חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
הגיעה העת לגיור חילוני
יאיר רוטקוביץ
פורסם: 14.06.08, 12:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 160 תגובות ב-160 דיונים
1. יש דרך פשוטה יותר.............
איציק מ ,   תל אביב   (14.06.08)
מיכיוון שרוב הגרים הם ישראלים יהודים אבל לא לפי ההלכה החשוכה והגיזענית. הדרך הפשוטה היא להחרים את הרבנות לחלוטין.גר שלא יתגייר ברבנות יפגע רק אם ירצה להיתחתן בישביל זה יש את קפריסין. אם זוג מוציא מאות אלפי שקלים לחתונה.הוא בטח יכול להוציא 1000 יורו לחתונה אזרחית ואז לפי החוק הוא נשוי לכל דבר ועיניין. חרם טוטאלי על הרבנות יביא את הרבנים החשוכים להבין שהעם מאס בהם.וכשהכסף מפסיק ליזרום אפילו סודנים הם ירצו לגייר . הכל כסף.ולשם צריך לכוון. או פשוט להפריד דת מהמדינה
2. וגם, מדוע לאפשר לסטמר לגייר איש חיזבאללה?
אלון   (14.06.08)
ראינו אותם מתחבקים עם אחמדינג'ד ומתכנסים יחד עם אנשי חיזבאללה. והם לכאורה רבנים אורטודוקסים לגמרי, שגיור שלהם מחמיר לא רק מזה של הרפורמים אלא גם לכאורה מזה של הרב דרוקמן. אבל איך אפשר לסבול מצב שמדינת ישראל תיתן אזרחות לפי חוק השבות למי שגויר ע"י רבנים שטוענים במוצהר לשינאת מדינת ישראל? גם מסיבה זו נדרש גיור חילוני.
3. זה לא טריק מתחת לחגורה?
ראיתי במקרה   (14.06.08)
לפרסם רשימה כזו לפני צאת השבת ...
4. ל3 על מה אתה מדבר??
(14.06.08)
לא הבנתי מה הטריק, אבל ברגע שהשבת יוצאת הרב מרים טלפון לכל העדר למלא את המקום בתגובות מתלהמות.
5. גיור הוא ביטוי דתי !
גדעון ,   ירושלים   (14.06.08)
6. מדינה יהודית
יוסי   (14.06.08)
רבותיי היקרים, אנחנו מתגוררים במדינה יהודית שקיבלה את צביונה בזכות עלייה של יהודים ששמרו על המסורת במשך שנים ועל הזיקה לארץ האבות. בכך שכותב המאמר מבקש לוותר בפשטות שכזו על שמירת הצביון היהודי-דתי, זה שבשלו או בזכותו עלו כה רבים לארץ, הוא מבקש לבגוד בעקרונות שבנו את המדינה הזאת. כשנוותר על הצביון היהודי-דתי נוותר על הזכות שלנו על המדינה הזאת-אנחנו ניוותר מדינת לאום שוות ערך למדינת הלאום שהערבים שהתגוררו כאן ליפני הקמת המדינה רוצים להקים. נוותר בכך על זכותנו על הארץ כיהודים ונשאר בעלי זכות רק כישראלים ממוצא יהודי.
7. ליאיר רוטקוביץ: יש להקים דחוף תנוע חגיור חילוני
me   (14.06.08)
8. ל - 3, הנה, עכשיו מוצאי שבת
יהודי מתחת לחגורה ,   מעלה חלציים   (14.06.08)
ואני מגיב וכך גם כל מי ששמר שבת יוכל להגיב. הטענה שלך מטומטמת.
9. מפלגת יהדות חופשית? למה לא!
עפר ,   ירושלים   (14.06.08)
נשמע מצוין! אז מי יקים את המפלגה? (שמתי לב שהכותב קורא "רק" לתנועה עממית רחבה אבל בסוף צריך לתרגם הכל לכוח פוליטי...) ואיך עושים שהמפלגה לא תיצור שנאת דתיים ("אפקט שינוי") אלא תעבוד עימם? חלקם דווקא מבינים את החשיבות של תמיכה במציאות שבה חילונים ב"מדינת תל אביב" יזדהו יותר עם המסורת היהודית והעם היהודי ככלל.
10. איך חילוני יכול לדבר על גיור?
(14.06.08)
קודם תלמדו את ילדיכם את מורשת העם היהודי ואז תדברו על גיור
11. ל3. זה חלק מהמסר. וחוץ מזה...
יורה חץ   (14.06.08)
אל תדאג, הדתיים יתעדכנו.
12. למר יאיר רוטקוביץ'
חן   (14.06.08)
קבל ממני טפיחה על השכם. מדובר ביוזמה מבורכת. במיוחד לגבי יהדות ילדים שרק אביהם יהודי. אין שום סיבה שהילדים לא יהיו יהודיים גם, מכיוון שאביהם משריש בהם את החינוך היהודי והמורשת היהודית שעליה גדל. כמו כן יש להפסיק את הכפייה של היהדות האורתודוכסית. ראינו את הבריחה של החילונים מירושלים והתחרדותה של העיר. ראינו את הדקירות וההפגנות במצעד הגאווה, ראינו את ההשתמטות מהצבא, ראינו את חוסר מתן הכבוד לנספי השואה וחללי צה"ל בימי הזיכרון. ראינו ומאסנו! הגיע הזמן שהציבור החילוני יזקוף ראשו ויתקן את עוולות המדינה ויתן הזדמנויות לעוד זרמי יהדות.
13. צודק 100% רק חבל שאין לזה סיכוי
ישראל השפוי   (14.06.08)
כל ממשלה בישראל מאז הקמתה נשענה במידה זו או אחרת על הדתיים לזרמיהם השונים, לכן כל החוקים של הדת השולטת בכל המנגנונים של המדינה החל מחןק השבות ועד לידה נישואין ומוות, הם לא מתוך בחירה אלא מחוסר ברירה של לחץ המיעוט על הרוב ולכן המושג מדינה יהודית דמוקרטית הוא בדיחה עצובה, כי אין חייה כזו,או מדינה יהודית או דמוקרטית, והדמוקרטיה בישראל היא חלקית בלבד כשלמעשה ברוב הדברים היותר חשובים של חופש הפרט אין דמוקרטיה ולעולם לא תהייה כי אין עוד אף מדינה בעולם עם כמות כזו של מפלגות לא באופן מוחלט ובוודאי לא בייחס לכמות האוכלוסיה
14. הלוואי!!! ממררים את חייהם של אלפי יהודים בנפש!!!
מיכה   (14.06.08)
15. עמך עמי, ואלוהיך אלוהיי - המשפט הזה הספיק לרות בשביל להתגייר
יובל כהן ,   ראשון לציון   (14.06.08)
ואילו היום היא הייתה נתקלת בפני דלת סגורה, דיינים עצבניים, וסביר להניח שגם מטר קללות מאחורי הגב, משהו בסגנון גויה, טמאה, שיקסה, מתבוללת, יצר הרע, ואסון לעם היהודי. כן כן זוהי הדת היהודית הרשמית כיום, שעליה חתומה מדינת ישראל, בשם היהדות העולמית. ואם זו מדינת היהודים שהקמנו, אולי באמת הפלסטינים צודקים וכדי שניקח את מטלטלינו ונחזור חזרה לאירופה. שם אף אחד לא יטיל ספק ביהדותינו, ואף אחד גם לא ירדוף אותנו, שם הגזענות הרישמית היא מנת חלקה של ההיסטוריה, בעוד בישראל היא חיה ובועטת במלוא עוצמתה. הרי כמה פעמים צריך להסביר - מדינת דת = מדינה כושלת שתהרוס כל חלקה טובה.
16. ציונות - לאומיות יהודית-עברית
סורט   (14.06.08)
מה שמאחד אותנו היא לא הדת היהודית, אלא הלאום העברי - השפה, התרבות, המסורת, ההיסטוריה, האדמה... נכון שחלק מה מתערבב עם הדת אבל עלינו לדעת להפריד ביניהם. גם אם אינני מאמין באלוהים - אני דובר עברית, אני עושה סדר פסח, אני בן יעקב ואני אוהב את ארץ-ישראל. וזה מה שחשוב
17. נכון, ומספיק עם המיזעור של "יהודי" ל"אורתודוכסי", רק חבל...
יאיר ,   יהוד   (14.06.08)
..רק חבל שרוב החילוניים לא יודעים להגדיר לעצמם מהי "יהדות חילונית חיה ורלוונטית", ולא מודעים לתכנים הומניים ,ליברליים ונאורים אשר רק תרבות שאינה נשלטת ע"י ציוויים דתיים מביאה. רובם לא ידעו איך לאכלס תוכנית לימודים יהודית חילונית אשר מתגייר שיבחר בגיור החילוני המוצע צריך "להיבחן" בה. יש להכין תכנית כזאת, להפיץ אותה, ותוך כדי כך להראות שהמטען הערכי המשמעותי באמת הוא בצד הלא-דתי והלא-פולחני.
18. הגיע העת למדינה חילונית ושוויונית - כי אין דת וגיור חילוני!
בעד חופש הדת ,   וחופש מכפייה!   (14.06.08)
לא תיתכן דת ללא כנסיה, בית-כנסת מסגד. ללא ספר תפילות, כשרות, רבנים-כמרים או אימאמים. אבל אפשר לבטל את הקשר הגורדי בין דת ומדינה. וצריך גם לבטל כפיית הדת על אזרחים שאינם רוצים בה.
19. מי שרוצה את היהדות שלי - מוזמן לבוא ולקחת אותה
D ,   הרצליה החילונית   (14.06.08)
אני נותן אותה בחינם אין כסף.
20. יש אמת בדבריך.
אמנון ,   ירושלים   (14.06.08)
אני עדיין אוהב ללכת מדי פעם לבית הכנסת. לשמוע דברי חוכמה, ולהינות מהדת שלנו. בכל דרך אחרת, אני מוגדר חילוני. אוכל הכל ונוסע בשבת. אני מאמין, שכל אדם שאחד מהוריו יהודים, הוא עצמו נחשב יהודי. כדי לעבור "גיור" הוא נדרש לדעת מספר דברים יסודיים על היהדות, על ההיסטוריה היהודית (לא רק דתית), וכמובן שירות בצבא היהודי או בשירות לאומי. האם דבר כזה יקרה? אולי עוד 10 שנים.
21. החילוניים אינם מבינים את רוע המצב
אראל ישראלי   (14.06.08)
היהודים החילוניים שנושאים על גבם את מטען המשתמטים מצה"ל, נושאים על גבם את אלו שתורתם אומנותם על חשבוננו, צריכים לקלוט שזהות יהודית חילונית איננה פחות חשובה או חיונית פחות מהחרדית. המאמר מעלה סוגיה חשובה ביותר וראוי שנשים לב לא לוותר על היהדות לדתיים מזרם זה או אחר.
22. לכל הדוסים, כנסו כנסו
מקשה קושיות   (14.06.08)
אתם מוזמנים להאמין במה שאתם רוצים, אבל לי כחילוני לא נשמע הגיוני לבקש ממישהו שיאמין באל כלשהו. מצד שני, אפשר ורצוי לשמור מסורת אבות במידה מסוימת, כדי לשמור על קשר בין הדורות הקודמים לדורות הבאים. בשביל זה לא צריך להיות דתי, רק יהודי עם מודעות. בשביל מודעות לא צריך לקיים מצוות - רק לרצות ללמוד. ונקודה נוספת - נניח שחילוני רוצה להתחתן עם גויה, והם רוצים להקים בית עם זהות יהודית. האם הגיוני לדרוש מארוסתו של כופר גמור שנולד כיהודי להפוך למאמינה אדוקה? האם עדיף לאבד משפחה שלמה להתבוללות? או שאתם באמת מוקירים רק את הדת עצמה ולא את התרבות והמסורת?....
23. ל-6, לא הבנתי את הבעיה שלך עם "ישראלים ממוצא יהודי"...
רק בגלל שאתה מאמין ,   אז גם אני צריך?!?   (14.06.08)
24. ומי אתם חושבים ינצלו את ההזדמנות להיות בין רגע יהודים ?
אבי   (14.06.08)
שבדים ? דנים ? שוויצרים ? כמובן שלא ... מי ינצלו את ההזדמנות להיות יהודים ועל הדרך לקבל סל קליטה נדיב (ע"ע פלאשמורה ) ? אלה יהיו אזרחים מהעולם השלישי ,
25. מצחיקול, אין דבר כזה "גיור חילוני"...
אחת אחת עבור   (14.06.08)
היהדות היא דת ! שום דבר שתעשה לא ישנה את זה. אין דת חילונית ולכן לא יהיה גיור חילוני. אתה יהודי כי נולדת לאם יהודיה. לא בא לך להיות יהודי אז אל תהיה ושיהיה לך כל טוב. גם אני נגד שלילת זכויות למי שאינו יהודי, ועדיין אני נגד "גיור חילוני" או כזה שלא הלכתי. כדי לשנות את המצב צריך לשנות את החוק במדינת ישראל ולא את חוקי ההלכה ! אני חילונית גמורה, אך מעולם לא חשבתי שצריך לשנות את ההלכה. שינוי ההלכה היא כפיה חילונית. זה בדיוק אותו הדבר שאתה מתנגד לו רק בכיוון הפוך.
26. ל-4 - אתה טועה. מעכשיו יגיבו אנשים שכל היום היו בחוץ...
אחת אחת עבור   (14.06.08)
כמוני. לא צריך להיות דוס כדי להגיב במוצ"ש. יש אנשים כמוני שחזרו עכשיו מהים, יושבים בדירה בנחת, מתעדכנים בארועי היום, ונופלים על כתבה שלא עולה בקנה אחד עם דעתם. אין דבר כזה גיור חילוני, ואם תמציאו דבר כזה- זו תהיה כפיה חילונית. אני מקווה שתפסיקו לעשות הכללות מטופשות, לגבי שעות בהם אנשים מגיבים ובכלל לגבי אוכלוסיות. שיהיה לך שבוע טוב .
27. "גיור חילוני" - עוד פרדוקס שנוצר בעקבות הציונות
אלכס קון ,   תל אביב   (14.06.08)
בעיה כזו לא הייתה יכולה לצוץ במדינה דמוקרטית, משום ששם הסטנדרטים להצטרפות למדינה יהיו אזרחיים ואוניברסלים. במדינת אפרטהייד שבנויה על הפרדה על בסיס דת, מוצא אתני וגזע, ותוך כדי להעמיד פנים שהיא דמוקרטיה, נוצרות הכלאות פרדוקסליות כמו "גיור חילוני".
28. קודם כל לחזור לנורמה - קביעת לאום לפי האב - במו שהיה תמיד
(14.06.08)
גם ביהודים. עד אשר הפסידו לרומאים ונאנסו המון יהודיות. שנית - גיור חילוני מאסיבי על בסיס תורת משה רבינו - כל איש בריא שרוצה להיות חלק מעמינו יתקבל בברכה. לא לקבל בעלי מום מלידה, הומואים, סוטים ותועבה אחרת
29. כידוע: היודים בעולם הולכים ופוחתים: תודות לחרדים
יהודי שאיכפת לו   (14.06.08)
אים נמשיך כך, אז יבוא יום שאים נרצה לדעת מי הוא יהודי, נכנס לגוגל ולויקיפדיה כדי לדעת יותר
30. הגיעה העת...
מוקי ,   צפון   (14.06.08)
הגיעה העת לדת חדשה: הדת "החילונית" שכפי נראה הופכת והולכת לדת של ממש עם כהני דת (ראה דוגמת הכותב) וכל המשתמע. נראה לי שרק אני שמתי לב שהרעיון החילוני הוא פשוט אמור להיות ההיפך מדתי?! על כל פנים הכותב כנראה לא הבחין.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה