חדשות  דעות  מאמרים  אודי לבל
לפיד הליברליות הציונית
אודי לבל
פורסם: 01.06.08, 11:34
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 39 תגובות ב-39 דיונים
1. וברוח הכתוב במאמר
אמיר ניצן ,   הרצליה   (01.06.08)
עד הרגע בו טומי "התמרכז", הוא היה בין יחידי הסגולה הבודדים בימין (אני מדבר על ימנים חילוניים, כיפות סרוגות זה סיפור אחר) שהתנגדו לקואליציה בין הימין והחרדים- קואליציה מזויפת בין ציונים ללא ציונים ואף אנטי ציונים. ההבדל בין שינוי למרצ , ברוח הכתוב במאמר היה אכן בכך שמרצ נלחמו ונלחמים נגד עצם הגאווה שבתחושת השיכות היהודית, ואילו שינוי לא נלחמו נגד עצם הגאווה שבתחושת השיכות היהודית. סה"כ לימני המצוי (ולפיד היה רוב שנותיו ימני) יש בעיה לצאת מפורשות נגד הציבור החרדי, מחשש שמא הדבר יתפרש כ"שנאה עצמית", והרי להיות ימני ובו בזמן לומר דברים העלולים בטעות להתפרש (רק בעיני מי שאינו מעמיק דיו בנושא) כ"שנאה עצמית יהודית" זו דילמה לא קטנה - למרות שהביקורת על החרדים מצד אותם ימנים יחידי סגולה היא בעיקר על כך שהם דוגלים בקיום יהודי חלש וחסר אונים (ומכאן שדווקא החרדים לוקים בשנאה עצמית). רק חבל שכאשר לפיד נכנס לפוליטיקה לא ידע להיבדל מהשמאל והליברלים בעוד מאפיין שלילי מובהק של השמאל והליברלים - הפצת טענות שקריות כאילו האישה החרדית או האישה היהודיה ישראלית בכלל היא מקופחת. זוהי טענה שקרית בה תמך מחוסר מודעות מספקת לעובדות שונות שאינן זוכות להגיע מספיק לתודעת הציבור, ומי שרוצה לדעת למה טענותיו של לפיד על קיפוח האישה החרדית אינן נכונות, כדאי שיקרא בבקשה http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=141914
2. ליברליזם זה מרעום השהיה לחיסול מדינת.......
אומגה3 ,   U.S.A   (01.06.08)
ישראל כמדינה יהודית בשכונה הזאת.
3. אודי - אתה תותח!
ינון אפלבוים ,   מודיעין   (01.06.08)
4. ניאו-ליברל, לא ליברל, כאן הטעות שלך
רועי   (01.06.08)
לפיד ז"ל החזיק בדעות ניאו-ליברליות מובהקות בנושא כלכלה
5. היה איש אמיתי ואיננו עוד
יעל ,   דרום   (01.06.08)
טומי לפיד היה אחד בדורו, למרות שלא אהבתי את הסגנון הדורסני מעט, אהבתי את הדעות, את חוסר ההתפשרות והעמידה האיתנה ללא התכופפות מול החרדים שלקחו לעצמם מונופול על הדת בישראל. חבל שאין עוד כמוהו, ג'ומס אבו ורן כהן האם תרימו את הכפפה, האם תמשיכו את הדרך?
6. חלק מדבריך הם שטויות..ניסית פעם להקשיב לחרדי?
כנס אודי ,   בוא נלמד משהו   (01.06.08)
גם טומי לא הקשיב להם מעולם. הוא צרח וצעק ודיבר ושמע רק את עצמו.. אבל לא הקשיב לחרדים ולכן אינכם יודעים באמת.. מהי הסיבה שאינם משרתים בצבא.! טענת ההשתמטות מגוכחת. הם מגויסים כל היום לתפילות לקב"ה החל מ-5 בבוקר.. תראה לי חילוני אחד שיתרום למטרה נעלה זו.. לא מאמינים בשם? זה בסדר גם החרדי לא מאמין בצבא החילוני. בצבא יש בנות בכל חור, הלבושות לא בצניעות,והתנהלות הצבא חילונית. הצבא מגן על אוכלוסיה שמקדשת את מצעד התועבה.. ומחללת שבת בבעילת בחורות בשירותים של פאבים - בתל אביב. איך אתה רוצה שישרתו שם? אז למה לעזוב את שדה הקרב של התורה, הישיבות, וללכת למיזם החילוני הזה. הרי מי שבסופו של דבר שומר עלינו זה הקב"ה. דוגמא אחת: אנחנו כבשה בין 70 זאבים.. איך זה ש-4 צבאות עם פי 20 חיילים מאיתנו, מיליארד מוסלמים הרוצים להשמידנו, ועולם ששונא אותנו - ואנחנו עדיין קיימים. זהו נס של הקב"ה לעם הנבחר שלו. לגבי טומי - אכן היה ימני, ישר כמו סרגל. אמר תמיד את אשר על ליבו ללא התייפיפות או חנופה. לעיתים היה גס רוח (לאותו אב שכול).. יהי זכרו ברוך..
7. נמצאה, האבידה ?!
נועה ,   כפר סבא   (01.06.08)
לא פעם הרהרתי מיהם ממשיכיו של קאטו הזקן , אותו רומאי שסיים כל נאום בתביעה הנחרצת והחד משמעית ביחס למה שאמור להיעשות בקרתגו.והנה התגלה שיש לקאטו ממשיך הרצליאני מרתק : כמו שוטר תנועה מפנה, מגרש המגיב הראשון את כולנו אל תורתו הידועה : הנשים נהנות ומשקרות וכולם אוכלים ושותים ועל חשבונו של קאטו המסכן, כמובן... ואיך זה מתקשר לנושא?! לקאטו הפתרונים!
8. אהבתי לשמוע אותו
איתן ,   ר"ג   (01.06.08)
הוא יחסר לי
9. לי באופן אישי יש בעיה גדולה
איציק מ ,   תל אביב   (01.06.08)
מיצד אחד אני ליברל מאוד וסוציאליסט בתפישותי הכלכליות ומיצד שני אני נורא ימני בדעותי.ציוני 100% למרץ לא הצביע בחיים . ולימין של איפי איתם גם לא. למה אין פה מיפלגה רצינית ימנית וליברלית????
10. טומי לפיד
רננה ,   רעננה   (01.06.08)
טומי לפיד היה אדם בעל עקרונות וישר כמו סרגל, שכנראה בפוליטיקה הישראלית קשה מאוד לשרוד כדוגמתו. ולכן אחרים תקעו בעורפו כל הזמן את חיציהם. אנשים לא ידעו להעריך אותו ואת גדולתו. הוא לא "התנדנד" כמו רבים מהפוליטיקאים הישראליים ולכן בגלל דעותיו המוצקות יש להעריך אותו....
11. עשית בלגן מוחלט
יהונתן   (01.06.08)
הקשר בין ה"ליברל" מהסוג של טומי לבין ה"ליברל" מהסוג של השמאל הקיצוני הוא רק הדמיון בשם. זה ניאו ליברליזם ימני מהסוג שבכל מדינות המערב מקושר עם לאומיות ולפעמים לאומניות (רייגן, תאצ'ר, נתניהו), וזה ליברליזם שמאלני שלפעמים אוהד את המרקסיזם. טומי לפיד היה ניאו ליברל אופייני מאוד, ואי אפשר בכלל להזכירו בנשימה אחת עם השמאל הקיצוני והליברליזם השונה לגמרי שהוא מייצג. זה כמו לטעון שכהנא ובשארה יצאו מאותו בית גידול, כי שניהם מייצגים לאומנות.
12. לפיד.
פייר   (01.06.08)
לא הייתי חסיד של טומי לפיד.גם תפיסתו ה'יהודית ' לא היית כוס התה שלי.בין התנגדות למחנה 'צבאות השם' ושאר אמבות במעי האומה לדחיה של סימן יהדות שאינו מתחיל ב1939,ישנו הבדל גדול.יהדותו של לפיד שאבה כוחה מהשחור והלבן.מהשואה והתקומה.יהודים היינו לפני החיה הנאצית ולאחריה.הציונות נולדה לא מתוך גטו ורשה אלא עשרות שנים לפני כן.אמרנו רק את זה על לפיד וחטאנו כלפיו. בשנים האחרונות קמו בישראל שיבוטים של שמאל קיצוני, עווינו תמידי, שנאה עצמית עד אבדון,אשר באין עוד שמות מתאימים קוראים להם 'שמאל קיצוני' , 'פוסט ציונים' ועוד. צודק הכותב, לפיד לא אכל מקדרה מבחילה זו.הוא לא התחבר ל''אינטלקטואלים'' אשר חיים בזכות אותו צבא ורעיון אותם הם מקיאים.אלו ששום שנאה כלפיהם ,יריקה בפרצופם, חשיבה אנטישמית תחת מסווה 'אנטי ציוני',הרג עמם, לא יסיטם ממעופם המסומם .'' תורות'' שנולדו ב''סדנאות'' בערב ובמערב ואשר הם לציונות ולרעיון היהודי הגישמי מה שהמכחישים הם לשואה , מקובלות על ישראלים.לפיד לא ינק מהם. כשחוברים הימין הקיצוני ,השמאל הקיצוני, האיסלם,נולדים רעלים אשר מצליחים לחדור אפילו בקורבנות המחר. לפיד הבין את זה.
13. ל7 חדל קשקשת
חזקי נימן ,   בני ברק   (01.06.08)
אין שום הצדקה בעולם לאי שירותם של בני הישיבות בצה"ל מאז ומעולם היה לעם ישראל צבא, תטען שהצבא שלהם היה דתי? זה היה צבא מושחת לעתים, צבא בו המלך (דוד) שלח את אוריה החתי למות בשדה הקרב כי דוד רצה את בת שבע אז הצבא שלהם לא היה כ"כ מוסרי ודתי, תטען שהצבא היום פרוץ? הריני לבשר לך כי בצבא ישנם מגורי בנים ומגורי בנות, אסור לחייל להיכנס למגורי בנות וכן להיפך, חוץ מזה, יש לך את הנח"ל החרדי בו אין בחורה אחת, יותר הםרדה מזה לא תמצא אפילו בפונוביז' וויז'ניץ (יש שם מנקות) אז תפסיק למצוא תירוצים והצדקות להכשרת השרץ הגיע הזמן לומר את האמת מאי חזית דדמא דידך סמוק טפי???
14. 6, את תרוצי ההשתמטות שלך תמכור למישהו אחר, לא לי
איתי   (01.06.08)
15. תגובה ל **6
(01.06.08)
צהל שומר על ישראל והעם פה , אם אלוהים לא שמר על היהודים בשואה ( ובשואה נרצחו מאות אלפי חרדים , בתוך 6 המלייונים שאף הם היו ברובם יהודים טובים ) כנראה שצריך את צה"ל להגן על ישראל . את זה יגידו לך גם הרבנים שלך . רק שאחוז המשתמטים כשרובם " תורתם אומנותם" עולה , ואחוז ה"פראיירים" כמונים שמשרתים בצבא רק יורד .... בוא נראה עד מתי המצב הזה יהיה נסבל
16. אתה מתעלם מכמה דברים:
שלמה ארד ,   ירושלים   (01.06.08)
ראשית אתה מתעלם מהעובדה שלפיד הרס את רשות השידור. לבקשת ממשלת הימין הוא השתלט על ערוץ 1 ושבר את רוח העובדים. הוא הפך את הערוץ לביטאונו של הימין הקיצוני והאשים את העובדים בכך שהם "מאפיה שמאלנית" בעוד שהם היו רק שליחים תמימים ואידיאליסטים שהעבירו את האמת לצופים. שנית, לפיד זרע מחלוקת בעם ועורר ריב ומדון בנושאים שונים, כמו דת ומדינה ועוד. אפשר לומר לזכרו שהשתתק הפה הגדול של המדינה. יהי זכרו ברוך.
17. רובינו ליברלים ציונים חילונים -הבעיה שאין לנו הנהגה
רמת השקמה   (01.06.08)
שינוי עשתה עבודה לא רעה אבל כמה אנשים קטנים הרסו אותה
18. ל-6, הצחקת אותי
דוק ,   קריות   (01.06.08)
מעניין.... גם בביטוח לאומי הבנות לא לבושות בצניעות, אבל משום מה החרדים לא שוכחים לפקוד את הסניפים כדי לחלוב את המדינה.... אתה מפספס נקודה חשובה - הבעיה היא לא עם אי השירות של החרדים (להיפך - שלא ישרתו... כשחרדי מציית לרב ולא למפקד אינני רוצה שיחזיק נשק). רק שלא ידרשו זכויות שוות למי שכן משרת, זה הכל.... טוב, נו, זה לא הכל... יש עוד הרבה, אבל אין טעם לבזבז על שטוף מוח כמוך נקישות מקלדת - זה בכל מקרה לא יואיל.
19. מגיה מספר 6 הוא האסון של המדינה
לא אנטי-חרדי   (01.06.08)
20. כנס, אתה הטמבל מ-6
לימבו   (01.06.08)
אנשים כמוך צריכים לנקות את קברי הלוחמים שנפלו במלחמות ישראל עם לשונם הבוטה, השקרנית והגלותית. מי אתה שתקבע מהו נס ומהי גבורה, עוז, תעוזה וחוכמת ניהול הקרב במלחמה? באותה מידה אפשר לטעון שמיליון וחצי ילדים שהושמדו בשואה כי אלוהים תעב את העובדים אותו - חלאות כמוך שסרבו להילחם בנאצים אבל נלחמו בציונים. לגבי החיילות הלא צנועות כהגדרתך - אם אמונתך כל כך חלשה שאינך יכול לעמוד מול חיילת "לא צנועה", אתה יהודי בתחפושת, נפולת אדם, נמושה וחסר חוט שדרה מינימלי. לא יתכן שיש איזה שהוא אובייקט גשמי שיגרום לאדם מאמין לסטות מדרך האמונה אלא אם אינו מאמין כלל. גם אם תתפלל 25 שעות ביממה, דבר לא יעזור לאפס כמוך.
21. ל[6]מכירים אתכם היטב, אינך מאמין במדינה? זה בסדר רק למה אתם
איציק ,   המרכז   (01.06.08)
לוקחים ממנה? אינך רוצה חלק במדינת היהודים, זכותך, רק שאין זכויות ללא חובות. ואתה גם מבלף, אתם מאד מאמינים בצבא החילוני, אתם לא מעיזים לגור היכן שאין צבא שכזה, ישראלי, אמריקאי או אירופי... אתה גם מבלף באשר לציבורך, חלק גדול מהרשומים בישיבות, רק רשומים אך לא מצויים שם כלל, חלק מצויים רק לשיליש ולרביע. אתם לא מאמינים באלהים בענייני כסף, שם אתם מאד ארציים ומאד חילוניים... באוכל, בשידוכים, בחינוך ועוד ועוד... נכון שניתן לבקר את טומי, לא עתה כשהוא מונח לפנינו, אך שאלותיו היו הרבה יותר טובות מתשובותיכם, עיתים גם מתשובותיו הוא... וערב טוב לך.
22. אפשר גם לגזור מכך על שטחיותו של לפיד
מירב   (01.06.08)
אודה שהיה לפעמים נחמד להקשיב לתוכניתו האישית ברדיו, פרווקטיבי, שש לויכוח ובוטה, כסאח ישראלי עם פפריקה הונגרית. בסופו של יום, יוסף לפיד נגרר אחרי השטחי והמובן מאליו ולא התעניין בדקויות, כך מלחמתו בכפייה החרדית, כך דעותיו על המצב באיזור. אין ברירה, אדם רציני החי כאן חייב להבחין בדקויות, כמו למשל שזכות קיומה של ישראל אינה סותרת את זכות הפלשתינים למדינה בשטח שלהם, אפילו שלנו היתה שואה וכולנו בעצם ניצולים.
23. סתם דמגוג
m.s   (01.06.08)
24. ל- 21 איציק, 6 הוא לא חרדי ולא בטיח
פרובוקטור אדיוט ,   וכולם מייד נדלקים   (01.06.08)
25. טומי לפיד לא שנא חרדים.
זה הכל היה משחק ציני ,   לעבוד על המצביעים   (01.06.08)
באופן ציני לחלוטין הוא ייצר עימות עם החכי"ם החרדים, כדי לייצר הון פוליטי. לא היה איכפת לו כלל שבדרך זו הוא קורע את העם. העיקר שהוא באופן אישי מרויח מהעניין.
26. דבריי מיוחסים ל6
חזקי מתגובה 13   (01.06.08)
27. צביעות ישראלית: ליברליזם ופטריוטיזם
חיים ,   יפו   (01.06.08)
הכל הולך במוחו של הישראלי הממוצע, העיקר שירגיש טוב עם עצמו. אני מתפלא שהכותב הוא מרצה, איזו שטחיות פופוליסטית. אם אתה באמת משוכנע ביכולתך להיות ליברל וגזען, אז תהיה לי בריא, אין לי שותפות גורל איתך ודומיך
28. תשובה ל-7
אמיר ניצן ,   הרצליה   (01.06.08)
זה מתקשר לנושא כייוון שדובר במאמר על כך שטומי היה זן אחר של ליברליזם או כאלו המתימרים להיות ליברלים. ואותם אלו מבין המתימרים להיות ליברלים ונאורים , אך למעשה דוגלים באנטי ציונות או לפחות "פוסט ציונות" הם בגדול גם אלו המאופיינים בפמיניזם קיצוני ודיקטטורי (לא שהפמיניזם המתון קיים בפועל) וכפי שניתן להיווכח מהבלוג "זכויות הגבר בישראל" או אתרים כגון "התנועה למען עתיד ילדינו", הפמיניזם הקיצוני אינו עניין שולי בהשפעותיו ההרסניות על גברים רבים וכפועל יוצא על החברה כולה בסופו של דבר. למעשה, מדובר על אידיאולוגיה העלולה למוטט את המדינה ואולי אף את העולם המערבי בכלל. לכן, היה לי חשוב לציין כי חבל שבעניין כה מרכזי אחר מזה המתואר במאמר (העניין הלאומי ציוני) לא ידע טומי גם כן להיבדל מאותם המתימרים להיות ליברלים אך הליברליזם משמש להם כסות לאנטי או פוסט ציונות, זאת בעוד שבעניין הציוני לאומי ידע להיבדל מהם. זה הכל.
29. לפיד היה ממש סמל ל"אהבת ישראל" והראיה:
לו"נ עם הבלון   (01.06.08)
"אהבתו" הידועה לכל יהודי חרדי באשר הוא... "דברי החיבה והידידות" שהוא הרעיף על הציבור הזה ועל מהיגיו היו יכולים בקלות להכנס באוטוסטרדה לכל לקסיקון אנטישמי חדש או ישן. ולא לשכוח את ה"התפתחות המעודדת" כאשר גם ציבור הכיפות הסרוגות הפך פתאום ל"חביבו יקירו" כמו הציבור החרדי... בקיצור: "אוהב ישראל" שכזה משכמו ומעלה... מעניין איזו זכות היה מצליח הרבי מברדיצ'וב, סנגורן של ישראל, ללמד על טומי אולי הזכות שהרבי הנ"ל היה מוצא היא ש... שבהעדפתו של לפיד את "מעריב" על פני "ידיעות אחרונות" נעשה חסד עם "ידיעות" ועם קוראיו הנאמנים.
30. מדינת ישראל צריכה למצוא פתרון לחרדים הפרזיטים
איתי   (01.06.08)
ומהר
תגובות נוספות
חזרה לכתבה