דיגיטל  אינטרנט
המסע נגד האינטרנט - בגלל פניקה מוסרית
יעקב הכט
פורסם: 18.07.07, 09:54
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 67 תגובות ב-67 דיונים
1. כל מילה בסלע
האח הגדול ,   מינסטריון האמת 1984   (18.07.07)
חבל שהכותב מתנסח במילים שטכנופוב מצוי לא יבין... אבל, כל מילה בסלע. ומי שרוצה לחסום אתרים שיתקין תכנה שחוסמת, ומי שדואג לילדיו שישקיע בחינוך במקום להשאיר את זה לפוליטיקאים.
2. כל מילה בסלע
יורם ליכטנשטיין   (18.07.07)
המחבר המלומד קלע היטב לסוגיה משמעותית בנושא. עם זאת יש לזכור עוד מספר אלמנטים חשובים: 1. תוכנות הסינון לא רק שאינן מסננות יותר אולי מאשר 80%, אלא הן גם פוגעות בתכנים מותרים (דוגמת אתרי חינוך מיני, ביקורות סרטים וכיוב'). 2. ככל שגישת האח הגדול תתחזק, חירותנו תתמעט. לומר "מדרון חלקלק" במצב כזה זו נבואה שמגשימה את עצמה. מי יודע מה מחר יהיה טעון סינון.
3. הבעיה במדינת ישראל
חנון בע"מ   (18.07.07)
היא שהממשלה מחפשת עונשים ולא פתרונות. בדיוק כמו בתאונות הדרכים, במקום לטפל בסימפטום מטפלים בתוצאה, יש תאונות דרכים? נוסיף עוד עונשים אולי זה יפחיד אנשים, התוצאה כמובן היא הפוכה, בגלל שאנשים יודעים שיש עונשים זה גורם לריגוש בעבירות. אותו הדבר ב"חוק" המטופש הזה, הממשלה מחפשת עונשים במקום למצוא פתרון, הפתרון הוא להיות עם הילדים, להשקיע בהם, אבל הדתיים סומכים על בתי הספר והישיבות שיחנכו את הילדים וידריכו אותם במקום לבלות איתם מספיק זמן בשביל שהילדים לא יצטרכו לחפש "ריגושים" באינטרנט. ראש עקום, לכו תבינו. הפשע בצורה כללית לא יפתר על ידי הוספת עונשים, אבל על ידי חינוך לעשיה ומחשבה לפי דעתי תהיה יותר תוצאה.
4. הם אינם משתמשים באינטרנט
יוסף   (18.07.07)
רוב תומכי החוק להגבלה באינטרנט אינם משתמשי אינטרנט. ישנם גם כאלו שפוחדים להקיש על מקלדת. לכן הם מושפעים מהפאניקה התקשורתית. ישנם אנשים דתיים שחושבים שגם טלביזיה זו זוהמה כך שהם מתגדים לקיום האינטרנט בכלל. ישנן שיטות להגבלה כניסה לאתרים באופן פרטני, מדוע צריך לחסום לכל האוכלוסיה? זו כניעה פופוליסטית למספר חברי כנסת.
5. עכשיו אתם יוצאים כנגד המוסר גם
ליאו ,   בת ים   (18.07.07)
לא מספיק לצאת נגד הדת הא? (מה גם שהחוק מפגר אבל עדיין מצב שכזה היה עדיף , אם זה יה אפשרי)
6. חוסר ידע גורם לפחד!!! תתחילו ללמד לגלוש נכן ולא נצטרך לחסום!
(18.07.07)
7. הצעת החוק הזאת היא פופוליסטית וזהו! הכפיה הזאת תוביל לאבדון!
(18.07.07)
8. זהו חוק שכל מטרתו ליצור עבודה לחרדים על חשבון המדינה!!!!
מי יחליט מה מותר? ,   לא ניתן לחרדים!!!!!!   (18.07.07)
9. מי שמפחד ללמוד איך להשתמש באינטרנט סופו שיסננו לו אתרים!!!
(18.07.07)
10. ובאותו עניין
מוח בבריחה   (18.07.07)
כדי להבין איך חושבים אמנון כהן ואריאל אטיאס מומלץ לקרוא את המאמר: Fine, Sara. "How the Mind of a Censor Works: the Psychology of Censorship." School Library Journal January 1996: 23-27.
11. כל חסימה ניתנת לעקיפה. וברגע שילד אחד יצליח לעקוף כולם ידעו
(18.07.07)
וכולם ינסו גם כדי להבין על שום מה כל המהומה. עדיף לא לנדנד את העריסה. מי שרוצה לחסום, יכול לחסום. מי שרוצה לפקח על ילדיו, יכול (כמו בפרסומת המזוויעה של בזק). חוצמזה, קצת פורנו עוד לא הרג אף אחד.
12. קשקוש בלבוש
דורון ,   מזרח תיכון חדש   (18.07.07)
כמה קל לצאת נגד אנשים שלובשים שחור ואומרים הן לכל הפלצה של איזה זקן בשמלה. הרי זה מספיק שנתנגד לכל מה שהם אומרים, גם אם אלו דברי טעם. הנה התחילו הנימוקים החדשים: "זה מסע הפחדה...", "הם לא מבינים את האינטרנט...", "תגובה קיצונית...". בחיי, איזה אוסף של שטויות. הטיעונים הקודמים הרי לא החזיקו מים: "חופש הפרט", "איראן", "חופש המחשבה" - מדינות רבות בעולם המערביף כולל גרמניה, בריטניה ואוסטרליה מצנזרות אתרי שנאה, פדופיליה והימורים. אז למה לא פורנוגרפיה? איך חסמו שירותים אירוטיים בטלפונים אבל אסור באינטרנט? איך לא משדרים פרסומות לאלכוהול בשעות צפיה של ילדים? "זכות לפרטיות" - כבר כיום כל המידע עלינו נמצא אצל ספקי האינטרנט וחברות האשראי. הם יודעים היטב אם אנו גולשים לאתרים פורנוגרפיים ומה אנו רוכשים בחיי היום-יום. אין פרטיות. גם חברות הכבלים משדרות חבילות אירוטיות רק למנויים שביקשו להתחבר. שם אין בעיה של פרטיות? מה שאותי מטריד במיוחד הוא איפה זהבה גלאון ושלי יחימוביץ, אשר בזמנו הצטרפו לחקיקה של אברהם רביץ נגד שידורי אירוטיקה בכבלים. הן טענו שפורנוגרפיה הוא דבר שמבזה נשים וכו'. איפה נעלם קולן? מה שיותר מטריד אותי הוא זה שאם שתיהן היו יוזמות חקיקה כזו, לא היה קם כל הרעש הזה נגד ש"ס. וכמובן מגיעים כל ה-"חכמים" הטכנולוגיים שאומרים שזה "בלתי אפשרי" לעשות זאת. יש לי חדשות בשבילכם. תשימו 4 עובדים מעכשיו שיעברו על האינטרנט וירשמו "רשימה שחורה" של אתרים שצריך לחסום. זה יעבוד יופי. אני לא מצליח להבין דבר אחד. מדוע לעזאזל אנשים אלו מסכימים שילדים קטנים יחשפו לתכנים כאלו באינטרנט? אם מישהו נורא רוצה לאונן מול מסך המחשב, בבקשה, שיתחבר לשירות. איני פוסל זאת לחלוטין. תוכנות חסימה עובדות רק אצל מי שמבין איך מתקינים אותן ומתפעלים אותן. הן לא יעבדו אצל הורים שלא יודעים שום דבר במחשבים.
13. לא נשכח ולא נסלח!!!
נחמן ,   מאומן   (18.07.07)
החרדים לקחו לנו את ערוצי הפורנו המשובחים שהיו בכבלים/לוויין, ועכשיו מנסים לקחת לנו את הפורנו מהאינטרנט! הכי מצחיק שהם "לא אמורים" בכלל להתעסק עם זה, אבל מסתבר שהם המומחים לדבר...
14. תקראו את זה
שמעו נא עמי   (18.07.07)
עדיין לא אושפז אף "מתמכר"- ואיפה יאשפזו בדיוק? לתשומת לב הד"ר המכובד והקוראים- לא רוצים לסגור את האינטרנט- אלא את אתרי הסקס שרוב הילדים מגיל 10 ומעלה מבקרים בהם. אז על תבלבל את הציבור. ד"ר יקר, נראה לי שאתה נמצא בפאניקה מוסרית, מצד אחד כאילו מוסרי, ומצד שני מבקשים שתחתום על הצהרה שאתה רוצה את אתרי הפורנו פתוחים. מה יגידו הילדים על אבא שגולש בלילה למלא תאוותיו, מה זה אומר על היחסים של אבא עם אמא, יש יחסים בכלל, או שמתכתבים באימייל? השובניזים הגברי הכי גדול, ד"ר יקר זה הדרישה להמשיך לצפות באתרי סקס- יש פה אמירה- אני לא צריך אישה, יש לי מיליון נשים זמינות באינטרנט, יד אחת על העכבר והשניה אוחזת במקש הארוך... תמשיך לתקתק
15. ד"ר הכט, חכם אתה לא
דוד   (18.07.07)
1. גם אם פוליטיקאים צוברים נקודות בהיענותם לרחשי העם, עדיין צריך לזכור שבמידה מסוימת זה תפקידם. אם העם רוצה פחות חופש גלישה, זה לא רק מתוך פחדים קמאים, אלא מתוך מקרים מציאותיים, שרובם המוחלט אינו קיצוני כמו זה של אופיר ז"ל, אך עדיין יש בהם כדי להדליק נורה אדומה. 2. הצעת החקיקה באה לקבוע גבולות לשימוש בטכנולוגיה ולא לצאת נגדה. כל אותם אתרים חיוביים יישארו בטווח מקלדת. אתה בעצם קורא "פאניקה מוסרית" , לניסיון של האדם לשלוט בטכנולוגיה ולא להיפך. 3. לגבי העניין שהצעה כזו היא בבחינת תקדים ותקדים טומן בחובו סכנה לחירות - באיזה שהוא מקום זה תמיד נכון במידה, אך גם בהשארת המצב על כנו יש סיכונים לא מבוטלים. 4. יש גבול בין חופש לבין הפקרות, שאתה ושכמותך לא מבינים ולא יבינו עד שהוא יעבור ממש על בשרם.
16. החרדים מתנגדים בכל כוחם להתערבות
אודי ,   י-ם   (18.07.07)
המדינה בחינוך ילדיהם (תכנית הליבה), אבל דורשים שהמדינה כן תתערב כשמדובר בילדי אחרים.
17. תעשה לי טובה...
אבג..   (18.07.07)
לא נתתה ולו סיבה אחת למה החוק שגוי. אז הגו אותו פוליטקיאים שרק רוצים הון פוליטי. אז הם רוכבים על גל של הפחדה. אז מה? זה אומר שהחוק לא נכון, זה אומר שלא צריך לחסום? זה אומר שכל ילד בן חמש צריך לקבל גישה חופשית לפורנו? (כן, גם דרך אתרים כדוגמת ynet וnrg..) נמאס מאתרים אינטרסנטים שרק מוקיעים ומפרסמים נגד החוק, כשרוב הציבור תומך בו.
18. החוק אינו מגן ממניאקים
אוליבר טוויסט   (18.07.07)
אלו מסתובבים באתרים לגיטימיים של צ'טים ופורומים ומפתים צעירים לתת פרטים מזהים. החוק הזה לא נותן שום הגנה מאנשים אילו וזו בעיה גדולה יותר מאתרי פורנו.
19. בכיה לדורות, בושה וחרפה
כל מילה מיותרת   (18.07.07)
בזאת הצטרפנו לשורה של משטרים חשוכים כמו איראן וצפון קוריאה המשליטים פיקוח וקובעים עבור האזרח מהו "תוכן בטוח ומאושר לשימוש". מי יקבע מהו "חומר למבוגרים בלבד" איפה בג"ץ שייגן על חופש המידע? על זכותי לבחור לבד למה אני רוצה להיחשף? תגובה קודמת הזכירה את המדרון החלקלק, לדעתי עברנו את השלב החלקלק ואנחנו כב במהלך ההתדרדרות. קבוצה של פונדמטליסטים, בעלי דיעות מימה"ב משליטה את חוקיה הפרימיטיביים על כלל הציבור. בא לי לעזוב את הארץ, אין מילים בפי על גודל ההתדרדרות במצב הישראלי, החל משחיתויות ובירוקרטיה וכלה בחקיקת חוקים כאלו. רק לדמיין לאן אנחנו הולכים ואיפה נהיה עוד 20 שנה מעביר בי צמרמורת... למה אף אחד לא מארגן מחאה ציבורית? איפה תנועות פוליטיות מתקנות? איפה הפגנות של הציבור הנאור? הציבור הישראלי מקולל באדישותו, או כמו שאיש חכם שר: "הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"...
20. האח הגדול 2007 בישראל
siaku   (18.07.07)
אף אחד לא ייקבע בשבילי מהו אתר "טוב" או "מוסרי" עבורי. בדיוק כמו שאף אחד לא יגיד לי איזה ספר לקרוא, איזה עיתון לקנות, איזה סרט לראות, מה לחשוב או מה להגיד, מה לרצות, מה לאהוב... יש גבול לפיקוח ולפלישה לחיי האזרח. הגבול הזה נחצה בישראל 2007!!! אנשים תתעוררו!!! זה לא דבר של מה בכך!!! הח"כים היקרים שלנו הביאו בזאת לסדק רציני בדמוקרטיה הישראלית!!! איפה המחאה הציבורית? איפה ערוצי התקשורת? למה אנחנו לא ברחובות?
21. עם כל הצעה כזאת של חרדים השנאה אליהם רק גוברת
חילוני בן 19   (18.07.07)
בתור בחור צעיר שעדיין לא אמר את המילה האחרונה, אני חושב שהדור שלי מפתח שנאה יוקדת כלפי החרדים. ההורים שלי מתייחסים אליהם בסלחנות אבל אני כבר לא אשתוק. כן, אני אוכל מזון לא כשר לפי דעתם של החרדים. כן, אני יוצא בימי שישי. כן, אני לא מאמין בקשוקשים שלהם. אבל גם: כן, אני חכם יותר מכל הילדים שלהם ביחד. כן, אני מתכוון לעשות עם עצמי משהו ולתרום לחברה אחרי הצבא. כן, אני לא מתכוון להיות פראייר ולשלם מהמשכורת שלי בשביל "תלמידי חכמים" טפשים. אנחנו הדור החדש ואנחנו נעשה כאן מהפיכה שאחריה החרדים יצטערו שהם בכלל התחילו.
22. למספר 12 הקשקשן דורון כנס
זה אבי עצבני   (18.07.07)
מתי תבין שספקית אינטרנט היא רק ספקית שירות , ולא ספקית תוכן כמו הלוין וכבלים , מה זה לצנזר אתרי פורנו והימורים כברירת מחדל? חברות האשראי יכולות לדעת אם אתה גולש לאתרי פורנו רק אם אתה קונה שמה מוצר מסוים , אם אתה לא קונה שמה כלום רק גולש להנאתך הם לא יכולים לדעת , גם ספקי האינטרנט לא עוקבים אחרי כל אזרח לאן הוא גולש , ולכן להשוות הערוצים האירוטים שמזמינים בכבלים ובלווין , לבין אתרי פורנו באינטרנט זה פשוט טימטום , הרי האינטרנט זה רשת חופשית ואנונימית , בעוד הכבלים יכולים לקחת תוכן מערוץ הספורט 5 , ולהעביר אותו לערוץ 5 פלוס פלוס , ועל מנת להתחבר לאותו ערוץ תשלם עוד כסף , אבל באינטרנט לא יבקשו ממך עוד כסף על מנת להתחבר לאתר של ערוץ 5 פלוס פלוס , ואתה שואל איפה נעלמה זהבה גלאון ? הרי כל אחד יודע גם זהבה גלאון וגם שלי יחימוביץ, שזה חוק לא דמוקרטי שפוגע בחופש הפרט ולכן קולם לא נשמע , מעניין שרק אותו ח"כ מש"ס שלא יודע מה זה אינטרנט ואין לו בבית אפילן טלויזיה יקבע לרוב השפוי והליברלי בישראל לאיזה אתר לגלוש באינטרנט ואיזה לא , הרי מבחינתו גם בחורה עם בגד ים בקיני זה פורנו , ואם אתה תשתמש בחסימה שחורה על אתרים אז זה יגרום שישראל תצטרף לאירן , כי חסימה שחורה גורמת לך לגלוש רק לאתר ששר התקשורת בראשות ועדת צנזורה תקבע איזה אתר הוא כשר , וזה יפגע בכלכלת ישראל כי אתה תחסום גישה לאתרים מחוץ לישראל
23. למספר 14 כנסי ותשמעי
זה אבי עצבני   (18.07.07)
מי את שתקבעי לאדם בוגר אם לגלוש לאתרי סקס או לא , מה איכפת לך איך הנשואים שלו עם אישתו , מה את מתערבת בכלל , יאלה תעשי טובה פמניסטית טמבלית ותחזרי לתוך המערה שלך באפגניסטן , אינטרנט זה רשת חופשית ואנונימית ואני לא חייב לדווח ולהצהיר לאיזה אתר אני מעדיף להיכנס , אבל אני מבין אותך כנראה אבא שלך לפני עידן האינטרט ולפני עידן הכבלים שהיה רק ערוץ 1 ומכשיר וידאו , הוא היה מכניס לביתו סרטים כחולים בקלטת וידאו עם הכוכבת הראשית צ'וצ'ולינה והנחש ואמא שלך היתה מתייבשת במיטה
24. הצעה טובה לשמירת נפשות הילדים !
י.א. ,   צפון   (18.07.07)
שלום, אני כבעל משפחה מנוי על תוכנית הגנה/סינון נגד אתרים פורנוגרפיים והימורים דרך חב' האינטרנט שלי, ברור לי שיש למנוע גישה ישירה לילדים לאתרים אלה מהשפעתם ההרסנית, נראה לי שעניין התשלום, הגם שהוא שולי - 10 ש"ח לחודש - מרתיע מרבים להצטרף לתוכנית. לפי דעתי, משרד החינוך יכול לקחת על עצמו מימון או רכישת תוכנה כזו משלו והפצתה חינם לכל דורש - נרוויח המון משפחות מוגנות יותר. תוצר לוואי חיובי של התוכנית - "העפת" כל הפרסומות המתפרצות והמרגיזות ודילולן באופן כללי, כך שהמסך נקי יותר והניווט גם נראה מהיר יותר, (פשוט פחות זבל מכל הסוגים). בברכה וחומר למחשבה א.י.
25. אפשר תרגום?
קורא ,   ישראל   (18.07.07)
'העמקה בסוגיית ה"פניקה המוסרית" כמוה כתיאור ההבניה של גבולות הסטייה החברתית ומתבססת על אומנויות ההבעה והרטוריקה, בשימוש אפקטיבי של המדיה, ואף במידע שאינו מדויק או שאינו תואם את הממצאים המדעיים הרלוונטיים המתייחסים לתופעה. ' הא ?
26. !Block Religious Sites First! IT DESTROS PEOPLE MINDS
ROOT OF EVIL ,   STOP RELIGION, THE   (18.07.07)
27. למספר 15 עוד קשקשן בשם דוד
זה אבי אבל ממש עצבני   (18.07.07)
מתי תבין שאינטרנט זה לא ספק תוכן כמו הכבלים והלוין , אינטרנט הפרוש שלה רשת חופשית ואנונימית , ואני לא רוצה ועדת צנוזרה בראשות שר התקשורת מהטליבאן , שתקבע לי איזה אתר כשר ואיזה אתר טמא , ותיצור רשימות שחורות , ומה הקשר הפקרות אף אחד לא מדבר כאן על ללכת עירומים ברחוב , מה שמדובר כאן אל תכנס לי למרחב הפרטי שלי בביתי , הרי לא מדובר כאן בחיבור לאינטרנט במקות ציבורים וממשלתים או בבתי הספר , מדובר בביתם הפרטי של האנשים , וכל איש ואיש יגלוש לאיזה אתר שבא לו , ואם אותו אדם פוחד שילדיו לא יגלשו לאתר פורנו אז שלא יתחבר לאינטרנט , הנה לחרדים אין אינטרנט וטלויזיה בבית ובכל זאת 95% מעבירות המין באיזור ירושלים מבצעים אותם חרדים ודתים.
28. ל24 צודק וכל הכבוד לך
ברוך   (18.07.07)
רואים שאתה הורה טוב ולא מתקמצן על 10 שקלים בחודש , ודואג לתוכנת סינון אצלך במחשבך הפרטי , ולא כופה את זה על שאר האוכלוסיה בישראל
29. ל-22, כנראה שהעצבים שלך חוסמים את יכולת החשיבה שלך
דורון ,   מזרח תיכון חדש   (18.07.07)
אז רגע, חברות הכבלים לא יודעות אם אתה מחובר לערוץ אירוטי ומתי? מה אתה מקשקש בשכל? למה שם אתה לא דואג לפרטיות שלך? אתה לא מודאג מזה שאיזה מוקדנית בכבלים תדע מתי צפית בסרט כחול וכמה זמן צפית בו עד שגמרת? אתה חושב שאין להם את המידע הזה? אתה חושב שלספקיות האינטרנט שלך היום אין את המידע לאיפה גלשת וכמה זמן היית שם? מה אתה מבלבל את השכל? ולגבי חברות האשראי, זה לא קשור רק לדברי אירוטיקה, אלא לגבי כל מסטיק שאי פעם רכשת בכרטיס אשראי. הן גם מנצלות את המידע הזה לתועלתן. חברות האשראי יודעות עליך הכל. אז למה שם אתה לא חרד לפרטיותך? למה אתה נותן לגוגל לסרוק את המייל שלך? איפה הדרישה שלך לפרטיות עכשיו? האינטרנט היא רשת חופשית? באמת? אז למה מדינות מערביות ברחבי העולם מורידות וחוסמות אתרי הימורים, שנאה, פדופיליה וכו'? לא, אני לא מדבר על איראן וסין. אני מדבר על אוסטרליה, בריטניה, צרפת, גרמניה וארה"ב. אתה אולי יודע שהחסימה הזו מתבצעת ברמת ספקיות השירות? למה משטרת ישראל עוצרת פדופילים על סמך מידע מהאינטרנט? ואיך זה שכאשר יחימוביץ וגלאון רצו לבטל לחלוטין (לא לחסום, ל-ב-ט-ל!) את שידורי האירוטיקה בכבלים זה כן היה דמוקרטי? והנה הגענו אל שורש הבעיה. הבעיה היא בעצם שאתה חושב שאיזה דוס יגדיר מה זה תועבה ומה לא. אני מבטיח לך שאנחנו בכל זאת חיים בדמוקרטיה. זה לא יקרה. בקיצור חביבי, שתה כוס מים (או שמן ברקס, שיעצור לך את העצבים) ותרגיע. בין הזכות שלך לאונן מול המסך לבין הזכות של ילדי הקטנים לא להגיע לאתרים כאלו, אני מעדיף את זכות ילדי.
30. ישר כוח!
שפוי   (18.07.07)
מיד כשראיתי את הידיעה חשבתי שסוף סוף מישהו עושה מעשה. לא יתכן שעם כל הטכנולוגיה וכל מה שמסוגלים ליצר היום לא יחסמו גישה לתכנים בלתי הולמים לקטינים. נכון שהציניקנים יכולים לומר שגם על החסימה הם יכולים להאפיל עם מניפולציה קטנה, אבל בכל זאת. כל הכבוד!
תגובות נוספות
חזרה לכתבה