בלייזר  בלייזר לא בשימוש  תובנות
מה עובר על סיירת מטכ"ל
יואב לימור / צילומי אילוסטרציה: זיו קורן
פורסם: 13.07.07, 16:57
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 435 תגובות ב-432 דיונים
61. ברור שזה חוסר ציונות
ליאור   (13.07.07)
אין כבר דבר כזה ציונות. היום יש רק אני ואנוכי. הרי מישהו מוכן למות עבור הח"כ שלנו שדואגים לכיס שלהם? לכל השחיטות? למות עבור שרי הריסון? משה קצב? אהוד אולמרט? עבור השכן שחוסם את החניה בבניין? עבור פקיד הערייה שלא אכפת לו מכלום? עבור מנהלי הבנקים עם שלל העמלות? למות עבור כל הסלב שלא עשו יום אחד צבא? אביב גפן? אני (כבר) לא מוכן.
62. סתם שאלה שמעניינת אותי
(13.07.07)
איפה יואב לימור שירת בצבא?
63. כמו שאמרת: "אתה באמת לא יודע הרבה" - וטוב שכך
אחד מפנים   (13.07.07)
64. אני יודע איך קוראים למשהו הרע הזה
עידן   (13.07.07)
זה נקרא 'עיתונות גרועה' והיא מציקה והורסת בציניותה כל חלקה טובה שהייתה פה פעם במדינה. אם הייתם צריכים לדעת על ענייני סיירת מטכ"ל כנראה שהיו משתפים אתכם, אבל אם לא משתפים אתכם, נסו בקשה לא לנפץ עוד פרה קדושה, מהבודדות שנשארו בארץ המטונפת שבניתם לכם בעזרת כל כך הרבה כותרות צהובות!
65. אם אין כשלונות
ששש ,   ששש   (13.07.07)
אז אין סיבה שתשמעו על פעולות....
66. לכתב אין מושג מהחיים
אסף   (13.07.07)
אין לי מושג כמה הוא חשוף לפעילות היחידה בזירות המצויינות כיום, אבל האמירות שלא מנותקות מכל בסיס. שלא לדבר על זה שהכתבה הזאת חושפת פרטים שטוב היו אם היו נשמרים לידיעת הכתב והכתב בלבד.
67. ארוך מידי.
(13.07.07)
68. תופעה
רועי ,   ת"א   (13.07.07)
מה שקורה ליחידה הוא חלק ממה שקרה לצה"ל ב 20 שנה האחרונות. צהל יותר חזק היום מפעם אבל הוא הרבה פחות טוב. היחידה, כמו הרבה יחידות מובחרות אחרות, לא באות במגע עם אוייב רציני מקצועי, בעל יכולות אופטיות ואמל"ח גבוהות, ובמלחמת לבנון השנייה, זה התפוצץ לכולנו בפרצוף. אגוז, סיירת צנחנים, מרלן ואחרות אותרו מיידית נפגעו ועסקו יותר בחילוץ מאשר בלחימה. קומנדו ימי חטף חבטת מוות בלבנון לפני מס' שנים ומאז ועד היום הולכים שם על ביצים ומנסים להחזיר את האומץ באמצעות מבצעים לאיתור מבוקש בשכם. זה לא אותו דבר. בצבא הייתי קשור לאחת מהיחידות ולפעמים נראה כאילו היחידות ממלאות איזה חסך אצל הקצינים הבכירים בצעצועים מגניבים, יותר מאשר צורך מבצעי. לא יעזור כלום צה"ל מקרין על יכול היחידות המובחרות ומה שקורה ליחידות המובחרות זה תמצית של מה שקרה לצה"ל.
69. מחבר הכתבה, למה נראה שתדע שתשמע על המבצעים של היחידה הסודית
אייל היילברונר ,   ירושלים   (13.07.07)
ביותר של צה"ל? מה שעושה אותה לכל כך טובה זה המסתוריות וחוסר הידיעה שמסביבה. אני יודע שבטח עבורך, בתור איש תקשורת, זה מרגיז שלא מדליפים שום דבר ממה שקורה שם, אבל תהיה בטוח שזה לטובה. ומה שמחזק את טענתי זו ההתנהלות של התקשורת בזמן מלחמת לבנון השנייה, ממש עזרו לחיזבאללה לכוון את הטילים למטרה בעזרת דיווח על מיקום של כל נפילת טיל. אגב, באיזו מן מלחמות ישראל סיירת מטכ"ל כן השפיעה? יחידת קומנדו תשפיעה דווקא בזמן שאנחנו לא במלחמה.
70. אולי זו באמת הבעיה, שכל הבכירים באים מהחשיבה של הסיירת - 1
קרבי ,   אבל לא רובוט   (13.07.07)
רוב המלחמות מנצחים במבצעים גדולים ונרחבים ולא במבצעים של נינג'ה אמריקאית 4. כל אחד מהבכירים האלו מקים סיירת משל עצמו. אבל האמת זה לא רק עניין של אגו. הסיבה העיקרית היא חשיבה של "להפסיד בכמה שפחות נזק". אנחנו במלחמה מעל 100 שנה עם הכובש הערבי ולפחות ב-40 שנה האחרונות לא נראה שהממשלות הישראליות מנסות להכריע את האויב, להביס. הן לא רודפות את האויב עד שיתן שקט או עד שיהיה שקט. זו המהות של ניצחון - השגת שלום, בין אם האויב מעוניין או לא, המצב הפיזי של ניצחון הוא שיש שקט. אבל מה שאנחנו רואים הוא שממשלות ישראל פחות או יותר קיבלו את תכתיבי הכניעה של האויב והן רק מנסות למשוך זמן ולצמצם נזקים. זה לא יקרה. אין זמן לישראל, ומה שישאר זה אפילו לא אוטונומיה יהודית בתל-אביב אלא, במקרה הטוב שחיטה היקפית (ובמקרה הרע, אבק רדיואקטיבי, תודות לאנשים שדי שמים פס על העולם הזה ומאוד מאוד רוצים להיות שהידים). צה"ל הפסיד במערכה בלבנון לא בגלל "שהוא תקוע בשטחים 40 שנה". זו דמגוגיה עלובה. צה"ל לרוב עושה מה שאומרים לו אבל הממשלה לפעמים נותנת פקודות ע"פ הייעוץ של אנשי הצבא. ואנשי צבא יש לנו הרבה אבל כמה מהם הם באמת מצביאים. התוצאה היא שאין הכרעה, יש רק מלחמת התשה. אנחנו מחזיקים בשטחנו אוכ' אויב, שכידוע לכל מי שיודע היסטוריה ולמד ממנה משהו, אוכ' זו מארגנת עד מהרה כוחות גרילה, לרוב בעזרת סיוע מבחוץ (למשל איראן, סוריה, מצריים וכו'). גם כאשר צה"ל פועל בשדה קרב חדש (הכוונה לאיזור קרב שלא היה תחת שליטת צה"ל, בכלל או מזה מספר שנים), אנו רואים שהוא אינו מנסה לעקור את האויב משם, אלא רק "להשתלט על המרחב". אנחנו "תקועים בשטחים" כי כמו שאולמרט אמר "נמאס לנו לנצח". אם היו לנו מצביאים (וגם רה"מ הם מצביאים, אחרי הכל הם המפקדים העליונים בהיררכיה) אז לא היה מצב בו נותנים לאוכ' אויב אזרחות (1948, בן גוריון), ועוד אחרי זה, כשמשיתים עליהם ממשל צבאי (כי אוכ' אויב לא הופכת לשקטה בגלל תעודה מנייר), אף אחד לא מרים קול לומר מה לעזאזל קורה כאן ומי האדיוט שנתן להם אזרחות במקום לגרשם?. אם היו לנו מצביאים אז הם היו פותחים ספר היסטוריה ורואים שדרך בסיסית לעקור אויב מאזור מסוים, ליטול ממנו את יכולת הלחימה, לנצח - היא לבוא אל השטח שממנו הוא פועל, לגרש את האוכ' האזרחית ולהחריב עד היסוד את כל הישובים שם (כי הם מהווים בסיס לוגיסטי, הם בסיסי הפעולה מהם יוצאים כוחות האויב ולא צריך לשמוע את איש החיזבאללה אומר זאת כדי לקלוט את זה, ומשום מה האדיוט הזה מחיזבאללה אומר זאת שוב ושוב כאילו הוא רוצה שבישראל יקלטו את זה כבר - מזל שאלו האויבים שלנו, כי הרוסים היו שוחטים חובבנים כמו אהוד "החייל הכי מעוטר בצהל" ברק כבר מזמן). האוכ' האזרחית היא התמיכה של צבא. תמיד. בלי אוכ' אזרחית יצרנית שתומכת, לצבא יש זמן מוגבל לפעול או שהוא חייב לשדוד אספקה ובעצם להתעסק בהישרדות עצמית במקום התקפה. יש זמן מוגבל לעמדות, למוצבים, לבונקרים של האויב, עד שתיגמר להם האספקה, וזה כשלא מוצאים אותם. כי כשמוצאים אותם, לא צריך להתחיל נוהל צה"ל מפגר של דחפור ורמקולים לצאת החוצה, צריך פשוט לרכז עליהם כמה שיותר אש. בונקרים צריך להציף במים, למלא בגז חונק, בגז דליק, בחשיש, העיקר להוציא מכלל פעולה.
71. אולי זו באמת הבעיה, שכל הבכירים באים מהחשיבה של הסיירת - 2
קרבי ,   אבל לא רובוט   (13.07.07)
בכל מקרה, להחריב ישובי אויב זה מועיל גם כאשר יודעים שצריך לסגת אח"כ, כי האויב אחרי זה צריך להתעסק בלבנות את היישובים מחדש (אלא אם כן הוא רוצה לבנות קווי אספקה ארוכים במקום...), במקום בלחזק את היחידות שלו. ראינו את זה בצורה חלקית בשנה האחרונה בלבנון. עוד משהו שכנראה שמה למעלה שכחו, זה שעם כל הכבוד לטכנולוגיה, אין פתרון קסם וכל יחידה זה בורג במכונה שרק אם תפעל בהרמוניה היא תביס את האויב. טנקים זה לא כלי קסם כל יכול שמכריע קרבות בעצמו. טנקים צריכים סיוע מכל חיל וכוח (ארטילריה, מטוסים ומסוקים, חיילים מקדימה וכו'), במיוחד במצב הנוכחי, כשהם הפכו לכלי הכי נרדף בשדה הקרב, כשנשק נ"ט הוא כ"כ נפוץ. אנחנו לא קיבלנו שם סיוע ארטילרי נורמלי, לא היה שם שום ריכוז אש כמו שצריך, כשהיה צריך, ותמיד צריך. מסוקים לא סייעו כי הם חששו לעצמם. במטכ"ל, אחרי שמישהו שם החליט שחופש תקשורתי זה חכם (וזה לא), החליטו שמסוק שמושמד מסמלת הפסד גדול לצה"ל. אני מסכים שזה אכן שמסוק מופל זה שבירת תודעה אבל בחייאת, אם נתעסק בתדמית ואיך להתחמק מסיכונים במקום להשיג את המטרה, אז בסוף כולנו נמות. והחיילים שאמורים לסייר מקדימה, לחפש מארבי נ"ט וכו', הם הלכו להסתתר בבתים... אמורים להתפרש בשטח ואת הבתים להשמיד, ולא להתחבא בהם, כשברור שהם מהווים כלוב הדף ואבנים מתמוטטות. ראיתי את חלוץ אומר, באחד התיעודים האלו שהוא הרשה לבצע, "עם ישראל לא יעמוד ביותר ממאה חיילים הרוגים". חלוץ, גם אני לא רוצה למות ואני לא רוצה שחבריי או משפחתי ימותו אבל בלי אומץ ומוכנות להקריב, כולנו נמות. כשנלחמנו על המדינה שרק הקמנו, יהודים שהגיעו מהתפוצות, בקושי ידעו מילה עברית, איך שהגיעו קיבלו נשק ונשלחו לחזית להילחם. הם ידעו מה דרוש מהם למען עם ישראל, הם לא ניסו להימלט מהמטלה, ולא מעט מהם מתו. אבל בזכות ההקרבה הזו הצלחנו להקים את ישראל מחדש.
72. עת לכל דבר...
ק. פריש   (13.07.07)
איני יודע אם ניתן להשוות את סיירת מטכ"ל ל SAS הבריטי, אבל גם הבריטים לא מכניסים "לשימוש" את היחידה עבור כל משימה. זו יחדה שאנשיה "עובדים" בקבוצות קטנות מאד, מתמזגים עם השטח, מדברים את שפת המקום ורוב הזמן אינם משתמשים במדים, לכן גם לא תשמע הרבה על פעילותם. רק אצלנו יודעים מהר מאד היכן אדם משרת, שירת או ישרת וקשה לומר שזה משרת את המטרה לה נוסדו יחידות כאלה. אולי אחרי 30-50 שנה ניתן לפרסם את סיפורם. רק אצלנו רצים מיד לספר לחבר'ה!
73. בשביל מה הפרסום?אתם בסדר בראש?
אזרחית שפויה   (13.07.07)
74. יפה אמרת
ששון יונה   (13.07.07)
75. רברבן ןפטפטן
מילואימניק אא   (13.07.07)
אין ספק שאדון כתב יודע דבר או שניים (מניסיונו האישי או חבר פטפטן). אך בזכות שכמותו ראינו את פרצופה המכוער והשחצני של התקשורת רק לפני שנה במלחמה. עם כל הכבוד לידע, כל חייל ולו הזוטר ביותר ביחידה יודע שעדיף לשקול מילים, שהרי תפקידנו הוא איסוף ולא מסירת מודיעין.
76. אין לכם מושג וטוב שכך!!
(13.07.07)
כנראה שלמי שכתב את הכתבה הזאת באמת אין מושג והוא עוד קורא לעצמו כתב צבאי.... דברים גדולים נעשים בחשאי. אדון יואב לימור, שב בשקט ותמשיך לבלות באולפני החדשות.
77. כתבה מתלהמת ומזלזלת באנשים שמוכנים להקריב את חייהם
מישהו   (13.07.07)
נימת הזלזול וההתנשאות של מי שלא מבין, בכלל לא במקומה. הכתבה הזו בכלל לא הייתה צריכה להתפרסם!
78. יואב, תינס:
לוחם ,   צפון   (13.07.07)
חבל שאתה כותב על דברים שאינך יודע. אגב, יש פוליטיקאים גדולים בכנסת, ויש פרופסורים בטכניון. תחשוב על זה - למה מעט פרופסורים עוברים לפוליטיקה.
79. בעבר עיתון אחד אולי שמעתם עליו ידיעות אחרונות
אממ...   (13.07.07)
פירסם כתבה בדיוק באותו נוסח וכותרת מה עובר על דובדבן... מרתק אבל אני עדיין חושבת שיש דברים שהשתיקה יפה להם.
80. איזו כתבה מטומטמת
שי   (14.07.07)
99% מהפעולות של הפעולה בכלל לא מפורסמות.
81. כתבה טובה אבל
ליאור ,   אבן יהודה   (14.07.07)
אם אתה אומר שבאמת הרבה לא יודעים, איך אתה יכול לשפוט אותם? ? הרי אתה כנראה לא יודע. אז אולי כותרת יותר מתאימה- למה בוגרי הסיירת לא משתלבים בצה"ל הגדול? בכל מקרה, כתיבה יפה, ומעניינת.
82. כשמר לימור מזכיר את ברק, אזכיר לו את מדחת יוסף ז"ל
חיים גרינברג ,   ת"א   (14.07.07)
ברק ומופז שאחראים להפקרת הלוחם הפצוע מדחת יוסף ז"ל בשנת 2000 - אינם ראויים ואינם מסוגלים להגן על בטחון ישראל. אין בצה"ל או במערכת הביטחון מקום לאלה שרמסו את ערך הרעות.
83. sharonb
(14.07.07)
"סיירת מטכל" שם שגורם לנחת בלב למדינה, גאה ומעריץ אבל אתם חייבים להיתעורר זאת בדיחה שאתם ברמת כתבה אם שאר הסיירות ואני ממש לא ציני ולא מזלזל אבל סיירת מטכל באמת" להיתעורר זה הזמן מוטב מאוחר מבכלל אוהב שרון -ב
84. התרגלו לסיר השמן וטיולים ופעילויות
המפונקים   (14.07.07)
85. חוסר שליטה בחומר...
עידן   (13.07.07)
ציטוט: "מישהו מצליח לנקוב בפעולה משמעותית אחת שעשתה היחידה בשטחים במהלך שבע שנות האינתיפאדה (אבל באמת משמעותית, ובהנחה שכוח המילואים שלה לא נחשב)? מישהו מסוגל להצביע על מבצע שהיא עשתה וסחט מכולנו מחיאות כפיים, כמו שהיו פעם באנטבה ובסבנה, או סטייל דיראני ועובייד?" כתב מכובד, לסיירת מטכ"ל יש יעוד מסויים, מאוד מאוד ספציפי. העבודה שלה לא אמורה לגרום לאף אחד למחוא כפיים, פרט אולי לחברה שיושבים בחפקים ומקבלים את החברה בסיום העבודה. לשאלתך, לא ניתן להצביע על פעילות זו או אחרת, וזאת ממספר גורמים (סוג העבודה, וביטחון שדה) אבל טוב שאנשים לא יודעים מה היא עושה, למה, איפה ומדוע. כמה שידעו פחות, זה רק יוסיף לבטחון של כולנו. עידן
86. על זה אפשר רק לאמר..
יוסי ,   פ"ת   (13.07.07)
אני המגיב הראשון!
87. כתבה מרתקת
אלירן   (13.07.07)
88. כתבה בלי תוכן !!!!
(14.07.07)
89. כתבה ממש מיותרת
ג ד   (13.07.07)
הרבה רכילות מיותרת.
90. עדיף שלא נדע מה הם עושים
מילואימניק   (13.07.07)
זו היחידה הכי סודית ומוצלחת בצבא!!! עדיף שלא נדע מה קורה שם ועוד יותר עדיף לא לגרום למישהו משם לספר מה הם עושים. שיחיו באפילה, אני בטוח שהיחידה מוציאה מבצעים שלא הייתי חולם עליהם
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה