בריאות  מחקרי בריאות  מחקרי רפואה כלליים
דור הרופאים הבא כבר לא רוצה לעבוד קשה
מיטל יסעור בית-אור
פורסם: 01.07.08, 12:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 130 תגובות ב-130 דיונים
1. לא הבנתי - קרדיולוגיה בפנים או בחוץ?
(01.07.08)
בכותרת המשנה רשום שקרדיולוגיה אאוט אבל בסקר יצא שזה בהעדפות הראשונות
2. אולי אם...
רופא   (01.07.08)
סוף סוף יבינו שהעובדה שבחרנו להיות רופאים לא אומרת שננשוך שפתיים לעד ולא נגיב לתנאים שיש לנו. ימשיכו לתת לנו שכר של 23 ש"ח לשעה, לעבוד שעות אינסופיות, תורנויות בסופ"ש ובחגים, לעשות עבודת בירוקרטיות שלא קשורות במאום לרפואה, ללמוד במקביל לעבודה לקראת מבחני התמחות, להשתתף בלימודים אקדמאים באוניברסיטה ועוד - אין בעיה, אנחנו נפנה למקצועות הרפואיים היותר נוחים לנו ולחיים הפרטיים שלנו, שאפילו לא טרחתי לציין אותם ברשימת ה"מטלות". אם המדינה וקופ"ח לא יבינו שאנחנו בני אדם וגם לנו יש חיים ולתת לנו תנאים להתקדם מקצועית כדי שבסופו של דבר כולם יהנו מהידע ומהטיפול, ותנאים כלכליים להתקיים בכבוד, תמשך גם הבריחה לרפואה פרטית.
3. הפתרון פשוט - להקצות מראש את המקומות הפנויים ללימודי רפואה
חיים   (01.07.08)
עפ"י התחייבות להתמחות ספציפית, ללא אפשרות לריבוי מועמדויות. ההגיון אומר שעדיף רופא אידאליסט בתחום התמחותו על פני רופא מוכשר יותר שלא מעניין אותו כלום חוץ מכסף, כסת"ח, כיבודים וקידומים. גם אם לראשון יקח קצת יותר זמן להגיע לאבחנה הנכונה, הוא ישקיע בכך הרבה יותר זמן מאשר השני, ויגיע להישגים טובים יותר, שמשמעותם בריאות טובה יותר לנו.
4. איזה מחקר? איפה התפרסם?
אורן ,   שרון   (01.07.08)
"נמצא במחקר" לא שווה כלום עד שזה נבדק, תוקן ואושר לפרסום בעיתון מדעי מוכר עם שיפוט. כל השאר זה סיפורים לעיתונות היומית המודפסת או המעופפת. היום כאן ומחר נישא ברוח.
5. הרשימה האמיתית
אחלמה   (01.07.08)
מקצועות שאפשר לפתוח בהם קליניקה פרטית או לנתח בבתי חולים / מרפאות פרטיות - מקום ראשון. כל השאר - מקום שני ואילך. רופאים לפחות תהיו אמיתיים במתן תשובות: שם הגלולה היא "כסף" אף אחד לא מתרשם מהבכי על המשכורות שלכם. תוך 10 שנות עבודה ועד הפנסיה יש לכם משכורות חלומיות בקליניקות . אז די.
6. מחסור חמור ברופאים
אלי הרופא ,   דרום   (01.07.08)
הולך לנהיות מחסור חמור ברופאים : עלייה רוסית שאכלסה הרבה מן העמדות נגמרה. בתי הספר לרפואה לא מספקים מספיק רופאים . משכורות גבוהות בחו"ל (גם שם יש מחסור) מושכות את הטובים החוצה . כדי להרוויח טוב טאני צריך לעבוד סביב השעון בשלשה מקומות . הפתרון: הגדלה מידית של מס' הסטוטדנטים, פתיחת בית ספר לרפואה נוסף, ולפי חוקי היצע וביקוש לשלם יותר לרופאים במקצועות הנדרשים
7. מה רע בפתולוגיה?
נובלסמן   (01.07.08)
קשה לי לדמיין התמחות פחות מלחיצה... לקליינטים לא יכול לקרות כלום, לא יכולה להיות רשלנות, והדבר היחיד שצריך לדאוג ממנו זה תולעים...
8. מסקנה: להכשיר יותר רופאים דחוף , שיוכלו להפחית שעות
גדי ,   תל אביב   (01.07.08)
במות האידאולוגיה של תרומה לחברה ללא תמריצים, יש להכשיר לפחות פי שניים רופאים במדינה - טוב לחולים, טובלמחקר, טוב לרופאים שיהיה פחות עומס ופחות שעות. דחוף. חבל השמדינאים שלנו לא רואים רחוק ומחכים שתהיה עלייה אסטרונומית בשכר.
9. בוא נשלח חולים ורופאים לזימבבווה
דיקטטור ,   בית חוחא ואיטלולא   (01.07.08)
שם - השלטון יגיד לרופא - רפא ! והרופא ירפא אחרת יאכלו אותו תנינים. השלטון יגיד לחולה - קום רוץ ! והחולה יקום וירוץ עוד פתרון קסמים של ידידי הכותבים עד כאן - דיקטטורה שבה אם הלכת ללמוד רפואה אז חתמת על אידיאלים עד שנחנקת. כלומר - בגיל 22-28 התחלת לימודים ובגיל 30 - 35 כשהשלמת אותם נשארת מחויב ללוקשים של עשור קודם. ממש כך. בקיצור ידידי - רופאים וחולים הם העניין של כולנו ואנחנו כולנו צריכים להפנים שלא יהיה מי שיגיש לנו תה ותרופה לא בבית האבות ולא בבית החולים אם נדבר על אידיאלים של אחרים, לימודים והשקעת עשור מחייהם של אחרים, ועל מערכת בריאות ציבורית "של אחרים" הבעיה היא של כל העם היושב בציון
10. ממש מחקר מדהים.. רופאים כמו כל האנשים במאה
ה21 רוצים לעבוד פחות ,   ממש סקופ !!!!   (01.07.08)
11. גם עבדות כבר לא כל כך פופולרית בעולם כפי שהיתה.
(01.07.08)
יש לאפשר גם למקצועות המתוארים עבודה במשמרות הגיוניות. אין סיבה שמישהו יסכים לעבוד 70 שעות בשבוע גם אם יכריזו על המקצוע שלו כנזר הבריאה..
12. 3-איך אתה מצפה ממי שעוד לא למד שיחליט על התמחות?
עופר   (01.07.08)
אתה באמת חושב שאם מישהו יחליט בעקבות קורס מרתק להיות קרדיולוג הוא יהיה חייב להיות מרדים כי זה מה שמצא חן בעיניו כשהוא לא ידע כלום?
13. רק בשביתה מלאה - התנאים ישתנו
הגיע זמן שביתה   (01.07.08)
14. מה עם עור או פלסטיקה?
שימי   (01.07.08)
זה נחשב להתמחות מבוקשת? קשה? מכניסה?
15. אני רוצה להיות קרדיולוג. חלום חיי. אבל..
קצין קרבי לשעבר   (01.07.08)
להתקבל לבית ספר לרפואה, במדינת ישראל, זו מטלה כמעט בלתי אפשרית. שיחשבו על זה..
16. קרדיולוגיה שליטה
superflash   (01.07.08)
כריסטינה יאנג /m\ יאמאן
17. רופאים = בני אדם
איתי   (01.07.08)
כמו כל בעל מקצוע, אנשים מבינים היום שאין עם לבזבז את החיים שלהם בצבירת הרבה כסף, כי ממילא בסוף מתים, ואין טעם לקחת את זה לקבר. (זה רק יגרום לשדידת קברים) לכן אנשים מעדיפים זמן פנוי לחברים, למשפחה שלהם, וסתם למנוחה.
18. תתחילו להזרים כסף ושפרו תנאים אחרת המערכת תקרוס
רופא לעתיד ,   חו"ל אוטוטו בארץ   (01.07.08)
בשביל שכר רעב לא נישאר בארץ. ההשקעה שלנו היא אדירה ורוב האוכלוסייה לא מבינה את זה. שפרו התנאים לאלתר!
19. לא סביר להתחייב מראש לתחום מסויים
אודי   (01.07.08)
אני רופא, ומנסיון שלי ושל חבריי, רוב הבוגרים מגבשים משיכה לתחום מסויים בסוף הלימודים או אפילו בסטאז'. גם היום המקצוע קשה ולא מתגמל, ולא צריך להוסיף על כך רופאים מתוסכלים שהולכים למסלול ארוך בתחום שאינם רוצים. זה דומה להתנייה של לימודים בתיכון בהתחייבות לעבודה בבניין בהמשך. לכל היותר ניתן להשפיע על "כוחות שוק" ע"י תמריצים חיוביים (כספיים או אחרים) לצורך משיכה למקצועות לא מבוקשים.
20. ל3 - תשובה מנומקת.
סטודנט   (01.07.08)
זה לא עובד כך. במסלול כה ארוך אנשים משתנים וסדרי העדיפויות שלהם משתנים (קשה לבחור בן 21-22 להבין מה זה בדיוק לפרנס משפחה). טבעי שרצונותיהם ישתנו במהלך הלימודים/סטאז'/התמחות. בנוסף - המקצועות משתנים עם הזמן, רדיולוגיה של היום למשל זה מקצוע שונה לחלוטין מאשר לפני 30 שנה. מי יודע היום, בעידן הסי.טי. מה זה ניתוח חוקר? מעבר לכך הידע של מי שלא נחשף להרבה רפואה, ורפואה מגוונת כנראה שלא בדיוק מבין מה זה אומר להיות מומחה באיזשהו תחום, ומה העדיפות של תחום אחד על משנהו. ועוד משהו קטן לסיום - אחת הסיבות שסטודנטים הולכים ללמוד רפואה בימינו היא המגוון שהמקצוע מציע.
21. הגיע הזמן.
סוף לעבדות   (01.07.08)
22. באיזה עיתון מדעי מוכר התפרסם בדיוק "המחקר" ???
סטודנט לרפואה ,   תל אביב   (01.07.08)
כי אם לא התפרסם בעיתון מדעי מוכר הרי לא שווה את השרת המאכסן אותו..
23. לחיים מתגובה 3
ענת   (01.07.08)
אני מקווה שביום מן הימים יטפל בךף רופא שהוכרח לבחור התמחות, ומקווה שהוא יהיה בעל ידיים שמאליות, ובלי כוונה יחתוך לך קצת יותר מידי נראה לך באמת, שכל סטודנט לרפואה מתאים לכל התמחות, נראה לך שאפשר לדעת כבר בשלב מוקדם כל כך, האם אתה מתאים לתחום מסויים או לא מעניין אם היית רוצה שבילדים שלך יטפל רופא שלא מתאים לתחום ההתמחות שהוא בחר, ועושה אותה כי הכריחו אותו
24. זה עוד במקרה הטוב!
סטודנט לרפואה ,   תל-אביב   (01.07.08)
שכחתם שצעירים מוכשרים נרתעים בכלל מהכיוון הכללי של רפואה. לימודים קשים שנמשכים 7 שנים לפני שיוצאים לשוק, או אז מגלים שעדיף כבר לשמור על הג'וב שבו עבדנו לפני סיום הלימודים. מדינת ישראל חושבת שאפשר לנהל מערכת בריאות על חשבון אלה שהם פראיירים מספיק כדי לסבול יחס משפיל, חוסר גמול וחוסר אפשריות קידום. הטובים ביותר בכלל לא פונים לרפואה. הטובים לומדים רפואה ועוזבים מייד לחו"ל. הנאיביים נשארים בארץ ובוחרים בהתמחות נוחה. את מי אפשר לצפות למצוא כאשר אנחנו באמת צריכים עזרה רפואית דחופה, שדורשת ידע ומיומנות גבוהים? מפחיד אפילו לחשוב. זה אפילו לא הכסף או העדר החיים הקלים שמעצבנים אותי. זה העובדה שהחברים שלי שהיה להם מספיק שכל בראש לבחור בהנדסה, למדו 4 שנים (וכבר עבדו במקצוע באמצע הלימודים), החלו להסתכר היטב מייד והמוכשרים מביניהם קודמו לתפקידי ניהול זוטרים לאחר שנים ספורות בלבד. האזרח הישראלי המצוי והממשלה חושבים שטיפול רפואי איכותי הוא מובן מעילו ולא צריך להשקיע בו כלום. אנחנו כבר היום שומעים בחדשות שחולה מסויים לא מקבל מימון לתרופות שהוא צריך כדי להשאר בחיים, ואולי כבר נתקלתם בתופעה שהרופא שלכם לא מוכן לתת לכם בדיקה כלשהי בגלל עלותה. עוד כמה שנים לא יהיו לנו רופאים שיודעים לקרוא את הבדיקות ולרשום את התרופות הנכונות. האמת שזה לא נורא כי עד עז זה בלוא הכי לא יהיה בסל.
25. ל3
(01.07.08)
לא נכון מה שאתה אומר, המון רופאים ובמיוחד המוצלחים שבהם עובדים בעיקר בשביל כסף, ואתה יודע מה - זה תמריץ טוב ועובד, המוצלחים היותר זה אלה שהכי חמדנים, מה לעשות העולם מונע ע"י כסף, אם הם לא היו אוהבים כסף מה היה דוחף אותם לעבוד הרי בשלב מסוים הם מתרגלים לראות חולים וכבר לא רגישים,(כך זה אצל כל אדם) זוהי השגרה שלהם, אבל עם כסף תמיד רוצים עוד ואז הם עובדים קשה ומביאים תוצאות טובות. לא כך? חומר למחשבה!
26. למה ציפיתם?
סטודנטית לרפואה ,   תל אביב   (01.07.08)
אחרי הוצאת הנשמה כדי להתקבל + 7 שנות לימוד + כ5 שנות התמחות למי יש כח להמשיך לקרוע את התחת כשהשכר הוא שכר מינימום והאלימות נגד הרופאים חוגגת?! הפתרון - שיפור תנאי הרופא וקידום מעמדו בחברה.
27. צודקים
עופר   (01.07.08)
כשכל פרח הייטק מרויח יותר מרופא . למה להיות רופא . ואם רופא אז עדיף התמחות ברפואה שמאפשרת לילות בבית כמו התמחות בעור או גסטרו או או שאר פעילות רפואית שאין בהם תורניות .
28. נו נו
דפנה אוברמן ,   נ"צ   (01.07.08)
מכירה הרבה רופאים מתחומים פחות לחוצים, שבמקום להקדיש למשפחה ולפנאי עוסקים שעות ארוכות נוספות בפרקטיקה פרטית כדי להגדיל הכנסותיהם. יש להם מכוניות ובתים יפים, והם נוסעים לעשות סקי - עם בנות/בני זוגם, או בלעדיהם. אלה שבאמת רוצים חיים יותר שלוים, צריכים להיות צנועים מבחינה חומרית. אולי הלקוחות שלהם ירויחו טיפול ויחס יותר טוב. כל יתר החולים, ממילא בזבל.
29. צודקים לצערי הרב
רופא בכיר   (01.07.08)
כשאני מסתכל אחורה על 25 שנות העבודה שלי אני נתקף בדיכאון. ילדי שגדלו לא מפסיקים לדבר על צורת החיים הרעה הזו. עצוב מאד לעשות חשבון נפש בגיל 55 ולהבין איזו טעות חמורה הייתה לבחור במסלול בו בחרתי. כרופא ילדים אני עובד כבר 15 שנים משמונה בבוקר עד 21:00 לפחות 4 פעמים השבוע ויומיים מעט פחות פעמים בחודש עבודה ב ימי שישי, כל שבת שניה במחלקה . אני מנותק מהחברים, מנותק מהמשפחה חי בבועה בדרך ללא מוצא. כל הצעירים צודקים. אזור להכנס לנתיב הזה. יש להמלט בזמן
30. לא מפליא...
סטודנט לרפואה ,   שנה חמישית   (01.07.08)
עם שכר כמו של עובד מקדונלדס, תורנויות ארוכות ואינסופיות לילות כימים, אין פלא בכלל שהרופאים לעתיד יבחרו בהתמחות מתגמלת יותר ובחיי משפחה טובים יותר על פני שכר עלוב והתעלמות מכל הדרישות העולות תמיד. שכחתם לציין בכתבה כמה רופאים עוזבים את המקצוע ועוברים להייטק ואלו העוזבים את הארץ לקבל תנאים טובים יותר בחול. אני אישית בוחר בהתמחות שלפחות תתן לי זמן איכות עם המשפחה שלי.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה