבחור - או שנראה בעצמנו צאצאים אמיתיים של מי שיושבים כאן ברציפות למעלה משלושת אלפים שנה או שניאלץ להתקפל באופן גורף. ולא שאני חושב שכל ערבי בכל איו"ש צריך לעבור במחסומים כל יום ולחיות מאויים: אבל אני לא צריך להקריב את הילדים שלי לרווחתו והאיום הגדול עליהם הוא לא מצד ישראל אלא מצד הפלגים הפנימיים שלהם שאיבדו צלם אנוש לחלוטין, אם אי פעם היה להם כזה. בקיצור - אני לא כובש, זו אדמתי, וגם אם הייתי מוכן להתחלק במעט גרגרי האדמה ששייכים לי בדין אני לא מוכן לעשות את זה עם כנופיות של משחיתים שינצלו כל משאב כדי לנסות להשמיד אותי. זה פשיסטי? זה חמאס? אני אני פשיסט ואני חמאס.
66. תשובה ל16 :תתבייש ! שאול אריאלי היה אחד מהקצינים היותר טובים
קצין במיל   (21.06.07)
אתה לא מכיר את האיש ומכפיש את שמו לחינם. שאול אריאלי היה מפקדי בצבא ונחשב לאחד הקצינים המוכשרים ביותר שהיו בצה"ל. זכותו להביע את עמדתו מה עוד שהיא מתבססת על הרבה שנים של עבודה בשטח.
67.  סחתיין, אח שלו.פשוט ונכון
שמעון   (21.06.07)
שאול, תתעלם מהרעשנים.חכמת התיזה שלך בפשטותה. כל מי שקרא הבין שאכן כך צריך לנהוג. אבל זה לא נעים התובנות האלה ולכן מתנגדיך כאן בבלוג היסטריים.
68. אמיר 59/ אתה טועה ומטעה ומרבה שנאת חינם
ץונאמי   (21.06.07)
1. המתנחלים אינם יותר מנוולים יותר מהמתיישבים שהתיישבו ברעננה לפני קום המדינה. אלה גם אלה באו ליישב את ארץ ישראל. עובדה שהחמאס והג'האד דורשים שתחזיר את רעננה 2.אזור ההר (יהודה ושומרון ) היא ארץ ישראל האמיתית ולא רעננה. הפכתי בתנ"ך ןהפכתי ולא מצאתי שום נביא שהתנבא ברעננה או בהרצליה פיתוח. אבל בענתות ובבית אל מצאתי 3. ממתי כיבוש הופך למושחת? ראה את אנגליה ששולטת באירלנד ובסקוטלנד כבר מאות שנים או הסינים ששולטים בטיבט או הספרדים ששולטים בבסקים. הם לא נהיו יותר מושחתים מאחרים. מסקנה לא הכיבוש שולט. 4. למה לערבים שעלו מהמדבר וכבשו את הארץ ב632 יש בכלל זכויות כאן? כמו שזרקו אותם מספרד אנחנו נזרוק אותם מכאן אם הם לא יכירו בזכותנו לבית לאומי 5. אנחנו כן קיימנו הרבה מההתחיבויות שנתנו באוסלו: פינוי אזורים בעלי רב פלסטיני וכינון אוטונומיה, הקמת כח משטרה מזוין (הוסכם על 18000 שוטרים) והם הקימו צבא בניגוד למוסכם. אפשרנו להם מעצר חשודים והם שחררו אותם בשיטת הדלת המסתובבת אפשרנו קיוןם יחסים בינלאומיים בניגוד למוסכם ועוד דבר אחד לא קיים רבין בניגוד להבטחתו המפורשת שההסכם הפיך: היה עליו להחזיר את ערפאת ומרעיו מיד לטוניס לאחר שהתברר שהוא מבריח מחבל מבוקש במכוניתו
69. מרוצה
ד"ר דולצ'ה - אמארו   (21.06.07)
כמה טוב שכותב המאמר נמצא מחוץ לצבא ולא קשה להבין מדוע הוא לא קודם הלאה.
70. לאחדושדוש המתכוףפ 2, אז מה שינינו טקטיקה?
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (21.06.07)
ישבה מועצת חכמי הקג"ב והחליטה שאתה צריך לשנות טקטיקה כדי שתוכל לפנות אל ולשכנע את הפוסחים על הסעיפים שילכו להתאבד יחד אתכם. זה לא יעזור לכם, העם התפכח מהסימום הסמולני. הוא לא שם על הקלישאות והמנטרות השחוקות מכזב ושקר. גם הצנזורה שהטילה פה ynet על ימנים פקוחי עיניים האומרים את האמת המרה בפנים לא תעזור לכם. העם מתנער ויתנער מכם.
71. לא על " פתח" לבדו..לא על "חמאס" לבדו..
פרג ,   נצרת   (21.06.07)
אינני רוצה להתיחס בתגובתי זו לזהותם של אלה ש"יילדו" או שילדו את "חמאס",כן לא אתיחס למטרה שלשמה הוקם"חמאס" ולא לזהות ל"שושבינים" של חמאס כשהוא היה בחיתוליו,אבל כן אתיחס לסיבות או לתנאים שחיזקו את "חמאס" ושהפכו ממנו הכח מספר אחד אצל הפלסטינאים, ולמדיניות הקלוקלת והעיוורת שעזרה בלי משים לכמעט חיסול "פתח" והאדרת עוצמת "חמאס",לסיבות שהביאו את "חמאס" לקום על יוצרו וכן למדיניות שיש לנקוט בה ע"מ להחליש את "חמאס"? ובסופו של דבר להיעלמותו מהמפה הפוליטית..ומי שחושב שערביי ישראל הם תומכי "חמאס" הרי הוא לא רק הדיוט מטומטם, אלא אדיוט מובהק.. " חמאס" "נברא" ע"י מי שברא אותו ע"מ ל"החליש" את "פתח", אולם הטיפול של האחראים על ייצורו היה טיפול נגוע בטפשות ובחוסר הבנה למנטליות של אנשי המזרח בכלל ושל הערבים בפרט..והרי ידוע לכל ילד קטן כי הלחץ סופו התפוצצות, ההרעבה סופה אלימות, רמיסת הכבוד סופה מהפכה, התנשאות סופה מרד והתעלמות מזכויות האחרים סופה " אינתיפאדה"..והמבין יבין ומי שאינו רוצה או אינו מעונין להבין, ימשיך לטמון לא רק את ראשו אלא את כל גופו בחול טובעני..על כן המדיניות המוצעת ע"י מר שאול אריאלי, עם כל הכבוד, ואשר לפיה הגזר יהיה מנת חלקו של " פתח" ואילו המקל ימשיך לחבוט ב"חמאס", היא מדיניות שסופה יהיה היעלמותו המוחלטת של "פתח" וחיזוקו לאין שעור של "חמאס"..ומי שטוען אחרת אינו נבין כלל וכלל את המנטליות של הערבים..הרי ידוע לכלי עלמא שערבי הנזרק ארצה כשרגלו של אוייבו לוחצת בחוזקה על צווארו וחונקת אותו , ימשיך, תוך כדי יללות לצעוק " תקום מעלי ואראה לך..".. לצרי הרב, גם כעת ואחרי האסון המשווע שנפל על עזה, אנו ממשיכים ב"חשיבה" המוטעית שלנו ואנו מאמינים כי יש לחזק את "פתח" ע"ח "חמאס",ע"י הענקת " הכל" ל"פתח" וע"י הענשת חמאס וסגירת כל הברזים המוליכים לעזה ..מדיניות זו תחזק עוד יותר את "חמאס"..כן גם מדיניות ההצרות על תמיכה ב"פתח"..ואם האחראים אצלנו ישאלו את אבו מאזן הוא ישיב להם " בבקשה אל תמשיכו להצהיר על תמיכתכם בי..כי זה יהפוך ממני בוגד ויהפוך מהנייה גיבור לאומי.."..על ישראל להתיחס גם לרקבון שדבק בצמרת " פתח" ועל גניבת כספי התרומות ובנית ארמונות מול הבקתות של עניי הפלסטינאים החיים ללא כל תשתית, ללא רשת מים או חשמל או ביוב.. על ישראל, בהיותה הצד החזק, לעשות כל מיני גיסטות כלפי הפלסטינאים, להעלות את רמת החיים שלהם, לתת להם להרגיש שהם בני אדם, לתת להם להרגיש שיש להם כבוד,וכן להפסיק עם הסחבת במו"מ..כי כל עוד אין לפלסטינאים מה להפסיד הם ימשיכו בהמוניהם כלפי "חמאס" וימשיכו להוות סיכון לאזור כולו.. ישאל מי שישאל : למה לדרוש רק מישראל לתת? והתשובה היא פשוטה: אין לפלסטינים מה לתת, חוץ מהבטחות, שתהיינה להן ערבויות, לשלום בר-קיימא.. אני כערבי יודע טוב שאין פלסטיני המאמין בתוך תוכו כי ישראל תקבל חזרה את הפליטים, ואני במקום ישראל לא הייתי עושה זאת, מאחר וזה יהיה הסוף של ישראל ..כל הערבים יודעים זאת וההצהרות המלחמתיות של מנהיגי ערב השונים הן רק לתצרוכת פנים...אם ישראל תשכיל לטפל בנושא בחוכמה וכפי שצריך הרי "חמאס" ייעלם כלא היה כי " חמאס" צומח, רק בשטחים שיש בהם עוני, לחץ ופגיעה בכבוד האישי והלאומי..
72. אחדוש - (45) - בדיחה לא רעה...
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (21.06.07)
הרי את תפקיד רה"מ הפלשתינאי המצאתם אתם יחד עם המערב ב-2003 כמשקל נגד לסרבנותו של ערפאת וכדי לעקוף אותו , אז כעת הוא לא צריך להיות בעניינים והוא כבר לא מיצג ? אגב, תפקיד יצוג החוץ מוטל למיטב ידיעתי על רה"מ הפלשתינאי. ובנוגע לחוקה, אתה לא שם לב כי הפלשתינאים במשבר חוקתי , אין שום חוקה לה החמס צריך להתיחס לאחר שהבהיר את כוונותיו וקבל מנדט על כך מעמו. תפקידו של אבו מאזן שהתמודד נגד ברגותי הוא בערך כמו נשיא המדינה שלנו – בבחירות לא הוצגה תפיסת עולם אלא אלה היו בחירות אישיות אבל תנועתו של אבו מאזן הפת"ח שהתמודדה אידיאולוגית בבחירות נגד החמס – אבו מאזן הפסיד הוא בקושי יכול להחליט מה יקרה בגדה אבל לא ברצועה. וקח את הדוגמה הקיצונית, ומה היה קורה לדעתך אם החמס היה זוכה ב- 99 אחוז מקולות הפלשתינאים והיה שולט לדוגמה גם ביהודה ושומרון - האם גם אז לפת"ח היה פתחון פה כל שהוא ? לכן החמס שהציג תפיסת עולם ברורה נגד ישראל אשר התקבלה ברוב - זכותה לממש את המדיניות הזו לפחות ברצועה בה הוא שולט כעת. ובקשר לרצוני "לטרפד" משא ומתן, איני מאמין לשום מילה של הפלשתינאים ואני מתנגד נחרץ לתת להם את גבעות יהודה ושומרון ממנו ישכפלו את מציאות עוטף עזה פי עשר ללב הארץ. ועוד אגב, טענת בעבר כי כבר קיבלנו "הכרה" מהפלשתינאים אז איזו הכרה נוספת מבקש אריאלי ?
73. הצחקת אותנו
אחמד אל זיר ,   נפת בית לחם   (21.06.07)
הראיס מחכה בכליון עיינים ל'גזר' מכם, הוא מחכה כדי שיוכל להמשיך ולשלם מענקים נכבדים ועמוסי אפסים למקורבים לו ולמקורבי מקורביו, הוא ימשיך לשלם שכר לפקידים לא נחוצים ול'שוטרים' ו'חיילים', כדי שיוכל לעמוד ולהיבחר בבחירות הקרובות ולשמור על מעמדו, ואם לא? אז לא. כספי העם הפלשתיני במילא בכיסיו וכיסי מקורביו. הראיס שלנו הוציא אל מחוץ לחוק 60% מבני עמו !!!! המיעוט שניתמך מכספי נוצרים ויהודים אומר לרה הפלסטיני הגאה - 'אתה בחוץ' - 'אתה לא לגיטימי' הצחקתם אותנו. אין איש פתח' אחד בשטחים שאינו משקשק, הרי יודע כל איש פתח בחברון שאם לא מחר אז מחרתיים !!!!!!! יודעים זאת גם בבית לחם העיר - בירושלים ובתל אביב מסרבים להאמין. תחגגו.
74. מתנחלציק סרבן-צחקתי מטעמי נימוס...ונתן שהיה לאחר: הרי נתונים
Ehad Haam-Zionist   (21.06.07)
מבחינה פוליטית, ממשלת החירום זקוקה לשחרור אסירים כמו אוויר לנשימה. הנה דוגמה למה שעשוי לחולל שחרור אסירים. אם היה מתמודד מפקד התנזים לשעבר הכלוא בישראל, מרואן ברגותי, בבחירות לנשיאות, הוא היה זוכה ל-59%, לעומת 35% לאיסמעיל הנייה בגדה המערבית ומנצח אותו גם ברצועת עזה. אם היו מתקיימות היום בחירות לנשיאות הרשות הפלסטינית, היה זוכה הנשיא המכהן, מחמוד עבאס (אבו מאזן), ל-49% תמיכה. איסמעיל הנייה זוכה על פי הסקר, שערך המכון הפלסטיני למחקרי מדיניות, ל-42%. על-פי הסקר, בבחירות לפרלמנט יזכה הפתח ב-43% מהקולות ואילו החמאס יקבל רק 33% מקולות הבוחרים. עוד עולה מהסקר כי 75% מהפלסטינים סבורים כי יש לערוך באופן מיידי בחירות לנשיאות מתנחלציק: הבנתי בדיוק מה רצית להגיד "אני נגד הסכמים ושלום בכל קונסטלציה שהיא" ולגבי חוקתם: לא שאני חושב שיש לה משקל רציני (גם לברית המועצות הייתה חוקה נהדרת...)-אך בכל זאת הנשיא הוא התפקיד המרכזי והחשוב ביותר אצלם. ואני מניח כי תסלח לי אם אפסיק להסביר לקיר כמוך: אני צריך לחשוב על דברי אדם הנבון עשרות מונים ממך....פארג מנצרת.
75. פארג ידידי-עם כל הכבוד שיש לי לדעותיך, הרשה לי לחלוק במקצת..
Ehad Haam-Zionist   (21.06.07)
א-אין חילוקי דעות ביננו למה שהביא לחיזוק החמס(במכוון שרון ובעקיפין מדיניות ההשפלה של הפלשתינאים והביזוי של אבו מאזן בהתנתקות ללא חזרה למו"מ-וזאת בתוספת לשחיתויות שליטי הפתח) אני רק מנסה להבין למה אתה מתכוון במדיניות שעלינו לנקוט: 1) נדמה לי שאין חילוקי דעות ביננו שבמהלך הימים והשבועות הקרובים ישראל צריכה לפנות הרבה מחסומים בגדה בין ערים וכפרים, לשחרר סלקטיבית הרבה עצירים-כולל כמובן ברגותי-שיצהירו כי אינם מתעתדים לחזור לאלימות נגד ישראל...וכמובן לחזור למשא ומתן לשלום עם אש"ף-ובינתים להחזיר להם את כל הכספים שלהם שעצרנו, ולתמוך בניווט הקהיליה הבינלאומית להשקעות מסיביות בכלכלה בגדה. 2) לגבי המדיניות שצריך לנקוט לגבי החאמס בעזה הנושא מורכב יותר: -ברור כי אסור שיקרה אסון הומניטרי, לכן יש להעביר מזון ותרופות לרצועה -ברור כי צריך לפעול להפסקת אש מעזה, ולכן צריך צד שלישי אפקטיבי לתיווך להשגת זאת -ברור גם שצריך לפעול לשיחרור גלעד שליט במסגרת תיווך זה -ברור גם שצריך לחפש כל דרך להוציא את הפלשתינאים בעזה מסיחרור היאוש הכלכלי, הבטחוני והמדיני.....וזה קשה מאד עם החאמס השולט שם. מעבר לכך, כמו שאמר ישו על החלפנים בשער בית המקדש "במעשיהם תכירום": לכן....אם החאמס יקיים את הפסקת האש אפשר יהיה להתקדם אתו ליישומי רווחה כלכלית יחסיים לתושבי הרצועה (מעבר להעברה הכרחית של מזון ותרופות) אך אם...החאמס ימשיך בשיגור קאסמים, ישראל צריכה לנקוט בצעדים צבאיים (זהירים, מדודים ונחושים שלא לפגוע באזרחים) לצימצום והפסקת ירי זה.
76. המועצה לשלום ולביטחון
דני ,   רמת גן   (21.06.07)
חברים בה למעלה מאלף גנרלים, אנשי שב"כ, מוסד, אקדמיה ומ"י. חלקם גיבורי מלחמות ישראל לדורותיה. כולם מתנדבים ומשלמים דמי חבר המשמשים את הפעילות השוטפת. הלוואי עלינו עוד ארגונים כמוהם שהצבא מקורנף לחלוטין
77. תשובה ל22
סרי ,   תא   (21.06.07)
ואיך בדיוק עושים את זה? על ידי המשך הכיבוש שהביא את צה"ל להיכשל מול החיזבאללה. על ידי העמקת הקיטוב כי הכסף הולך לביטחון ולהתנחלויות? לא הבנת שהכול קשור?
78. לערבי[71], האם אתה וערביי ישראל תומכים במסמך "החזון העתידי"
איציק ,   המרכז   (21.06.07)
או מתנגדים לו? האם אתה וערביי ישראל תומכים בשוויון חובות, לרבות הגנה על המדינה או מתנגדים? אחר שתענה על כך, אפשר יהיה להכניס את הגיגיך האחרים לפרופורציה נכונה. אך אתה מתחמק ושוב ומתחמק, יעני "מפציץ חמקן" אתה... וערב טוב לך.
79. ל-71 פרג מנצרת אתה אדם מאוד חכם ותגובותיך ענייניות ומעניינות
סיגל א.   (21.06.07)
אני רצינית!
80. ל 71 פרג' ידידי ! אתה איש חכם.
נתן   (22.06.07)
א. אוריינטצייה מערבית כ"כ זרה למרחב המזרח ורצופת כשלונות "אוייבו של אוייבי הוא ידידי" ?, "האחים המוסלמים" הם תובנה בריטית כבר משנות ה 20 כחלופה "מתונה" ללאומנות מצרית ולבסוף הוכו קשות אבל שרדו, המוג'הידון ("הלוחמים")באפגניסטן חומשו ואומנו בידיי המערב והתוצאה "אל קעידה" (שאגב, קיומו הסתבר באקראי עם הנסיון להתנקש במובראק באתיופייה, המוסד העביר התראה על התנהלותו של קבלן בנייה סעודי אנונימי המנצל "נצחון איסלמי אלוהי" באפגניסטן כנגד אימפרייה, השייח חוסיין אף קיבל "גרין קארד" ), היום מנסים לעודד את ה"מוג'הידון חלק" באירן והם גרועים ממשמרות המהפכה, בשנות ה80 דחו כל נסיון להידבר עם האירנים הפרגמטים שהיו לא "פחות דמוקרטים" מסעודים, מצרים, סורים, תורכים, פקיסטנים, צפון קוריאה וכ"ו. ב. בנוגע לפת"ח אתה צודק לחלוטין, החמא"ס נטוע הייטב בחברה הפלשתינאית ויש לו תשתית דתית וחברתית נרחבת, מי שמפנטז על העלמותו של הארגון חי באשלייה מתוקה, יורשיו של יאסין סטו לחלוטין ממשנתו והפכו לזרוע צבאית של משמרות המהפכה ליצוא מהפכה שיעית ולזה אין שום קשר לעניין הפלשתינאי הלאומי. הדברת כוחו הצבאי זו בעייה אזורית אינטרס ירדני, מצרי, סעודי לא פחות מישראלי, ומי ששם את יהבו על הפת"ח כחלופה "מתונה" חי גם כן באשלייה מתוקה. "חיבוק דב" מערבי ישראלי עם אבו מאזן רק יזרז את קיצו הוא יזוהה כמשת"פ ויש להניח לו להתנהל בזהירות ועפ"י הבנתו בחסות מדינות ערב ולא ישראל וארה"ב, כפי שעושה זאת סניורה בלבנון. "הפגנות לחם" המוניות בעזה ייבשרו אוליי שינוי כיוון שבא מלמטה, זה יגבה מחיר כבד אבל ימוטט את "חמאסטן", ומשם תצמח מנהיגות אותנטית.
81. דברים כדורבנות
גדעון בנימיני ,   רעננה   (23.06.07)
אין ספק, שהצדק איתך. דבריך נכונים, מדוייקים ומעמיקים - אין תחליף לראייה כוללת ולטווח ארוך, אבל חיי הפוליטיקאים, כידוע, קצרים ביותר, והם חייבים להבטיח קודם כל את ה"לחם"...
82. פרג 71 שלום, אתה כל כך חכם, אז אנא תחכימנו
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (22.06.07)
ספר לנו מי ברא את הפתח ומתי, מי ברא את אל קעידה מתי ואיפה, מי ברא את האחים המוסלמים מתי ואיפה. מי ברא את האיסלאם מתי, איפה ולמה? ואם אתה גם יודע מי ברא את כל המדינות הערביות אז בכלל תהיה גדול בתודה מראש.
83. נתן ידידי-אין יותר מערבי מתנשא מצמד המילים "מנהיג אוטנטי"...
Ehad Haam-Zionist   (22.06.07)
ישנה תנועה פוליטית של חלק מהעם ומנהיג שהיותו בתפקיד זה מקובל על כלל העם-ויאסר ערפת (כמו שרון או רבין או רוב ראשי הממשלות בישראל) מתאים במפורש להגדרה זאת(כולל קבלת הסמכות המלאה על ידי אשף לייצוג העם הפלשתינאי. מבחינה זאת אולמרט אינו מנהיג אוטנטי-כי סמכותו היא חוקית בלבד אך הוא נראה בצדק כמנהיג מזדמן וספינרי-וקדימה כתופעה חולפת. מרואן בראגותי מופיע בעיני הציבור הפלשתינאי כמנהיג לאומי אוטנטי לחלוטין-ופועל ככזה להשגת הנהגה עם מתינות מדינית........מה שאתה מחפש הוא קויזלינג מוסווה כמנהיג אותנטי חאמס היא תנועה דתית פוליטית המקובלת בקרב מיעוט גדול פלשתינאי-ורצונה להשתלט בכוח או בעורמה על כל העם הפלשתינאי אינו מקובל על רובו.
84. לאחד העם - (75) - שאינו יודע לשאול
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (22.06.07)
את פארג על דבריו בנוגע לערביי ישראל : 1. כיצד הוא מסביר את זה שפוליטיקאים מעירו חוברים יחד עם ארגונים ופוליטיקאים ערביים נוספים, כדי לדרוש אוטונומיה ערבית עצמאית לערביי הגליל, מטיפים לכך בכנסים והרצאות וכל האירועים הללו הופכים למופעים אנטי ישראליים ? 2. כיצד הוא מסביר את זה שקיימת חבירה מסוכנת בין ועדת המעקב העליונה של ערביי ישראל וממשלת האחדות הפלסטינית החדשה. שתיהן קוראות למעשה להשמדת ישראל כמדינה יהודית ? 3. כיצד הוא מסביר את זה שבמסמך "החזון העתידי של ערביי ישראל" שנכתבה ע"י וועדת המעקב העליונה של ערביי ישראל, הציבור הערבי תומך שבנוסף למדינה פלסטינית לצד ישראל. ישראל תהיה מדינה דו-לאומית, שכן יש בה רוב יהודי ומיעוט ערבי גדול", יוקם משטר של 'דמוקרטיה הסדרית', שמהווה קואליציה בין היהודים והערבים, ובה "כל קבוצה תחזיק בזכות וטו על החלטות הצד השני". כאשר במסמך נכתב ש"הציבור הערבי מוכן לראות בישראל 'מולדת משותפת' לשני העמים", ואין הכרה ביהדותה של ישראל ושהמסמך קובע בשורה התחתונה - שאין להשלים עם מדינת ישראל כמדינה יהודית. 4. כיצד הוא מסביר את התנהגות כל תושבי השכונה המזרחית בנצרת בזמן מלחמת המפרץ כאשר עם כל אזעקת סקאדים הם עלו על הגגות ופצחו בשריקות וקריאות עידוד לסדאם ? 5. כיצד הוא מסביר את התופעה כי בכפרים ערביים סביבו (בעיני ראיתי בכפרים מסביב לנצרת ) - עם שיגור הקטיושות של נסראללה בקיץ האחרון הם יצאו וגגות והעיפו זיקוקי שמחה תוך שריקות וקריאות שמחה ? 6. כיצד הוא מסביר את ההתנהגות של תושבי עירו שהיללו ושיבחו - את נסראללה בעקבות כך שטיליו הרגו שני ילדים בעירו נצרת במלחמת לבנון השנייה ? 7. כיצד הוא מסביר את התנהגות אנשי עירו עם פרוץ מהומות אוקטובר, כאשר הקימו מתרסים ואיימו על הנהגים היהודיים (וטרם ירי המשטרה בפורעים) ואף השליכו עליהם אבנים ? (שלא לדבר על פרעות תושבי אום אל פחם בנחל עירון גם להם אני הייתי עד) 8. כיצד הוא מסביר את זה שבימי העצמאות אין בעירו ולו דגל ישראל אחד לרפואה ובשנים האחרונות אפילו מונפים אצלם דגלים שחורים. 9. כיצד הוא מסביר את זה שסטודנטים מעירו נצרת ומכפרים נוספים בגליל שגרים במעונות הסטודנטים, תלו בעבר בתקופת האינטיפדה תמונות של שאהידים בחדרם ? 10. כיצד הוא מסביר את זה שקבוצות סטודנטים מיליטנטיים ערביים באוניברסיטת חיפה, ביניהם הרבה סטודנטים מעירו, הופכים כל יום עצמאות להפגנת תמיכה באש"ף על דגליו - וההפגנות הנן בעלות אופי אנטי ישראלי במוצהר ? וכל טכס זיכרון לחללי צה"ל מבוזה ע"י הסטודנטים הערביים ? 11. כיצד הוא מסביר את זה כי ברבי שיח בין סטודנטים ערביים וישראליים באוניברסיטה זו - המנטרה הקבועה של הערביים היא " אנחנו היינו פה לפניכם - אתם תיעלמו - ואנחנו נשאר" - ? 12. כיצד הוא מסביר את זה כי ברבים מאירועי השמחה בכפרים שסביבך כמו חתונות, הופכים לאירועים לאומניים בהם מככבים קלטות עם שירים המבטיחים כי הגליל יהיה בשליטה ערבית . לסיכום אחדוש, במקום להתלקק הדדית עם שמנוניותו של פארג ולהתעלם מכזביו על מסכנותם של הפלשתינאים (אלה שסירבו לקבל מידי ברק מדנה) ובנוסף לדבריו המסולפים על החמס כאשר התעלם מהזרוע האיסלמית-אירנית החובקת עולם והמניעה את החמס, ושאר הבליו רגילים של פארג על סחבת מצד ישראל – הגיע הזמן שתדע לשאול את השאלות הנכונות.
85. הבורא..לאו, מדינת ישראל פלשתינה {82}
פרג ,   נצרת   (23.06.07)
שאלותיך ממש ילדותיות..ואינני מוכן בפורום זה להשיב עליהן..אולי..אולי..בעוד עשרים ..שלושים..ארבעים שנה, אם ובמידה ותתבגר, אוכל להשיב לך בתקווה כי תבין את התשובות..בינתיים אם תשאלני מי ברא את " לאו" ? תשובתי המוחלטת היא: רק אלוהים יודע...
86. מתנחלציק-אם אני איני יודע לשאול ואתה לא חכם ולא תם-מה נשאר??
Ehad Haam-Zionist   (23.06.07)
האם אנחנו נמצאים בהרמוניה עם ערביי ישראל?? בוודאי שלא! האם אנשים רשעים כמוך מנסים להגיע לשילוב קונסטרוקטיבי של ערביי ישראל במדינה? בוודאי שלא!! האם ישראל צריכה לוותר על היותה דמוקרטיה מלאה לכלל אזרחיה ומדינת הלאום של העם היהודי? בוודאי שלא!!! כל זה לא שולל את זכותם של אינטלקטואלים ערביים בישראל לנסח מסמך רצונות לגבי מבנה המדינה והשותפות האזרחית של מרכיביה, ואני משוכנע כי ישנם דברים נכונים בגישתם כמו שישנם דברים בלתי קבילים לדעתי ודעת הרוב במדינה. והלוואי שכל ערביי ישראל היו בדעותיו השקולות של פארג
87. ל 83 אחד העם ידידי ! נא לשנן עובדות כ"כ בסיסיות
נתן   (23.06.07)
א. דמוקרטיה אינה שיטת ממשל מנהיגות אותנטית אלא רוב/מיעוט קואליצייה/אופוזיצייה וזו בדיוק השיטה בה זכה החמא"ס בבחירות דמוקרטיות או הפת"ח לפניו, ולא החשבונאות (יחסית)שאתה מנסה להציג לנו, בשלטון המקומי זכה ברוב מוחלט, עפ"י חוקתם הנשיאות היא מוסד עליון והעומד בראשו לא טרח לבסס אחיזתו ולאכוף ריבונותו, באם החמא"ס אינו ערב לחיכך מדוע אינך מציע בחירות חדשות, אלא חלופה אנטי דמוקרטית ?, יש לך חשש מהתוצאות ?. אולמרט זכה בבחירות ונהנה מרוב קואלציוני מהגבוהים ביותר ולא בשל "פופולריות" ברחוב ובשווקים, ייתכן וקדימה תופעה חולפת בדיוק כמו מפא"י, מפ"ם, חרות, ציונים כללים, שינוי וכ"ו. ב. קויזלינג משמעו בוגד ובודאי שלא אותנטי (מתחרז יפה עם אוסלו), הסכם עימו לא שווה אפילו את הנייר, לעת עתה אבו מאזן לא מקבל אפילו את יוזמת ז'נבה. בחמא"ס לא קיימת הנהגה מדינית אלא "פיקוד דרום" אירני וזרוע טרור "אל קעידה" וזו בחירתו של העם הפלשתינאי, זו שעת מבחן קשה להם יואילו לצאת לרחובות בהמונייהם כפי שעשו בביירות, ולא שחרור אסיר עולם שפוט שלקביעתך ישכתב תוצאות בחירות.
88. נתן ידידי-תודה על השיעור השוויצרי(ז.א. עם הרבה חורים)-ועדיין
Ehad Haam-Zionist   (24.06.07)
אינך מבין ואתה מקצין באופן אבסורדי א-הסכם נוסח הבנות זנווה הוא היחיד האפשרי(כאשר הסכם אפשרי-וזה לא בכל מצב)-גם אתה וגם אני יודעים זאת-ונדמה לי כי אבו מאזן ומרואן בראגותי קרובים לעמדה זאת יותר ממנהיגי ישראל מאז עלית שרון (וגם ברק היה קרוב לכך רק בנקודת הזמן שבה הסכים למתווה קלינטון(שהוא בעצם הבנות זנווה פחות 160 קמר") -השאלה אם יוכלו לממש משטר יציב שישמור על כך כאשר יש מיעוט אלים פונדומנטלי גדול המתנגד לכך היא שאלה אחרת-ולמעשה על כך נדון הדיון הנוכחי. -מובארק (למרות סיבותיו המצריות) צדק-כאן החמס ביצע מהפכה אלימה נגד הרשות (ומתברר שגם בניגוד להוראות משעל)-ולכן הקמת ממשלת החרום נטולת החאמס בהנחיית הסמכות המעשית העליונה היא לא רק מוצדקת מבחינה מעשית(אם תרצה נוסח מערבי: דמוקרטיה מתגוננת)-אלא גם באופן חוקתי (לא שחוקה במדינות ערב הוא הצד החזק שלהם) אם לדעתי תשאל, אכן צריך יהיה בשלב נראה לעין לקיים בחירות חדשות בכל אזור שבו לא שולטים מבצעי ההפיכה הצבאית-ונדרשת הסכמה מפורשת של תנאים הכרחיים למפלגות המעויינות להשתתף בבחירות (כדי שלא תחזור הפיכה צבאית זאת) לא עירערתי על תוצאות הבחירות בישראל-אלא העלתי על פני השטח את ראיית כלל הציבור בארץ שאולמרט הוא "מנהיג מזדמן" ואין לו תמיכה עממית ב"אוטנתי" ולעניין עצמו: שיחרור מרואן בראגותי (שרק לידיעתך עמד בראש רשימת הפתח שזכתה ב40% מהקולות ושליש מהמושבים(קצת יותר מאולמרט, אם תעשה השוואה)-הוא המתכון הטוב ביותר לשילוב כוחות עם אבו מאזן וסלים פיאד להבאת יציבות לגדה וחזרה למשא ומתן קונסטרוקטיבי עם ישראל.
89. פרג 85 שלום, וואו, אתה כל כך מבוג---ר
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (24.06.07)
וגם חמקן. מה קרה, אצלך הילדותיים לא ראויים לתשובה עיניינית? לא יפה להתנהג לא יפה עם ילדותיים. באמת לא יפה.
90. פרג 85/ אתה מעולם לא ענית על שום שאלה
ץונאמי   (24.06.07)
אבל מכרת לנו כל מיני תירוצים פתלתלים וניסוחים מסובבים. בקיצור הלבנטיניות בהתגלמותה ובינינו, ניקית כבר את הרחוב שלך?? סיידת את הבית מבחוץ או שזה אותו טיח חשוף? פינית את הגרוטאות מהוואדי? ואולי תבוא פעם להתנדב במד"א, חסרים לנו הרבה מתנדבים במיוחד בהתחשב בעטבדה שמעולם לא סרבנו לקריאה מהמגזר אבל אני בטוח שאתה הולך בחליפת 3 חלקים
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה