יהדות  חדשות  דת ומדינה
פרוש: "מדינה יהודית-דמוקרטית? חילול הקודש"
קובי נחשוני
פורסם: 29.06.08, 14:48
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 106 תגובות ב-106 דיונים
61. למעיין - ולכל החילונים - תיכנסו!
משה   (30.06.08)
את אומרת כל כך הרבה הבלים ודברים לא נכונים שזה מקומם אותי נורא,ואני מצטט: "הבא להם את ההוכחות המוצקות וכו' לאפסותם וכו' של הרבנים והם יאמרו כי כך רצה האלוקים וכו', את ממש אבל ממש מזבלת במוח, אני דברתי עם מאות חילונים במשך חיי (ולעומת זה אני בטוח שלא פגשת אפילו 20 חרדים שדיברת איתם במשך חייך) ואף אחד מעולם לא האשים את מה שאמרת וגם אף חרדי לא ענה את מה שאמרת, את יודעת למה, בגלל שהוא לא מכיר את הרב לא החילוני ואל החרדי מספיק טוב, ואת בטח ובטח שלא מתקרבת לקצה קצהו של 0.1 אחוז מלהבין מה זה יהדות אמיתית, וכן מה קורה בתוך העולם החרדי, אז איך את תביאיא הוכחות לאנשים שיותר חכמים ממך שכלית כן נכון - אם יותר IQ הם כמו הפרופסורים של הציבור החרדי וגם יותר משכילים ממך, תחשיבי במה את יותר משכילה בכדורגל? אני מקווה שזה לא נחשב אצלך להשכלה, אז במה בהיסטוריה ? - הם יודעים אותו פי כמה וכמה יותר טוב ממך, ואת כותבת גם צמצום אופקים, לי ברור ואני מוכן לשים קש על השולחן שאני הרבה יותר חכם ומבין ממך, בכל נושא שבעולם , ואם תמצאי נושא שלא - ואת באמת תמצאי... אז אני אמצא 7 נושאים שאת לא מבינה בהם, אני פשוט לא מבין למה ברפואה אם הפרופסור יגיד משהו את לא תחלקי עליו כי הוא למד את זה 7 - 14 שנים, אבל ביהדות שאנשים לומדים 40!!! שנה, תבוא איזה שהיא מעיין (יבש) ותגיד רגע רגע גם אני חושבת שאני מבינה וכולכם טיפשים מטופשים, תכניסי למוח שלך ולכל החילונים גם, חרדי מגיל 10 מלמדים אותו והוא מתאמן על לחקור ולחשוב ולחקור, כך שאם יש לו שאלה (ויש), הוא מיד חוקר ושואל וכל הזמן הוא מאומן לחשוב, אז תפסיקי לחשוב על החרדים בתור טיפשים. והראיה לאדם שהוא טיפה חכם היא : שמעולם לא כתב כנגד בן אדם שהוא לא מכיר - "שאני יותר מבין ממנו באופן אישי " אלא אם כן האדם השני כתב שהוא יותר מבין מכולם, ואז זה אומר שהוא בעצם האחד שלא מבין כלום (שזה את...), אני לא רוצה לפגוע בך או משהו, ואין לי שום עניין שאת תחזרי בתשובה למה לא ייצא לי ממך כלום, צוחק מי שצוחק אחרון, אבל מה שכן רציתי להביא לידיעתך ילדה - ותקשיבי טוב: לעולם - לעולם - אל תשמיצי ציבור שאת לא יודעת מה קורה שם, ואם את לא מבינה והשיקול היחיד שיש לך זה מה שאת רואה או שומעת בתקשורת או מאיש אחד וכו' לא מאפיין לעולם מיגזר של מאות אלפי איש !!! וכמו למשל שהייתי אומר כל החילונים סתומים וחסרי השכלה, למה? כי פגשתי בים איזה אהבל שלא יודע קרוא וכתוב - את בוודאי מבינה שזאת לא הוכחה, אז פליז תזוזי צעד אחורה ואם את באמת רוצה תלכי ללמוד מה זה יהדות אמיתי ולא בשביל לחזור בתשובה חס וחלילה, ורק אח"כ תוכלי לחשוב שאת מבינה משהו ונוסף לך התקדמות ל - 0.2 אחוז מהיהדות !!! מקווה שלא נפגעת, ומאוד ממליץ לכבוד שלך שנמצא בעננים לרדת למטה ותתני לעצמך סטירה ותשאלי בקול? מה לכל הרוחות אני יודעת ביהדות, ומה לכל הרוחי רוחות אני מבינה במיגזר החרדי, ואחרי שתיקחי איזה כמה שנים ללמוד את זה - לפחות כמו שלומדים באוניברסיטה מקצוע, תוכלי אז לבוא ולנסות לומר שיש לך כיוון מחשבה שונה. וסתם לידיעתך אני הייתי שכן של ירון ידען וקראתי את ספריו, נכון בשביל לחקור אם הוא מדבר לעניין, ומצאתי שם גיבובים וחוסר מחשבה, ובעיקר דמגוגיה. ועוד דבר שלא תחשבי, אני גם שאלתי וחקרתי באמת את מה שקורא במושגי החוזרים בשאלה, וכמעט כולם היו חבר'ה שלא באמת רצו לדעת, אם זה מצד התאוות שבעולם החילוני ואם זה מצד אחר הורים משפחה או אני לא יודע מה, דבר אחד בטוח, הם לא באמת רצו לדעת את האמת, פשוט נמאס להם לעמול! קצרה היריעה מלהכיל ולי אין עוד כוח לפרט כי כל רגע קופץ לי משהו חדש לכתוב אבל שתדעי, שכשהיה לי כסף קצת יותר מהסטנדרט, וכן אני גם חצי יום עובד, אפילו שאני חרדי, מעצבן אותך שיש חרדים והרבה שעושים כסף מעמל כפיהם. בכל אופן אני יעשה מודעה ענקית ב YNET שאני מכריז על סך 1000000 שקל למי שיוכיח לי שאין אלוקים וכמובן שלא אקבל סברות מנוסח שים כאן תא בודד חי ועוד מליארדי שנים תבוא, ותהיה לך מדינה שלמה עם מליוני בני אדם וחיות ועולם שעובד על פי חוקים ואנשים שיש להם דברים שלא יכולים להיווצר לבד, בכ"א עוד כמה שנים. וזה יהיה פדיחות לכל מי שלא מאמין שלא יבין למה אף אחד לא מצליח להוכיח שאין אלוקים. החותם בדאגה עמוקה לעתידך שיודע הכל ושבטוח שהוא מבין במה שעוד לא למד... משה
62. לחיים - "מלאחי החרדים" - 29
משה   (30.06.08)
אני לא יודע מי מתכחש לאמת אבל מה שבטוח שאתה לא היית מהרבנים שישבו וגיירו את האישה ההיא , אי לכך אתה לא נאמן בהשמצותיך כלפי אנשים שייתכן שרק עיצבנו אותך ותו לא.
63. אולי חילול הקודש. אבל לחרדים אין זכות מוסרית להתערב
ישעי-ה   (30.06.08)
64. למגיב 12 אריק/אריה וכו' בכל העולם יודעים
(30.06.08)
את מה שאתה ושכמותך (כולל מעיין) טרם הפנמתם: לאומיות יהודית והדת היהודית שני הצדדים של אותה המטבע. ולהפריד ביניהם זה משהו מופרך מיסודו. על כן מדינת העם היהודי היא, באופן טבעי, גם מדינה שמחוברת למסורת היהודית ומורשתה המפוארת. לכן השמאל חותר לפירוק מדינת ישראל היהודית והקמת "ישראלסטין" מדינת "כל אזרחיה" שתאפשר את העקירה של מי שהשמאל כל כך שונא ומתעב דהיינו: היהודים הנאמנים למורשתם ולאומיותם.
65. ל- 15 אתה סופר אנטי דת וחרדים ובאמת
(30.06.08)
קשה לך להעלים את העובדה הזאת המצבבצת ומציצה מהמגמתיות הנכלולית שלך. לא ברור לי אם אתה רפורמי או רק מסיונר נוצרי העושה את שליחותו.
66. למעיין מתגובה 3 והלאה, גם האנטישמים
טוענים שהעולם נשלט ,   ע"י היהדות הבינ"ל...   (30.06.08)
מה בקשר לקופירייט של האנטישמיות לדורותיה שאת מעתיקה ממנה בלי בושה? לפחות צייני זאת בתגובותיך.
67. ל 29 מר חיים אתה תעיין בשו"ת ידיעות ומעריב
מישהו   (30.06.08)
ותשאיר את חושן משפט לרב שרמן וחבריו. אתה אולי לא מכנה כמוני בשמות פרטיים את הרבנים אבל אם עלילות דם כאלה בפיך עדיף שתקרא אותם בשמם ולא תוציא עלילות דברים עוד להסתמך על שו"ת ידיעות ומעריב ! ממליץ לך בחום רב לשלוח את הבדיחה מה"עיתונים" לבזוקה אולי יעשו מזה מסטיק. אבל הכי העציב אותי זה לראות אותך בשיא צביעותך וחוסר הגינותך המינימאלית. אתה יודע שעם התנגדותי לקבל דעתך בהלכות הצלחת קצת לערער את ביטחוני (בעצן למה לא אם הוא ת"ח מדוע לא לקבל דעתו בהלכות ?) אבל האמת אוי האמת חשפת את פרצופך והנה התברר שלא נפל מכל דברי גדולי ישראל עלכם ארצה הכל התקיים אחת לאחת ! צבועים ונוכלים זה מה שאתם לא תלמידי חכמים ואם יודעים משהו זה בגדר חמור נושא ספרים. ואם אתה דיין ולמדת בפונביז' (דבר שהוא בספק גדול מאוד) וחבריך הסרוגים כמוך אז אני מבין היטב מדוע לא נתנו וכנראה לא יתנו לאף סרוגי אחד להכנס לבית הדין.
68. ל31 מה אתה אומר.
מישהו   (30.06.08)
ואני שאלתי את נכדת של הרבנית אוליב אשתו של פופאי והיא אמרה שגיסה פינוקיו הוא הדוד מצד שמאל של חיים מירושלים ההוא שעושה מדם ילדים ערבים מחברון עוגיות כשרות לפסח בהכשר רבני צהר ואגודת תנו לחיות לחיות....... והסיפור נכון תשאל אותם.......
69. במקום להפוך בני אדם ליהודים, עדיף להפוך יהודים לבני אדם!!!
אורי ,   ירושלים   (30.06.08)
70. לפי החוק אפשר וראוי מלמנוע ממך להיות בכנסת
תומר ,   רעננה   (30.06.08)
החוק קובע במפורש שמי ששולל את אופיה הדמוקרטי של המדינה אסור לו להתמודד ולהיות בכנסת על-סמך סעיף זה כך הוצאה מהכנסת אני רוצה להזכיר לך שאתה בכנסת בעקבות בחירות דמוקרטיות ולא על-סמך שום דבר אחר ובעיני דמוקרטיה היא באמת לא ברמה של הדת, היא בערך גבוה הרבה יותר ול-27 הוסיף שבדמוקרטיה מותר לבקר הכל חוץ מהאופי הדמוקרטי של המדינה ולשלול אופי זה ועל-ידי כך לבקש דיקטטורה דתית
71. הפרדת דת ומדינה מיד ! לפני שיהיה מאוחר !
אזרח חרד ,   ישראל   (30.06.08)
72. לא רק יהדות ודמוקרטיה הם שני דברים מנוגדים
j   (30.06.08)
גם ציונות ודמוקרטיה, וגם - קדושת חיי אדם ודמוקרטיה, והקטל בדרכים במדינת ישראל, האלימות החוגגת בחברה הישראלית לאחרונה, רצח עו"ד ענת פלינר, רצח דרק רוט, מעיין ספיר, אסף שטיירמן וגידול כלבי אמסטף והחופש הניתן להם, וגם - חופש ביטוי לח"כים ערביים לדבר במדינות אוייב נגד עצם קיומה של מדינת ישראל - כל אלה יעידו שהדמוקרטיה היא האוייב מס' 1 של מדינת ישראל, עובדה!!!
73. רבני הציונות הדתית תוותרו לחרדים ותרוויחו את הארץ ואת השליטה
ולא יהיו גירושי יהוד ,   תתחברו ותשבו יחד!   (30.06.08)
תוותרו לחרדים תקשיבו להם ותרוויחו את הארץ ואת השליטה בה. כל עוד שתצאו נגד החרדים, רק ימשיכו גירושי יהודים מהבית והערבים ישבו בשקט. כל עוד שתצאו נגד החרדים, נפגעים דווקא הציונות הדתית וכל הזמן. תשבו עם החרדים, תוותרו על כבודכם ותזכו בשליטה על הארץ ביחד עם כל אנשי האמונה. זה שווה הכל והגיע הזמן שיהיה מנהיג עם אמונה שישלוט על כל עם ישראל וזה יקרה רק כשתדעו לוותר לחרדים אז כל עם ישראל ירוויח ובגדול כי כל אויבנו מיד יעלמו ונזכה לגאולה בקרוב כי אין זמן והאלף השישי עומדת להסתיים וחובה להיות גאולה כי המתים מחכים לקום. עם ישראל עושה תשובה ברובו לכן תעשו הכל ותקשיבו לחרדים להיות איתם מחוברים ולא עם אלה שהתנתקו מדת ישראל ויהדות ועושים הכל להפוך את ישראל לכל אזרחיה הגויים ואלה הכורתים את נשמות ילדי ישראל בחינוך בהמי. להתעורר אין זמן בן דוד מחכה בשער! א. לוי
74. מר פרוש הנכבד בעניין העולים
יליד הארץ, דור שלישי   (30.06.08)
אולי סבא מצד אבא שלהם היה קרוב לצלב, אבל הם עצמם היו קרובים לרובה, ולפעמים הדם שלהם שטף את האדמה של הארץ הזאת, וזה עושה אותם להרבה יותר יהודים ממך בעיניי.
75. ל66 הרכבת הקלה בירושלים לפי מעיין נועדה
מישהו   (30.06.08)
להוביל את החרדים למחנות ריכוז כך נראה לפי תגובותיה וכנראה שהממונה יהיה הלל דשיקולכם ידיד נפשה........
76. מסכים עם פורוש..ההגדרה "יהודית" ממש מיותרת..מסתפק ב"דמוקרטית
איל   (30.06.08)
אני גם מסכים שיש סתירה בין השניים. היהדות היא דת גזענית וחשוכה ובהחלט לא מתאימה למדינה דמוקרטית
77. ל-45
חיים ,   ירושלים   (30.06.08)
התכוונת איך הרב שהיה בארץ חתם על הגיור שנעשה בחו"ל? הדבר הוא פשוט - רב דרוקמן באותה תקופה היה דיין בבית דין וגם חבר כנסת. באותה תקופה לא היה מנהל הגיור מסודר ובית דין ישב בביתו של רב דרוקמן. הרב ישב בחלק מהדיונים ובחלק לא, אך הביאו לו לחתום כמויות של מעשי בית דין והוא חתם כי לא זכר איפה הוא כן ישב ואיפה לא. על מעשים אלה הרב כבר קיבל נזיפה מהרב שפירא זצ"ל והרב אליהו שליט"א ושניהם פסקו שהגיורים תקפים, מכייון שהיה בית דין של שלושה כשר - פשוט אנשים חתמו אחד במקום שני בטעות. אך החשוב מכל היה בית דין ע"פ כל כללי ההלכה. מאותו המעשה ואחרי נזיפת הרבנים הראשיים לשעבר הרב דרוקמן התחיל לבדוק יותר טוב על מה הוא חותם ולעשות יותר סדר ברישומים. צריך לזכור שמבחינת ההלכה אין צורך ברישום מעשה הבית דין, אלא צריך 3 דיינים והם היו. הרב שרמן חתם על מעשי בית דין שלא היו שם 3 דיינים ועוד בגיטין ששם בדיעבד לא מועיל בלי שלושה. בגיורים בדיעבד מועיל גם בדיין יחיד כפי שנפסק בשו"ע יו"ד ס' רסח. לפיכך מעשי רב שרמן חמורים לא רק מבחינה מנהלית, אלא גם הלכתית.
78. ל 1 - מה הקשר בין שחת לתחת?
אאא   (30.06.08)
הוא מקבל תקציבים מהמדינה,כאזרח נאמן המשלם מיסים.אין שום קשר בין זכותו זו,לבין שלילה של מכשיר שלטוני שבחרה המדינה.ישראל לא קמה כדי להיות דמוקרטיה ואפשר מחר למצוא שיטה אחרת כמו שניסינו שיטת בחירות אחרת.דמוקרטיה איננה ערך ואיננה תכלית.סתם מכשיר,ולא מוצלח במיוחד אם אתה שואל אותי.
79. ל 3 - מיהן הידיים ה"נכונות" ?
אאא   (30.06.08)
המיעוט הסמולני הלבן שמחוייב לאינטרסים זרים? הציונות איננה תנועה קולונאליסטית.היא לא קמה כדי לכונן מצודה צלבנית מערב אירופאית בלב המזרח התיכון.פורוש צודק,מה לעשות. הם לא מחליטים כלום.הם חיים כמו יהודים ואת לא.את חיה כמו גוי ומצפה שהיהדות תהפוך לגרסא של הנצרות,רק כי זה נוח לך.זה לא עומד לקרות.אלה,כמוך,שרוצים לחקות את המערב,במוקדם או במאוחר לא יהיו פה.זה יקרה בשל מפלה במלחמה,משבר רציני שישראל תעבור,או סתם הגירה מרצון.כך או כך,החלום שלך ושכמותך לא רק פסול,אלא גם בלתי ישים אפילו תיאורטית.
80. משה 62, אני מתרשמת מחוכמתך העמוקה
מעיין   (30.06.08)
ראשית אני בטחה כעת בעומק אמונתך כי מי שעובד חצי יום מאמין כי יהיו בידיו 1000000 ש"ח כדי לשלם עבור הוכחת האי אלוהות. א' זה יפה שיש לך מטרה נעלה על מה להוציא כסף.מאידך לעולם לא תגיע בדרך זו לסכום המובטח אז אתה יכול להמשיך להבטיח מה שאתה רוצה, הבטחות שלעולם לא תקיים. אם מספר 15 וסיפור הרבי מסאטמר על משמעויותיו, לא עושה לך את זה ואתה ממשיך להאמין כי יש אלוהים לאחר שתינוקות וילדים זכים הושמדו בשואה ברכים מפלצתיות, אז איזו הוכחה כן תשכנע אותך, מה שמביא להוכחת צמצום הדיעה והמחשבה. פגשתי בחיי קצת יותר חרדים ממה שאתה חושב, וכנראה שאתם לא ממש מדברים בכנות אחד עם השני. בוא נאמר שחלקם לא מדברים בכנות עם נשותיהם, ומצאו לנכון לשפוך את ליבם בנושאים שברור כי מודחקים ומושתקים והצביעות במגזר זה כה גדולה. אולם הדברים מתפרצים במקום אחר ולהלן האנשים הרציניים שהחזרתם בתשובה ומגיעים את בתי המשפט לאחר שעוללו מעשים איומים בדרגת פשע מהחמורות ביותר כלפי ילדיהם וילדי אחרים, או אלו שגדלו מקירבכם ופשוט אינם מתמודדם עם האיסורם הבלתי אנושיים. הסדק נפער ומגיע לידי ביטי בדרכים העולות על כל דימיון. היוצאים בשאלה באמת מבינים את העניין הזה וקולטים כ ילא יכולו לחיות בחברה שכל מהותה הוא דיכוי האדם ליישת אלוהית נעלמת. מכיוון שיש בהם קצת יותר פוטנציאל מעניין הם מוצאים עצמם מחוץ לשורת הקהילה. ונכון שיש ביניהם גם בעייתיים, אבל את זה אתם יצרתם. זה החינוך המשובח. לבחור חרדי לשעבר, בוגר פוניבז', המצוי עימי בקשר, אמרה אימו הצדקת, שזרקה אות וומהבית, כי הדבר היחיד המנחם אותה בעובדה שהוא הלך לצבא זוהי המחשבה כי אולי יהרג בקרוב וכך לא יוכל לחטוא לאלוהים. אכן אם השנה. וסעיף ג', לאחר שלא הצלחת לשכנע אותי בתרומה האינטלקטואלית של הלימודים שעברת, לנוכח הדרך בה אתה מתנסח, רמת העברית שלך ועומק טיעוניך הרדודים, אז לא נותר לנו אלא להיפרד בזאת.
81. חילול כבוד האדם וחרותו
חיים ,   תל-אביב   (30.06.08)
האדם נברא בצלם. זכה לדעת ומאז משלם על כך, אבל זכה. דעתך מר פורוש מייצגת גטו מחשבתי אנוס-דעת, שבו חל איסור חמור לחשוב בשונה מהמקובל וחשוך-הבנה, בהיותו תקוע אי שם במחשכי תובנת ימי הביניים שבה, פרנסי הכנסיה אסרו על לימוד וקריאה שמה חס וחלילה תבוא מרידה בסמכות העליונה של קובעי האמונה. מר פורוש, אני יודע שלעולם לא תתאמץ לקרוא את דברי וגם אם תקרא אתה כנראה אטום נפש מלהבין. חבל, הוי כמה חבל שאנשים כמוך מכתימים את העם היהודי ואיתו, את היהדות כולה בכתם הבא מחשכת ימי הביניים של אירופה הנוצרית (המקום בו תפיסת עולמך ותלבושתך התגבשו וצמחו).
82. חילול הקודש אולי במחשכי האנושות אולם קידוש האדם
מוטי   (30.06.08)
83. וווואאווו-אילנה לוי- תעשי לי צימעס
אוהב דוס נולד   (30.06.08)
84. הדמוקרטיה כמו שהיום השתלטות כופרים חילוני על יהדות ודת ישראל
אילנה לוי!~!~!~!בס"ד ,   ולהפסיק את הדיקטטורה   (30.06.08)
היום יהודים דתיים וחרדים מקופחים בכל דרך מגורשים מביתם נלחקים מהם כספים ולא מקבלים מה שכל חילוני מקבל תקציבים ובידור של גויים הבימה והקאמרי מליוני דולארים החרדים משלמים מכיסם לתרבות הבל גם של ספורט ואוניברסטאות עם בנייני פאר ללימודי הבל הבלים של תרבות הבבונים של דארווין ונטישה והחרדים לא מקבלים כמעט כלום כל תקציב שמועבר להם כדין עושים רעש כאילו נתנו להם מתנות! בושה וחרפה!~!~!~. היום יש פה דיקטטורה של שלטון חילוני כופר בעיקר שרוצה שהגוים יהיו אור ליהודים וכך מחנך את ילדי ישראל להיות גויים טובים. שלטון שמעלה הרבה גויים לארץ וכאילו מגייר אותם וכנגד ההלכה כדי להפוך את ישראל לכל אזרחיה הגויים כמו לכל העולם. השם לא יתן תשננו! אם תמשך המגמה הזו תבוא רעידת אדמה קשה ותנער את כל הרשעים האלה מארץ הקודש שמחללים אותה במצעדי תועבה וגאווה הזויה של חוטאים וכופרים לאמת או שתבוא מלחמה קשה לנער את כל הרשעים מהארץ ככתוב. זהירות!
85. ל-80: גם אני מתרשם מחכמתך העמוקה..
מידה במידה   (30.06.08)
אם הושמדו תינוקות בשואה סימן שאין אלוהים, זו דעתך. חד וחלק.. כולי המום מעומק הטיעון הנדוש ..
86. תגובה ל-64
אריה   (30.06.08)
אני יודע שהמסורת היהודית היא די-עתיקה ושזה לא הכי-חכם להתעלם ממנה. אני גם מבין שהיא מאד סמכותנית-אוטוריטארית ושהיא רגילה מזה הרבה מאות שנים לכפות את עצמה על בני-ישראל מרגע היוולדם [ ראה ברית-מילה ]. לכן, אני גם מבין שזה לא קל להתחיל עכשיו, במאה ה-21, להפריד בין דת לאום ומדינה. בכל-זאת, אם אני לא אלחם על-כך --- אני אבגוד במצפוני; מצפון שקורא לי לעשות סדר בבלגן הזה של הכפפת ציבור שלם למסורת דתית. אני גם-כן אדם דתי, לפי הכרתי האישית, ואני מאמין בחיי העולם-הבא ובמין שכר-ועונש נצחיים על-סמך חיינו ומעשינו בעולם-הזה. אבל אני לא חושב להקים מוסדות-דת בגלל זה, לתבוע תקציבים מהמדינה ולחתוך את האצבע של כל עולל בן שמונה-ימים שיוולד לאדם שגם-כן יקבל את אמונתי. אני מדבר ברצינות : אני מאמין באל-הנצח, אל האמת והצדק. לא באל שדורש פולחן מסויים ואפילו לא טקס-חניכה מיסטי מסויים. יש לי את האמונה הדתית שלי, אבל אני לא רוצה לכפות אותה ומאני מתנגד בתוקף שאתם תכפו את שלכם על העם-העברי, כי עשיתם זאת מספיק כשלושת-אלפים שנה. ואם ילדיינו לא ייוולדו יהודים, זו לא בעייה לדעתי : הם יכולים להיות בנים לעם העברי. עם שמדבר עברית, מוכן להגן במצב חירום על היהודים בעולם ( בגלל ההיסטוריה... ), ושיבטיח באמת חופש-דת וחופש מדת. בקיצור : אם הדת-היהודית כפתה עצמה על ציבור שלם --- זה לא מחייב את האדם הפרטי, אם זה נוגד את השקפתו או אמונתו. האדם הוא קודם-כל אדם, בעל זכויות טבעיות או אלוקיות להגדרה-עצמית... ורק אח"כ, אם ירצה, יוכל לבחור לו דרך-חיים זו או אחרת. האלוקים, שגם אני מאמין בו, נתן לנו בחירה-חופשית בין טוב לרע.
87. ל-85
אריה   (30.06.08)
אני מאמין באל אחד ונצחי, כי אני מאמין שהעולם הזה והחיים אינם מקריים. יש להם תכלית. עד כאן, יש לי הסכמה עם הדתות הגדולות. מצד שני, אני כופר בתפישה הדתית הדוגמאטית, כאילו שדת מסויימת היא היחידה האמיתית. אני חושב שההשראה המיסטית של משה שרתה גם על מייסדי דתות אחרות. כל אלה צדקו בכך שיש מקור אלוקי אחד למציאות, אך הדתות שנוסדו בשמם ניסו לתפוש טרמפ ומונופול על האמת האלוקית האחת, הקימו להם מוסדות וניסו לכפות עצמם על הציבור הרחב. כאן אני נגד הדת הממוסדת ומצוותייה שמבני-אדם. ההשראה האלוקית היא : אור וחיי-נצח לשואפים ולנאבקים לאמת ולצדק בעולמנו זה.
88. למעיין -המשך קצרצר
משה   (30.06.08)
את אלופה כרגיל בדמגוגיה, אני דיברתי על זה שאפרסם שמי שיוכיח שאין אלהות בעולם יקבל את הסכום הנ"ל רק בשביל להראות לעולם שאין דבר כזה, ואת עסוקה בלהתפלסף אם אני יסיג את הסכום או לא, את שמה לב כמה דמגוגיה וחוסר הבנה יש לך במילים? ב. אם למשל את הולכת ביער ומעולם לא פגשת אדם, ובאמצע היער את רואה בניין נכנסת לתוכו ורואה בפנים 5קבוצה של 5 אנשים לוקחים ילד ופשוט חותכים אותו ומוציאים לו את האיברים, ואת מתחילה לצרוח, פושעים רוצחים וכו', ואז מישהו שם לך יד על הכתף ואומר לך - גברת אני מצטער תצאי בבקשה מחדר הניתוח עכשיו!, ואת אומרת מה? ומסבירים לך, כן יש בית חולים וכאן מרפאים את הילד שראית לא הורסים... ולענינינו פשוט תביני לפי האמונה המוצקת שלנו, זה שאלוקים גרם לכך שילדים יהרגו בשואה אז את מהמבט הקטן מסתכלת ואומרת: יוווו מה אתם עושים להם, ולא מבינה שאת גרגיר חול בהסתכלות של הדבר לאורך מאות שנים לפני ואחרי כחלק מסדר מסויים של הבריאה, אז נכון היהודים לפני השואה כ 80% שמו פס ענק על אלוקים והתחתנו עם גויות וכמו שאומר בקיצור נכנסתי אלייך הביתה החטפתי מכות לכל מי שנמצא שם שברתי את כל הרהיטים, ואז כשפתאום את הגעת והכנסת לי כפה שלא מהעולם הזה, אני שואל בתמימיות " למה נתת לי סתירה"... וזאת בדיוק השאלה , למה הרגו ילדים בשואה. (וזה כמובן חוץ המושג: "שכשנתנה רשות למשחית אינו מבחין בין צדיק לרשע") ג.את מביאה לי ראיות שהחרדים מסתירים מנשותיהם וכו', כאילו שהם אמורים להיות מלאכים, למה מי זה החרדים , כולם בני אדם וגם להם יש יצרים בין עם זה של אונס רצח וכו', רק מה, כיון שהם כל חייהם מאומנים ומתאמנים להתגבר על הייצר, אז האחוז הוא אפסי מאשר העולם הרחב! פשוט מאוד. ואם אחד מהם לא מתנהג טוב, מיד מאשימים את כל החרדים בזה, מה זה קשור? הוא טועה בגדול כיוון שאין לו מידות טובות באותו עניין או שהוא לא תופס ת'עצמו, במה שחילוני ממוצע כן יתפוס את עצמו, נו, אבל אז מה, בגלל זה כל החרדים אנסים ורוצחים? זה ייחס של עשרת אלפים אנסים חילוניים לאנס אחד! חרדי, את יכולה לספור אותם על יד אחת, ואצל החילונים זה כל יום בעיתון! והמפגר המטומטם ההוא שעשה לילדים את הדברים הנוראים, את חושבת שמישהו בציבור החרדי לימד אותו והחזיר אותו בתשובה, ככה? לא ולא! זה נגרם מכך שהוא התחיל ללמוד לעצמו ולהבין לבד בלי לשאול את הרבנים שהחזירו אותו בתשובה, בכל מיני דברי קבלה , וזה מה שקרוה פשעים נוראיים, מצידי שישרפו אותו ויטגנו אותו הוא פושע כמו כל אדם אחר בעולם, ולא אכפת לי שהוא חרדי, זאת טעות שלו בלבד, וכמו שלא אאשים אותך על פשעים של השכן שלך. ואת מדברת איתי על חוזרים בשאלה שמבינים, מה מבינים יש לי לפחות 4 חברים שחלקם חזרו בשאלה וחלקם קצת פחות, וכולם אותו דבר"עזוב אותי לא רוצה לשמוע ת'אמת, תן לי לכייף - ביי" יש לי עוד מליון מילים להגיד לך ואני אחזור שוב על מה שאמרתי,כיוון שראיתי לפי התגובה שלך שזה לא נקלט,שאם את רוצה להאשים מישהו במשהו, תבררי טוב טוב מה קרה שם בדיוק, ורק אח"כ אבל רק אח"כ תגידי את מה שאת רוצה להגיד ולא להאשים לא את הרבנים/ היהדות/ אמא של חוזר בשאלה/ וכדו'. ודבר אחרון שכתבת: "וסעיף ג', לאחר שלא הצלחת לשכנע אותי בתרומה האינטלקטואלית של הלימודים שעברת, לנוכח הדרך בה אתה מתנסח, רמת העברית שלך ועומק טיעוניך הרדודים, אז לא נותר לנו אלא להיפרד בזאת." א. אני לא ניסיתי לשכנע אותך בכלום. ב. הדרך בה אני מתנסח היא כיוון שאת יורה לכל הכיוונים בלי להסתכל! ג.רמת העברית??? ת'אמת משפט חסר חכמה שבא מכעס בלבד... ד. אין לי שום טיעונים ואת לא בר פלוגתא שלי, סה"כ לכי ותבררי ת'אמת. בהצלחה במציאת האמת ואי ההשמצות - עד לאחר הבירור והחקירה! נ.ב. תעשי טובה ותקראי עכשיו שוב את הכל מהתחלה, ותכתבי אחרי 5 דקות....
89. לאריה -87
משה   (30.06.08)
למשה לא היתה שום השראה מיסטית, אלוקים נגלה לפני 2 מליון בני אדם ודיבר איתם פנים מול פנים הם שמעו אותו וראו חלק ממנו, ומכיוון שאירוע כזה לא ניתן להפרכה, אז שום דת לא מכחישה אותו אלא אומרת שאח"כ אלוקים חזר בו ובחר אותם. - גם אתה צריך ללמוד לפני שאתה שולף... בהצלחה
90. משה, אתה רק מבסס את טיעוני.
מעיין   (30.06.08)
שגיאות הכתיב שלך שאינן נובעות מאובדן מקש אלא בורות באיות, סגנונך הלקוי בהתנסחות ודוגמאותיך השחוקות שאותן מוצאים שוב ושוב אצל דמגוגים ותיקים כמו הרבי מלובביץ' עד אמנון יצחק:נושא הניתוח והילד כה שחוק עד כי במקומך הייתי מתביישת להשתמש בו ורק מאחלת לך שיקיריך לא יכחדו ברשעות על ידי אנשים רשעים כי קשה לי להאמין כי תביט בזאת בשיוויון נפש ותאמר: אלוהים גדול מעמידנו בניסיון אבל אני אוהב אותו. כנראה שהיה צרי לשרוף את בני הקטן ולרוצץ במכות קת רובה את גולגלתה של ביתי בת החצי שנה. גם זריקות הנפט לתוך גופו של יוסלה בן החמש הינן מאוויי נפשו של הקב"ה הצודק תמיד, וגם עקירת עיניה התכולות של שפרהל'ה, בעודה בהכרה מלאה- הינן כפרת עוונות. השם יתברך ואם כן, שיערב לך. דרך אגב אני מפרסמת עכשיו מבצע ללא תמורה (אני עובדת קצת יותר מחצי יום ותמכת בפרנסת המשפחה, ואין לי משאבים כספיים כמו שלך) שמי שיוכיח לי שסוס לא עשוי מחתול, יקבל מקום טוב במופע האימים של הרבנית קוק.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה