חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
ראש מועצה לברק: "כיפת ברזל" לא תגן עלינו
רוני סופר
פורסם: 10.02.08, 00:40
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 89 תגובות ב-89 דיונים
1. כיפת החושך-להפציץ את כל עמודי החשמל בתוך עזה
(10.02.08)
ככה יהיה גינוי פעם אחת וזהו - כי כבר אין מה לעשות יותר, צריך להקים 1000 עמודים מחדש (ובתוך עזה-בטוח שישראלים לא יעשו זאת...). אם לעומת זאת, אנחנו ממשיכים לעצור ולחדש שלטרים, אז כל פעם שנעצור, יהיו דיונים, גינויים, לחץ אפילו אולמרט האימפוטנט יכול להבין מה רשום פה ולבצע זאת כהרף עין – את כל ההפצצות צריך לעשות במהירות – שלא יעברו יותר מכמה שעות מהעמוד הראשון שנפל עד לרגע שאין יותר עמודים... ועדיף, לדעתי, בלילה. (הפלסטינים יוכלו לספר שהם מתעוררים לשחר של יום חדש) מדובר רק על תשתיות החשמל, בתוך עזה, שמעבירות חשמל מישראל לעזה (לא ממצרים-את זה אפשר להפציץ פעם אחרת)
2. עדיף כיפה סרוגה או אפילו שחורה מבד ואמונה בבורא עולם
יותר ,   עדיף   (10.02.08)
3. "כיפת ברזל" לא אמורה לעצור פגזי מרגמה.
היא רק אמורה לנסות ,   זה הכל :-).   (10.02.08)
המטרה של "כיפת ברזל" הוא לא לעצור - לא קסאמים ולא פגזי מרגמה. המטרה היא ליצור פיגוע המוני בעזה, בתגובה על כל ניסיון לירות מעזה פגזי מרגמה או קסאמים. אז המערכת כלל לא אמורה להצליח ליירט משהו.
4. אויש, נו.. כאילו שזה לא ברור.. המטרה היא בכלל לא ליירט קסאם.
אם המטרה היתה ליירט ,   היינו קונים נאוטילוס   (10.02.08)
אין שום צורך לפגוע בקסאם. הקסאם הוא סתם צינור מעופף שרק לעיתים רחוקות מאוד פוגע במשהו (היום היה חוסר מזל עם הילדים בשדרות, אבל חייבים להודות שזה נדיר). מה גם שאם היינו "רק" מורידים את הקסאם, אז העזתים פשוט היו יורים עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד - הוא עולה כלום וכלום. המטרה, אם כן, היא לא להוריד את הקסאם. אין שום הצדקה - לא כלכלית ולא צבאית, להוריד את הקסאם. המטרה היא שתהיה הצדקה, לירות עליהם בחזרה. ולזה כיפת ברזל מתאימה כמו כפפה: מערכת נ"מ מוגדרת בחוק הבינלאומי כמערכת הגנתית ומותר להפעיל אותה מתוך הגנה עצמית, ללא קשר לכמות ולאופי הפגיעות, באוכלוסיה האזרחית של האויב. עכשיו, מה שיקרה הלכה למעשה, הוא שהמערכת תהיה מחוברת ל"צבע אדום" ותירה באופן אוטומטי מתוך ניסיון ליירט את הקסאם - וזה מספיק טוב, אפילו שברוב המקרים היא תפספס. כי מה שיקרה זה שבין אם המערכת תפספס ובין אם לאו - השרידים של הטיל של "כיפת ברזל" פשוט ינחתו על עזה ויעשו שם כזה נזק, שהעזתים יתחילו להבין שהקסאם הוא טעות.. רקטת "כיפת ברזל" יוצרת כזה ענן של חלקיקים שטסים במהירות של קליעים כאשר היא פוגעת במטרתה - שרחובות שלמים בעזה יתמלאו בגוויות. כל מה שצריך זה שיהיו מספיק ביצים לראש הממשלה להכריז שהמערכת פועלת אוטומטית ושהיא תמשיך לפעול, שזאת מערכת הגנתית ושזאת בעיה של מי שיורה ולא שלנו - וזהו. חלאס עם הקסאמים.
5. עזה
עופררמלה ,   רמלהעע   (10.02.08)
כל חיל יודע שבקורס קצינים לומדים לכבוש את עזה .אז מה זה הכל חרטה או שזה אפשרי ואים אפשרי הדבר מדוע לא להציג תוכנית ראשונית לאישור המשלה בפומבי גלוי ומשתחצן..
6. שר בטחון - עוד בדיחה גרועה .........
(10.02.08)
חבל לנו על הזמן - עם חדלי אישים ומעשים שכאלה אין לנו שום עתיד פה.
7. כיפת ברזל הינה תולדה של לחץ של רפאל על מקבלי ההחלטות
david ,   רעננה   (10.02.08)
מערכת שלא שווה כלום, ועלותה 100,000 לטיל , כלומר הפלסטינאים צריכים לירות עשרים צינורות ריקים ביום על מדינת ישראל שעלות כל אחד מהם חמישים שקל ומדינת ישראל תירה 100,000 דולר על כל צינור כזה ותוך שבועיים תיפשוט את הרגל בעוד פרויקט נאוטילוס ירייה שלו עולה רק 2000 דולר
8. אל דאגה, מקסימום רצועת ביטחון
אורן ,   חיפה   (10.02.08)
9.  אינטרסים כלכליים כבדי-משקל.
מבין משהו   (10.02.08)
לדעתי, מערכת מכם מהיר ותותחי נ"מ מסוגלת ליצור "תעלת השמדה" , בין אם פיצוץ, ריסוק, שינוי מסלול. המכ"ם יודע מה מקום הפגיעה והנזק הצפוי, ולכן ניתן להתמקד על הטילים המסוכנים. כמובן שתותחי נ"מ זה פתרון זול, ומהיר ובזאת אין למערכת ענין , כמו בענין גילוי המנהרות ברפיח. יש תשובות פשוטות אבל אין ענין בהן. אפשר היה למגן את שדרות בקלות יחסית ע"י הוספת ממ"דים מודולריים (ולא אפרט) שגם ניתן להעבירם לאיזורים אחרים בעתיד. אבל את מי זה מענין ? ממשלת תל אביב רעה ליהודים.
10. כיפת ברזל ?
גד   (10.02.08)
הכל חרטה ברטה.כל הכיפות הללו מעצם יצירתן לא נועדו לתת באמת ובתמים תשובה מוחלטת !הן נועדו לתת לשלטון מחסה !מקלט מטענות הציבור ! זוהי שטות מדרגה ראשונה כי יקימו מערכת שעולה לדוגמא 800 מילון $ בכדי למנוע ירי של פצצות מונחות העולות כ-50 ש"ח ליחידה !זהו לא הפתרון ! יש לחפש את הפתרון מלא בטכנולוגיות הרשימות הללו שמכניסות אותנו לתחום של אשליה .יש לחפש פתרונות יצירתיים והכי זולים שרק ניתן.ולכן בואו נשאל אם וכאשר מערכת זו תפעל :א. כמה יעלה לנו תפעול מערכת כזאת נגד טיל שעולה כ-50 ש"ח ? ב. כמה יעלה לנו תיקון נזק במידה ויפול טיל מסכן ועלוב שכזה ליד סוללה של "כיפת סלע" ג. מה היעלות האמיתית ,מה היכולות האמיתיות למערכת מכעין זאת למטר טילים בעת ובעונה אחת? האם יש בה פתרונות ? מה הפתרונות האמיתיים שלה לטילים ולאיזה סוג? ד. מה ההגיון לרכוש מערכת שכזאת בשעה שיש מערכות זולות פי 100 ויעלות לא פחות ואולי אף יותר ואשר לא זכו ללובינג מספק?! לכן אשמח לקבל תשובות תכליתיות מכל אותם יועצי סתר של שר הביטחון ו\או של מערכת הביטחון. חושבני כי המקרה הזה לעולם לא יקרה ,מכיוון שאף לא אחד יעז להגיד את המשפט הנכון :"המלך עירום "
11. רק לייזר!
אבי   (10.02.08)
כל הטילים הללו שעולים פי אלף מהקסאם המסכן שהם רוצים ליירט זה פשוט בזבוז משווע של כסף. בדיוק כמו המיגון שמאסיבי שכולם רוצים. ההגנה הכי טובה היא ההתקפה ולכן צריך להכות בהם כ"כ חזק שיאבד להם הרצון להלחם ולירות עלינו. רק לייזר יהיה יעיל וכלכלי נגד הקסאמים וכל רקטה אחרת שהם יורים. רק משיקולים פוליטיים לא ממשיכים את הפיתוח של המערכת האמריקאית. מטומטמים רעי לב.
12. זה מזכיר לי את חכמי חלם
(10.02.08)
שהיה להם גשר עם חור וכל מכונית שהיתה על הגשר היתה נופלת מטה שנחשו מה עשו חכמי חלם ובראשם מר אהוד ברק ניחשתם נכון הם בנו בית חולים שכל מי שיפול ישר יכנס לניתוח אבל את החור בכביש הם השאירו
13. 4 צודק, כל מילה נוספת מיותרת.
מקורות יודעי דבר   (10.02.08)
14. בושה שאנו מתגוננים במקום להשיב מלחמה שערה ולסבול מירי עד2010
צפוני   (10.02.08)
15. למה לא משתמשים בטכנולוגיית הלייזר שכבר קיימת לשימוש??
ככל שנקדים את המלחמה ,   הבלתי נמנעת כן ייטב   (10.02.08)
כיפת ברזל זה לא מענה תחשבו שאנו נשלח על כל טיל שעולה להם כמה מאות שקלים טיל שעולה הרבה יותר תוך כמה חודשים מדינת ישראל תפשוט את המכנסיים מרוב עלויות ואני בטוח שזה יגיע למאות קאסמים ביום.
16. There is no defence against terror
Alen   (10.02.08)
Only offense. When will you learn?
17. על כל קסאם נירה גשם של פגזים, ואז נראה אם הם ימשיכו
עדי ,   צפון   (10.02.08)
תנו לתותחנים לעבוד!!!
18. כל הממשלה הבזויה הזאת ,לכו כבר הביתה !!!!!!
אור ,   שער הנגב   (10.02.08)
עשיתם מספיק נזק !!!!
19. יש רק פתרון אחד (צבאי) והוא לא כולל כניסה לעזה
האזרח ,   ההומניטרי האחרון   (10.02.08)
להציב תותח בשדרות ולתת לפרנסי העיר להפיעיל אותו כל פעם שנופל טיל בשדרות. הכינון בקווים כלליים ללב עזה. תאמינו לי מדובר בצדק שאף אחד בעולם לא יוכל או ירצה לגנות. העולם קונה מסרים פשוטים - יורים עליך מותר לך להחזיר והאשמה המלאה על זה שהתחיל (כן ממש כמו בגן) כל גימגום אחר נתפס רע. החשכת עזה למשל שהיא פעולה הומניטרית נתפסת רע והופכת את היוצרות. אנחנו צריכים להסביר את עצמנו לעולם שמתקשה להבין למה אנו עושים דברים כאלה רעים שגורמים לפלסטינים ה"מסכנים" להתעבד. כן אנחנו היהודים יודעים להפליל את עצמנו גם שאנחנו צודקים ב 200%... אני מוכן (באמת) לתת 1000 שקל למימון התחמושת והתותח. אני מניח שיהיו עוד רבים כמוני וכך בפשטות נוכל לממן את כושר ההרתעה האבוד של ישראל. עזה תהיה כמשל. עצה למתמודדים בבחירות הבאות - כל מפלגה שתציע את הרעיון הזה תזכה בקולי אוטומאטית.
20. את ההחלטה על פיתוח "כיפת ברזל" יש לחקור ע"י ועדת חקירה ממלכת
אבי געזונט   (10.02.08)
ההחלטה על הפיתוח של כיפת ברזל היא בעיקרה כדי לתת מענה לאיום טילים על מרכז הארץ שיקרה אחרי פנוי של יהודה ושומרון שמתכננת ממשלת אולמרט –ברק-רמון. פיתוח יקר שייתן מענה חלקי. פריסת המערכת ותפעולה תעלה מיליארדים רבים מעבר לפיתוח, כי רקטה שעולה 100 דולר תיורט ע"י טיל שעלותו 120,000 דולר. המערכת אינה הרמטית ולכן לא נותנת מענה של 100% הרי שחלק מרקטות יפגעו. היות ולא יודעים מראש איזה טיל ינוטרל, לא יוכלו להפסיק את ההתראה של "צבע אדום" בכל שיגור והרי שהדבר שגורם לפאניקה ומשבש את החיים היא עצם ההתראה על השיגור גם אם הנזקים בפועל הם קטנים יחסית (כל עוד המזל משחק). בעיה נוספת: מכיוון שטילים אלו נורים לעיתים מטווח מאוד ודי סמוך לגבול, סביר להניח שהיירוט שלהם יקרה מעל איזור מיושב ואז חלקי הטיל עצמו יחד עם חלקי הטיל הפוגע יפלו על ראשינו בפיזור רחב. כך קרה אגב, עם טילי הפטריוט במלחמת המפרץ.
21. כמעט על בטוח מדובר בשחיתות - פרוייקט מיותר, כסף למקורבים
מקווה שYNET יחשפו ,   את השחיתות   (10.02.08)
פיתוח טיל מיירט יקר מאוד, פי 1000 מעלות הנשק אותו הוא מיירט והנזק שהוא גורם בד"כ, הוא צעד מטופש ביותר ותמוה מאוד. רקטות כמו הקסאם הן טיפה מעל מרגמה ברמתן. הפתרון למצב כזה הוא בד"כ ירי ארטילרי נגדי על מקורות האש, באשר הם, הפצצות נרחבות מהאוויר וקידום כוחות להשתלטות על השטח ממנו מבוצע הירי והשמדת כל כוחות האויב הנמצאים שם. בד"כ מסתפקים בירי ארטילרי נגדי כי זה הכי זול ומהיר. פגז ורקטה ארטילרית קצרת טווח אלו דברים מאוד זולים. כשעל השטח ממנו מבוצע עלינו ירי ארטילרי נופלים, תוך פחות מחצי דקה מרגע הירי, 100 פגזים וטילים, תהיו בטוחים שיותר לא יבוצע משם ירי. מה שעוד מוזר הוא, שנאמר בכתבה שיכול להיות שמערכת הלייזר תשמש לגיבוי, בגלל חוסר היכולת של "כיפת הברזל" ליירט את האיום אליו היא מיועדת, בתנאים מסויימים (שהם יתקיימו רוב הזמן). אם כך, מדוע לא להשתמש פשוט במערכת הלייזר כבר עכשיו, שהרי היא כבר מוכנה והוכחה כמבצעית. היא גם לא כזו מתוחכמת שהרי מדובר בטכנולוגיה משנות ה-70'. אפשר בנתיים לקחת מערכת מוכנה מהמדף ובעוד שלוש שנים להציג אחת משלנו, שמסוגלת לטפל במגוון איומים, כולל רקטות לטווח בינוני, להן מפותחת מערכת טילים מיירטים נפרדת מ"כיפת הברזל".
22. שחיתות! בדיוק כמו רכישת מסוקי הLONGBOW
אנטי קומבינה   (10.02.08)
פעם שחיתות לגורמים בתעשיית הנשק האמריקאית ופעם שחיתות לגורמים בתעשיית הנשק הישראלית. וחבל שבגלל אישים אחדים, תעשיית שלמה ומכובדת של מוצרי הגנה מוכתמת.
23. מספיק עם ההתבצרות-יש לקחת יוזמה
אילן ,   קסריה   (10.02.08)
אי אפשר לנהל חיי עיר תחת איום מתמיד ואזעקות גם אם תהייה מערכת טובה ,בעוד כמה שנים. צריך לשלוט בשטח ולא לתת להם לירות כעת מבינים את גודל השגיאה בפינוי השטח ללא הסכם
24. צודק מאוד
אברי   (10.02.08)
ישנה מערכת יעילה ומבצעית, שמשום מה במשרד הביטחון שנים מתעלמים ממנה, והולכים להרפתקאות של פיתוח מערכות חדשות.
25. לכל הקשקשנים לגבי הלייזר
(10.02.08)
נכון שמערכת לייזר קיימת ועובדת, אבל ממש לא ברמה מבצעית. נתחיל עם זה שהיא לא ניידת. צריכות הכוח שלה הן עצומות וצריך גנרטור גדול במיוחד בשבילה. מעבר לזה במזג אוויר שהוא לא בהיר מושלם, אחוזי היירוט של המערכת יורדים למאוד נמוך. אז אם יורד גשם (אפילו קל) או אביך, המערכת לא תיירט כמו שצריך. היום פשוט לא קיים פתרון שאפשר "לקנות ולפרוש", יש פתרונות שדורשים פיתוח, והלייזר פשוט תקוע. את בעיות הניידות כנראה שיצליחו לפתור, אבל בעיות מזג האוויר הן בעיות רק מעצם העובדה שמדובר בקרן אור מרוכזת, שדרך אבק חודרת פחות וטיפות גשם מפזרות אותה.
26. אין כמו הלייזר
טום לב ארי   (10.02.08)
הרי כל הסרטים על העתיד היתממשו בצורה זו או אחרת והליזרים היוו הגנה מאד טובה למה לא ממשיכים בפרויקט מילחמת הכוכבים יאללה כנסו בהם ואללה הוא עכבר...
27. אי אפשר לנצח במילים. אי אפשר לנצח בהגנה. רק בהתקפה.
דרומית   (10.02.08)
לשטח את רצועת עזה!!!!
28. ל-25
(10.02.08)
ואני משער שמערכת שתעבוד רק בימים בהירים (רוב השנה) זה רע נכון?
29. אלהים ישמור,במקום להלחם חושבים רק על מיגון ....
(10.02.08)
ממשלה אימפוטנתית, חסרת ישע, חסרת עמוד שדרה, חסרת יוזמה ומטורפת. חברה תפנימו, אולמרט וברק שווים כקליפת השום, אולמרט עסוק בטיולים בעולם, ברק עסוק בהפרחת סיסמאות. עם ממשלה כושלת כל כך שעסוקה רק בהשרדות ממשלה שאינה טורחת לתת ביטחון מינימלי לאזרחיה חייבת לעוף מהשלטון. הפעם חייבים לתת סיכוי לימין שיעלה לשלטון כדי למגר את הטרור האיסלמי גם במחיר גינוי מכל העולם. אולמרט הוכיח ומוכיח מדי יום שהוא עלוב וחלש בעזרת ברק
30. הפיתרון היחיד והמלא לקאסם הוא סילוק ממשלת אולמרט והחלפתה בממשלת נתניהו.
דבורה ,   דרומית   (10.02.08)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה