יהדות  מגזין  עיון
זרם עוקף תמיר
זבולון אורלב
פורסם: 27.03.08, 15:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 44 תגובות ב-44 דיונים
1. יש כבר חינוך "תורני" המיועד לבתי חילוניים עם עשרות אלפי תלמי
יאללה   (27.03.08)
2. הממלכתי-דתי מגדל דורות של עמי-ארצות!!!!
דודיק ,   פ"ת   (27.03.08)
3. אורלב צריך להיות שר החינוך!
הילה   (27.03.08)
4. כן זבולון אבא של ז"ל שלח את ילדיו לממ"ד
התוהה   (27.03.08)
כאשר אמרו לו שזה בסדר הם יהיו דתיים ובסופו של דבר לא נישאר אף אחד אפילו לא מסורתי אני היחיד שאבי ז"ל התפקח מחלום הציונות הדתית ושלח אותי למקום חרדי ואני שרדתי כדתי. אתה יודע כמה הורים מסורתיים כאלה אני מכיר ש"לא התבלבלו" ולא נשאר כלום ממשפחתם ? אז אתה רוצה לסמוך על ההורים "שלא יתבלבלו" ????
5. צריך לעשות את זה נכון שלא יהיה פתח לרפורמים או לגוי המודרני!
אילנה לוי!~!~!בס"ד ,   סכנה לזילות התורה!   (27.03.08)
אין ספק ואני טוענת את זה כל הזמן, להכניס רבנים ותלמידי חכמים, לבתי הספר החילונים ללמד אותם תורה ומצוות תפילה והנחת תפילין. אבל צריך לעשות את זה בחכמה שלא נהפוך את התורה הקדושה והמצוות לשיעור חברה מודרני כאילו מתקדם ובזה חלילה לבזות את התורה הקדושה שהיא התיקון שלנו להביא את הגאולה לכל העולם. לתת כמה שעות תורה, ממש על ידי רבנים ותלמידי חכמים בהפרדה לגמרי בנים ובנות, כי הרי לכל אחד יש תיקון אחר ולעשות את זה בכיפה לבנים ובכבוד לתורה וכמובן ללמד באמונה ואהבה. זו הדרך היחידה היום שאפשר לשלב את התורה ולימודה באמת וכן לימוד התפילה והמצוות ממש, לא כאילו יהודי מודרני מתקדם עלאק, לא קיים כזה דבר. יהודי מתקדם יודע שהוא לא שומר שבת, אבל לא הולך לשנות את המצוות כי הוא לא שומר שבת, היא מקווה באחד הימים כן לשמור שבת ומייחל לזה וגם יגיע לזה בעזרת השם. מי שרוצה לשנות את המצוות ואת התורה ואת ההלכה, לאיך שנוח לו, זה לא יהודי, זה רפורמי גוי או אחד מתחזה ליהודי. לשבת עם הרבנים גדולי ישראל ולשמוע מהם עצה וחכמה ויש להם הרבה מה להציע, הלוואי וממשלת ישראל ושר הביטחון, היו מתיעצים עם גדולי וחכמי ישראל, לא היינו נראים ככה, מחלקים אברים של חיילים לאויבנו מלבד הנשק כסף ומגיניות, לאלה שלא מכירים במדינה יהודית ליהודים.
6. דברי אורלב - חוצפה שאיו כדוגמתה
חילוני   (27.03.08)
ועדת שנהר. הממליצה ומכתיבה כיצד להכניס ערכי יהודת כתרבות נשכחה, כי לא רצו ערכי יהדדות שהם לא דתיים אורתודוכסיים ומיזמזו את ישומה. עכשיו באים בפטרונות יהירה ושוב רוצים ערכי יהדות דווקא אורתודוכסית. הם לא רוצים לקרב בין דתיים לחילוניים הם רוצים לקרב את החילונים לגישה האורתודוכסית (שהיא היא האמת המוחלטת מבחינתם) . המדינה מתאבדת שוב. כשהיא לא פותחת באמת את שוק היהדות.
7. המפד"ל רואה בזרם החדש כלי להעברת חילונים לדת. כנסו
עודד ל. ,   מרכז   (27.03.08)
אורלב שולל את הלגיטימיות של הקיום החילוני. החילונים הקימו את המדינה הזו, החילונים בנו את מערכת החינוך, והתרבות החילונית היא זו שמקיימת את ישראל. מבחינת אורלב, מטרת הזרם החדש הוא להעביר כמה שיותר חילונים לדת, שהרי דתיים ממילא יעדיפו לשלוח את ילדיהם לחינוך הדתי.
8. "מיעוט חילוני" הוא הרוב, והא שהקים את המדינה!
סתם חילוני   (27.03.08)
אין כנראה גבול לעזות המצח של אורלב. - הרוב במדינה (עדיין) חילוני. - המדינה הוקמה על-ידי ציונים חילוניים, שאליהם הצטרפו דתיים מאוחר יותר, עם מידות שונות של התלהבות. - זרם החינוך הממלכתי עד עכשיו הצליח למלא את האוניברסיטאות, ולהניע את הכלכלה שלנו. - כל פגיעה בשעות הלימוד של מקצועות "חילוניים" כמדע, אנגלית, מתמטיקה ואזרחות היא בגדר כריתת הענף עליו אנו יושבים.
9. מס' 8 - לאט לך.
דרורה פרל ,   וושינגטון   (27.03.08)
"כריתת הענף עליו אנחנו יושבים". לא נסחפנו. שנינו יודעים שכשנעשה חם שיעורי מתמטיקה מוחלים על כבודם ומומרים בבילוי של מטקות בחוף ימה של תל אביב (כך על פי ראיונות רדיו מהשבוע האחרון). שביתת המורים זכתה אצלך גם לטענות כאלו? והרי הם מלמדים מתמטיקה... אלא שכמו השביתה, שהיא שיעור חשוב בדמוקרטיה, שיעורי יהדות הם שיעור חשוב בזהות! (בתנאי שלא ייעשו כמו שדורשת אילנה לוי - שאז הם ייעשו לשיעורים באבדן זהות אישית) בן גוריון היה מתגאה שבניגוד לאמריקאים שלא יודעים כמה מתיישבים (מתנחלים?) היו על ה"מייפלאוור", היהודים יודעים כמה יצאו ממצרים וגם מה אכלו... אלא שהיום, בא נודה על האמת, רוב היהודים לא יודעים לא על המייפלאוור, ולא על יציאת מצרים... אלו שהקימו את המדינה ידעו למה הם הקימו מדינה יהודית, אפילו שלא היו דתיים. בוגרי החינוך הממלכתי יודעים?
10. ל6
(27.03.08)
מה זאת אומרת "המדינה מתאבדת שוב"? אם היא התאבדה פעם קודמת איך עכשיו היא חיה?
11. ל-8 טעות, הרוב הם יהודים בני אמונה מסורתיים דתיים וחרדים
יש סקר שמעיד על כך   (27.03.08)
90% מהיהודים צמים ביום כיפור
12. 4- במה אתה מתגאה?
צוילינג   (27.03.08)
בזה שלכל האחים שלך היתה האפשרות להסתכל מעבר לקצה הסטנדר, לפקוח עיניים ולתפוס שכל ?ורק אתה, תודות לשטיפת מח, החלטת להשתייך לכת נבערת ופרימיטיבית שאפילו יהדות מה היא אינה יודעת ודוגלת באורח חיים אלילי פנאטי. באמת גאווה גדולה.
13. מיהו אפיקורוס?
דודי ,   פ"ת   (27.03.08)
הן הכותרת והן הציטוט מדברי יעקב חזן רומזים למין חיה שכבר נכחדה ואינה קיימת עוד. בעבר היה נהוג לומר שאפיקורוס הוא מי שאומר: "עונג שבת אמיתי בשבילי זה לשבת אחרי הצ'ולנט של שבת על דף גמרא עם סיגריה טובה בפה".
14. זבולון עורלה מתבלבל
חילוני   (27.03.08)
החינוך הממלכתי הוא מפלטה האחרון של השפיות של אלה שהקימו את המדינה ועכשיו, בתהליך מתמשך, אנשי האמונות התפלות רוצים להשתלט גם עליה. לא שנשאר ממנה הרבה, אחרי שכבר השתלטו על כל התקציבים ומצאו בת ברית בדמות שרת החינוך שאינה מסכימה אתם אבל מתעצלת להתמודד אתם.
15. חילוניים דורשים העמקה בכל הנושאים
חילוניה   (27.03.08)
וגם ביהדות. החילוניים של פעם (אני) הלכנו לגן ממ"ד ולא הרגשנו יוצאי דופן. המצוות היו לנו מלאות קסם כי לא עשו אותן בבית ובשבת הייתי הולכת ברגל עם הורי לגן החיות בתל אביב כי לא היה לנו אוטו. אבל בני ביום המשפחה בגן שלו לא שמע אפילו "והדרת פני זקן" או "כבד את אביך ואת אימך" מרוב פחד של הגננות להגיד איזושהי אמירה. במקום זה עשינו מסז' עם מערוך וקצת יוגה. זה די נמאס למען האמת. אם אין מה למערכת החילונית לומר אולי כדאי שתשתוק. ואם יש לה מה לומר רצוי שזה יהיה פחות "יובל המבולבל" ויותר "מוישי מחזיר אבידה". איש אינו רוצה לחיות במיכל מניעת גרייה ערכית. איזה מזל שנשארו מיעוטים כמו הומואים ולסביות להגן עליהם ולדבר בשיעורי חברה.
16. אורלב צודק 1000% המורים משקשקים היום כשהם מדברים על מסורת!
נער   (27.03.08)
17. 120/200
ישראלי ,   צפת   (27.03.08)
בס"ד בוועדה החרונה למינוי דיינים היו מאה ועשרים מתוך מאתיים דתיים לאומיים. איפה הם למדו ? לא בחרדי. כל מי שכותב כאן על עמארציות של דתיים לאומיים לא מכיר ולא יודע. אבל, אין לי עניין לנצח בויכוח הזה. עדיף להתאחד. מלבד זאת, קצת הבנת הנקרא. מדובר על בתי ספר שיהיו מיועדים למי שעד עכשיו קיבלו חינוך חילוני לחלוטין . מה רע בקצת יהדות?
18. תגובה לתגובה 7 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
<<<<<< מציאות <<<<<<   (27.03.08)
תפסיק לדבר שטויות ,,, בכדי לרצות להכיר את ארון הספרים היהודי אין צורך להיות חרדי וכד' ,,,, אך טבעי זה שאנו יהודים נמשיך לשמור על המורשת ,,, ואתה יודע מה אני לא רואה את מה שאתה אומר כנכון,,,,, עם כתוצאה מכך אדם ירצה להרחיב יותר ולהקדיש לכך יותר מעצמו ,,, זו כבר החלטה פרטית של האדם ,,, אני לא רואה פה שום כפיה ,,,, לא תגיד שאני נתפל לנוצרי וכו' ומורה לו ללמוד את היהדות , זה כבר מקרה שונה ,,,, אל תתבלבל אנו יהודים, חובה עלינו לשמור על יהדותינו ,,, אבל אני סבור שזה לגמרי זכות אם אתה מבין למה אני מתכוון ,,,,,,,,,,,,,
19. כחילוני שלרוב גאה במפדל ובציונות הדתית הפעם אני מתנגד
יהדות=מורשת,לא מעבר   (27.03.08)
20. הכי חשוב שיהיה מה לאכול בהפסקה
פטל   (27.03.08)
21. אילנה לוי אני מתחנן
(27.03.08)
תבקרי כאן: http://www.clalit.org.il/geha/Content/Content.asp?CID=7&u=11 יעזור לך המון בחיים!!!!!!!!!
22. מערכת החינוך בקריסה
מיכאל   (27.03.08)
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=280518&year=2008&month=2
23. בבחירות הבאות אני מצביע מפד"ל!!!
(27.03.08)
24. בפעם הבאה: רק מפד"ל. הימין השפוי!
א א א   (27.03.08)
25. ח"כ אורלב : כך נראה בעבר זרם החינוך הממלכתי...
גדעון   (28.03.08)
לא צריך להקים זרם חינוכי חדש. צריך להחזיר לחינוך הממלכתי את תוכנו היהודי [כפי שהיה בעבר] !!!!!
26. שאלה של חלוקת העוגה
שלמה ,   אזור המרכז   (28.03.08)
הגיע הזמן, אכן למפות את החברה הישראלית ע"פ הרצון בערכים ומורשת יהודית ולהוציא את המרצע מן השק! ברור שרוב החברה הישראלית מורכבת מדתיים, חרדים, שומרי מסורת וחילוניים חובבי דת, חילוניות פרסה זה כבר מזמן פסה! הבעייה, לדעתי, היא שהזרם החדש ינגוס דווקא בתקציב של הממ"ד- ויולי תמיר בדרכה שלה מייבשת את הזרם הממ"ד הנושא בגאון את ערכי היהדות והציונות. היא פשוט מפחדת! אין ספק שמערכת החינוך שגשגה דווקא כשזבולון המר היה שר החינוך. מי ייתן ונזכה לשרי חינוך רבים כמוהו.
27. היימין סהרורי , כל עוד שהשמאל הקיצוני שולט על התיקשורת
פרידמן ,   תל אביב   (27.03.08)
תמשיכו לדשדש באפלה
28. השמאל מתוחכם ומצליח לישלוט על מקומותשיש להם השפעה
בג''צ ,   והתיקשורת   (28.03.08)
בעם והיימין לא השכיל במשך 60 שנה להבין
29. הרפה כבר רודף פרסום פופוליסטי עלוב !
זרזיר   (27.03.08)
זבולון אורלב מחפש כל סדק וחריץ לתפוס עוד כותרת...נמאס כבר לשמוע את הגיגיך ובעיקר כאשר המטרה היא לתפוס עוד חילוניים מהכרה ברשת הדתית והחרדית ! טוב לנו כפי שאנו, הפסק לחפש עוד ועוד קרבנות לאמונות שלכם , הזרם שניתן לכם - מספיק והותר ! דווקא ממנו גולשים רבים מדי לשורות החרדיות החשוכות ...אל תחפשו ממלאי מקום מהנוער שלנו , הרפו וכבדו גם את השונים מכם !
30. זו טעות מרה מזו של בן-גוריון
אפלטון ,   אקדמיה   (28.03.08)
יש לכונן מערכת חינוך אחידה ושווה לכל, חילונית והגיונית.את לימודי הדת יש להוציא מכל מערכת חינוך.זה לא עניינה של המדינה!
תגובות נוספות
חזרה לכתבה