בלייזר  בלייזר לא בשימוש  תובנות
מה עובר על סיירת מטכ"ל
יואב לימור / צילומי אילוסטרציה: זיו קורן
פורסם: 13.07.07, 16:57
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 435 תגובות ב-432 דיונים
151. על הדברים החשובים באמת לא מדברים
(13.07.07)
וכנראה שיש הרבה כאלה בזמן האחרון - כי המדינה שלנו לא ממש רגועה למקרה שלא שמת לב...
152. א. אתה לא שומע עשרית ממה שקורה, ב. מלחמה מנצחים עם תותחים!
יגאל   (13.07.07)
153. The is no reason to publish this article
The Analyst ,   USA   (14.07.07)
Keep confidential issues confidential
154. טעות - כן נהרג קצין בפעולה של מטכ"ל בלבנון
חייל   (14.07.07)
155. מעניין אבל מקומם..
בן..   (14.07.07)
אני לא חושב שנכון הדבר לומר, שהסיירת איבדה מאיכותה. לדעתי ישנן יחידות שפשוט שופרו ב15 השנים האחרונות, והתחרות היא קשה. כמובן שלכל אחת מהן יש את היתרונות שלה, אבל עדיין אני חושב שהסיירת היא מעל כולם, לפני שלדג והשייטת. הכתבה הזו דווקא מעודדת, מראה שיש על מי לסמוך ברגעי האמת.
156. כתבה בלתי ברורה בעליל
לוחם 5   (13.07.07)
מה הכתב רוצה להגיד? שחבל שלא שומעים שנפצע או מת חייל מעבר לקווי האויב? שאולי חשפו צוות שעבר גבול או עשה פעולה שקטה. היחידה עובדת ללא הפסק ויואב שכתב את זה עדיף לו שישב לו מול מסך המחשב בתל אביב ויכתוב על העונה החדשה של בוב ספוג ולא יכתוב על היחידה הטובה ביותר בצה"ל. טיב היחידה לא נקבע בגלל מעצר בגנין או הורדת זקיף בשכם. עצם העובדה ששייטת עושה מבצעים בגנין זו תעודת ענייות ליחידות המבצעיות של הירוקים ומכיל בתוכו הרבה פוליטיקה. מטכ"ל עושה פעולות אחרות והגיע הזמן שתדע מה בדיוק היא עושה לפני שתפלוט שטויות שימלאו לך 1000 מילים שהיית צריך להגיש עד יום שישי. קצין ביחידה.
157. לא שומעים ...סימן טוב
גוטה ,   מרכז   (13.07.07)
יואב לימור אם אתה לא שומע על "היחידה" זה סימן מצויין הכל מתקתק.....כשתשמע זה רע מאד גם עכשיו יש ישבנים רטובים אי שם....
158. תסתכל על זה ככה:
טל ,   חיפה   (13.07.07)
אתם לא יודעים מה היחידה עושה, ובוא נגיד שגם אם מפרסמים מבצעים לא מגלים לכם באמת את הייעוד האמיתי/הכולל של אותם מבצעים...יש הרבה שעוד מתחת לשטיח...שאולי נגלה בהמשך או שאולי לא נגלה לעולם...רק אני כבר שמעתי על כמה פעמים שנכנסו ללבנון לחיסולים ממוקדים ואיסוף מודיעין-משהו סודי שאתה לא שמעת עליו. ואני בכלל לא ביחידה אלא רק קרובים שלי ביחידה-יש עוד הרבה שאתה לא תדע.
159. = יש דברים שאם כלהכבוד אליך לא פה המקום לפתוח את זה!! =
משה ,   שששששששש   (13.07.07)
160. תוספות
בינאלסוור   (13.07.07)
מטכ"ל אחראית להרבה בעיות בצבא. התפיסה המטכליסטית היעודית מובילה לכך שביחידה, לא עושים פעילות שיש בה סכנה של מוות, או בנוהל קצר, או - ירחם השם - מאלתרים תוך כדי תנועה. כי קשה וטפשי להסתבך תוך כדי הפעילות הייעודית. והדבר הזה, מבנה לתוך החשיבה המקצועית שלהם נטיה להמנע מסיכונים אמיתיים. אמיתיים כמו גבעת התחמושת, תל פאחר, המיתלה והחרמון. בגלל זה הם גם לא צבא, וטוב מאד שהם לא מקבלים מסלול קידום שדומה לצבא. להלן קוים לדמות ה"לא צבא". ובלי אף מילה על העומד בראש המערכת כיום, ואחריותו להצפת הצבא באנשי ה"לא צבא". מטכל היא סיירת. יש לה אתוס מיוחד, סיירתי שכזה, של הפעלת אנשים, הדומה באופן חשוד ל"וילה בג'ונגל, שאותו ברק עצמו מנסה להדביק לכל המדינה. כל מי שהיה ביחידה יודע: הם הוילה, הצבא הרגיל הוא הג'ונגל. זו תפיסה רעה של הפעלת כח. לסיום, עניין משלוח האנשים האיכותיים ליחידה, וליחידות בכלל. זה מדלל באופן קשה ובעייתי את הצבא הלוחם מאנשים שיכולים לשנות מצבים ולפרוץ מעטפות. זה הופך את צה"ל לצבא רגיל, מסרס אותו. פשע גדול וחמור. כאשר הוא מתצבע במקביל לתפיסת ה"אסור למות במהלך מבצע" שפשטה בצבא דרך האצולה המטכליסטית, מייצר את הצבא הפגום שראינו בלבנון. התשובה היא לעולם לא מקצועיות. מקצועיות היתה הסיסמה שבה הוחדרו המטכליסטים אל הקצונה הבכירה, למרות הישגים אפסיים בניהול קרבות אמיתיים. סבנה ואנטבה הם לא קרבות אמיתיים. בינת ג'בייל היא מקום אמיתי, ושם התפיסה האליטיסטית קרסה. לא מקצועיות היא שאיפשרה לחיזבאללה לעשות מאיתנו קציצות, אלא נכונות להלחם ולמות. יצחק בן ישראל הזכיר לא פעם, שקיים כלל עתיק, לפיו על ידי "הכאה" (הרג או פציעה) של 20% מכח צבאי, ניתן להוציא אותו מכלל פעולה יעילה. הקריטריון הזה מאפשר הבנה של היכולת הצה"לית הותיקה: צה"ל היה מסוגל לשמר את היכולות שלו גם עם אחוזי אבדות הרבה יותר גבוהים. ועל כן לראות את האויב קורס ולהמשיך להלחם. ביחידות הללו, אפילו 5% אבדות מייצרות הפסקת פעילות מוחלטת, וסדנאות עם הפסיכולוג של היחידה. מה שקרה, והדבר מטריד מאד, בלשון המעטה, הוא שיש לנו כמה צבאות: יש את שונאי ישראל, אלו - בעיקר - ערבים שלא יתגייסו לצבא ומייחלים להשמדת המדינה. אנחנו מגבים אותם. יש את המשתמטים: חרדים, יפי נפש, זמרים, דוגמניות ושחקנים. אנחנו נותנים להם בוסט לקריירה, כותבים את השם שלהם בפונט מעובה, ומבקשים מהם חתימות וסקס. יש את תומכי הלחימה למיניהם, שאם הם עתודאים או עובדים ב"במחנה" או גלי צה"ל, גם הם מקבלים מקפצת קריירה, ופוטנציאל להתעשרות בהי טק. ישנן היחידות המודיעיניות למיניהן, ממטכ"ל ודרומה, שהן תומכות לחימה, עם הכשרה יעודית להתגבר על סיכונים פיסיים, ואפס נכונות להלחם. לאנשים הללו, מסדרים קריירות נחמדות מחוץ לצבא. וישנו הצבא הרגיל: גדודי חי"ר ושריון. רק אלו צריכים להקרא "חיילים". אנחנו נכנסים בהם בכל הזדמנות. מנצלים אותם, רוכבים עליהם. אממה, הם לא מטכ"ל. הם לא איכותיים. הם לא סקסיים. למיטב ידיעתי, אף אחד לא בדק אם הם באמת לא יכולים לעשות את מה שמטכ"ל עושה. ולמיטב ניחושי, הם בפירוש יכולים להפתיע. יתר על כן. המידה שבה מיומנות ואימונים רלוונטיים לפעילות הייעודית של מטכ"ל, מביאה לידי שאלה רצינית, מדוע לעזאזל מבזבזים שם כח אדם איכותי וטוב כמו מים, במקום להקים יחידה של אנשי קבע מקצועיים, שיהיו שם עד גיל הפרישה המוקדם שלהם, יצילו את המולדת עוד ועוד על ידי הייעודי, ויאפשרו לא לבזבז את כח האדם הטוב, שיכול ללכת לצבא הרגיל, ולסייע בבנייה מחדש של יחידות לוחמות. מה זה אומר: שהיחידה תוכפף למוסד או מה, ונפסיק לקרוא להם צבא.
161. היחידה פועמת ופועלת כמו שצריך,לא כל דבר צריך לצאת לתקשורת!!!
אלעד א   (13.07.07)
162. לא מדברים על זה נקודה
לוחם   (13.07.07)
163. ליואב לימור
זרקאוי ,   לוד   (13.07.07)
הבקיאות שלך בענייני צבא היא אכן מרשימה, אבל יש תהום פעורה בין מה שיוצא אל הקהל הרחב לבין מה שקורה ביום-יום מבחינת "היחידה". תמיד הייתי אומר לחיילים שלי, שעם ישראל צריך להיות סמוך ובטוח שיש מישהו שמגן עליו בצורה הטובה ביותר, אבל הוא בטח ובטח שלא צריך לדעת איך הוא עושה את זה.
164. מגמתי ואינו מדויק
בעילום שם ,   רחובות   (14.07.07)
זה נכון שאחדים ממפקדי היחידה לא הגיעו לגדולות ונצורות בצבא אולם מאז בוגי, רובם כן המשיכו, ומה לעשות היו בסה"כ כ-7, מתוכם ניצן (שהוא אחד האנשים המבריקים והנעימים בנמצא) והרצי שפיקדו בתחילת שנות האלפיים וממשיכים לטפס בסולם הדרגות. גם ליאור כרמלי שלצערי לא מונה למפקד המשיך בצבא, לאחר שנים בהם פיקד על פעילויות מבצעיות מורכבות ביותר, חי ונשם את רוח היחידה ולמרות שלא "גדל" בה, מהווה חלק חשוב כאחרון הלוחמים. בקשר לתרומה, אז היא מתחלקת ל-2: התרומה לבטחון המדינה לא תסולא בפז, ולצערי אין אזרחי המדינה חשופים לה, אך היא נעשית בשקט, בצנעה ומאפשרת חד-משמעית לקברניטי המדינה ברמות הכי גבוהות לקבל החלטות הקשורות לגורל המדינה, ובתכיפות רבה. היחידה אינה שוקטת על שמריה ולו לרגע, שיהיה ברור. לגבי מלחמת לבנון 2 - הפופוליסטיות והסקסיות של פעולות כמו בעל-בק הן חסרות משמעות במלחמה שכזו. אם נבדוק את מעלליהן של השייטת ושל שלדג נראה כי תרומתן לצבא במהלך הלחימה היתה מינורית אף היא (וראו את דבריו של מפקד השייטת היוצא נ' לגבי התסכול ששרר בשייטת בתקופה זו). קברניטי המדינה לא השכילו לנצל כראוי את יכולות היחידה ולמרות הלחץ האדיר שהופעל ממפקדי ולוחמי היחידה לתרום למאמץ המלחמתי - הצבא לא השכיל לנצל זאת כי אין ביכולתו להכיל כוח שכזה (לצערי) בשעת משבר. אין זה נובע מחוסר מוטיבציה או משבר אלא מאימפוטנטיות של המערכת שאינה יודעת להשתמש במיטב לוחמיה באופן מושכל בעת צרה. לא משבר ולא נעליים.
165. כן אבל.
שמעון זרביב ,   ירושלים   (13.07.07)
1)ממה שידוע לי מיחידה מין הסוג הזה הדברים צריכים "להעשות "ולא כלכך "להראות". 2)ונשאלת השאלה האם דווקא בשנים האחרונות מוצאים לבוגרי הסיירת תפקידים קורצים ומענינים אחרים מאשר המשך שירות בצה"ל ?
166. סיירת מט"כל
אורי ג ,   גבעתיים   (13.07.07)
באמת לאיפה נעלמה הסיירת כנראה כמו כל הצבא שלנו אין אולי על מי לסמוך יותר
167. מה זה הרשימה השמית הזו לא ברור איך זה עוזר לכתבה, ואולי זה
לא נועד לעזור ,   לכתבה   (14.07.07)
168. תגובה לכתבה שלא במקום!!!
יונתן ,   גבעתיים   (13.07.07)
הכתבה הזאת לא במקום!! אני לא חושב שבכלל דיון כלשהו על "היחידה" , צריך לצאת לאור. אני חושב גם שההשואות מאד ילדותיות.מזכירות לי דיון של מי יותר חזק דובוני אכפת לי, או סופרמן... פשוט לא במקום!
169. שימו לב לשם הצלם בתמונה מימין למעלה
לא אני ,   חיפה   (13.07.07)
170. מה הפלא ?
בוזו   (13.07.07)
תסתכלו על הצבא ותקבלו סיירת מטכל. תסתכלו על ממשלת ישראל ותקבלו סיירת מטכל.תסתכלו על החינוך לאהבת הארץ נטו ותקבלו סיירת מטכל. בעצם לא כדאי לכם להסתכל כי לא תראו באף מקום את סיירת מטכל.וגם...מפני שהאמהות לא תדאגנה..והעיקר שהבנים יחזרו הביתה בשלום.
171. קראתי בעניין. תודה!
חסן נסראללה   (13.07.07)
לי זה היה מידע מאוד שימושי, אבל לא הבנתי למה זה טוב לכם לפרסם את זה ? אחמד - לתייק בתיק 76 !
172. קשקשן מערוץ אחד שרואה רק שחורות
קפלינסקי   (13.07.07)
בשביל מה זה טוב לכתוב כתבה אומללה כזאת?מה זה נותן ?זה רק מעודד את אלה שאוהבים לקרא דברים רעים על מדינת ישראל.מספיק כבר עם ההטפות האלה והביקורת ואובדן העשתונות.2007 זה לא 1967- עוד קשקשן מערוץ אחד שרואה רק שחורות!
173. תגובה לכתבה
אינקוגניטו ,   ת"א   (13.07.07)
הכתבה כתובה יפה ואתה מעביר את המסר שלך בצורה ברורה. לא היה לי ברור מדוע אתה רואה לנכון להיכנס לפירוט רב כל כך על פעילותה היעודית...
174. איך אומרים בשייטת
אסף   (13.07.07)
רוצים קל, לכו למטכ"ל
175. מקום ראשון
שבתאי   (13.07.07)
הסיירת שולטת יאללה מטכ"ל
176. עוד כתבת דמורליזציה?
האלוף במיל' שמיל ,   גבעת חציל   (13.07.07)
בא טוב בשילוב עם הכתבות המהללות את כוחו של החיזבאללה. אולי די? נ.ב חשוב להבהיר שאין שום דבר רע בביקורת אבל תשאירו את זה למבקר המדינה ולא לפובליציסט.
177. בתב פטפטן
משה   (13.07.07)
גיבוב מילים ללא תכלית
178. מה עם איזו "פעילות ייעודית" לאיתור
ישראל   (13.07.07)
ושיחרור גלעד שליט ???? הצבא שלנו שלפני 30 שנה טס 4000 ק"מ לאנטבה לשחרר את חטופי אייר פראנס לא מסוגל כיום לשחרר את גלעד שליט שנמצא ( כנראה ) כמה מאות מטרים מהבית . הצבא איבד את הברק . זו עובדה ואין מה לעשות . מזל שהמלחמה האחרונה היתה נגד החיזבאללה ולא נגד צבא סדיר , כי אז התוצאות היו כנראה הרבה יותר חמורות .
179. כתבה מאוד יפה ונכונה
אלי ,   רעננה   (13.07.07)
כתבה יפה ונכונה מאוד. אני מאוד חיבבתי את המטכ"ל היום הם פחות ממה שהיו פעם בזמן ברק או נתניהו.אבל אני בטוח שעדיין הם ה"יחידה" הם פשוט צריכים פוש קטן מי הבנדם הנכון וזה יחזיר טותם לצמרת כי שם המקום לסיירת מטכ"ל.
180. תפקידה של סיירת מטכ"ל היא לא לנהל את הצבא
מבין עניין   (14.07.07)
סיירת מטכ"ל היא יחידה מבצעית של מודיעין, ורוב המבצעים שלה לא חשופים לציבור. אם כל הכבוד, תנו לחיילים שלה לעשות את העבודה שלהם, הם יודעים לעשות אותה הכי טוב.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה