יהדות  שאלות ותשובות
מה יחס ההלכה לטרנסג'נדרים?
הרב דרור ברמה
פורסם: 08.07.08, 10:27
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 117 תגובות ב-116 דיונים
31. 16..על פי תגובותיך..ניתן להסיק מי כאן הבור והנבער
חילוני למהדרין ,   איזה טיפש   (09.07.08)
32. שכוייח!
ירון   (09.07.08)
כל הכבוד על התשובה העניינית ועל האומץ
33. מי הכותב???
(09.07.08)
34. כל חרדי שמתנגד לקיומו של יהודי אחר חוטא חטא בל יכופר
ארז   (09.07.08)
35. ל-15 אז למה אין אנשים שמרגישים שהם פרה או אריה כלוא בגוף אדם
שואלת   (09.07.08)
? אילו שטויות רשמת אגדות... זכותו של כל אחד להרגיש ולהיות גבר או אישה וחבל שהדת גורמת לאנשים הללו כל כך הרבה סבל יבוא יום ויבינו שזו לא מחלת נפש אני לא מדענית ואני סטרייטית אבל לא צריך להיות גאון בכדי להבין שזו נטיה/העדפה מינית ולא מחלת נפש. וזה לא פוגע באף אחד! אז למה למנוע זאת מהם?
36. כתבה מרתקת
יואב   (09.07.08)
אני חייב לציין משהו לחיוב, בראשית דברי: 1. ניכר לאחרונה, שהקהילה החרדית מוכנה להכיר בעובדה שהומואים סובלים, ושזו לא "בחירה" אלא באמת סבל שמבחינתכם, הוא גזירה משמים. ההתקדמות הזו בהחלט מעניינת ומעידה על מגמה חיובית. למרות שיש לי תחושה שהרבנים שכותבים ב-YNET, הם מלכתחילה פתוחים יותר, ולא מייצגים את הרב. 2. עם זאת, יש בכתבה הזו המון אי דיוקים. טראנסג'נדרים לא מוכרים כחולי נפש. הטיפול היחיד שניתן להם (לאחר מפגש עם פסיכיאטר) הוא טיפול הורמונאלי וניתוחי, במקרה הצורך. המפגש הפסיכיאטרי נועד לקבוע בוודאות שהבחור או הבחורה, באמת נולדו "בגוף הלא נכון" ושזו לא גחמה, או בלבול שנובע מסיבות אחרות. 3. מה זאת אומרת "מקרים אלו הם המקרים בהם האדם מעדיף להיות בן המין השני. למשל היא נולדה כאישה, אך זה לא מוצא חן בעיניה ולא מתאים לה. היא מחוברת יותר לצד הגברי שבה, ומעדיפה להיות גבר" ?! מה זאת אומרת לא מתאים לה?! אתה מכיר טראנסג'נדרים? אני מכיר שניים כאלו (בת שנולדה בן ובן שנולד בת). הם לא "מעדיפים" להיות בנים/בנות. הם פשוט נולדו כאלו. הם היו בעלי זהות מגדרית הפוכה לזהות המינית שלהם, מאז שהם מסוגלים לזכור את עצמם חושבים. המדע קטון מלהבין איך המוח בנוי. זה שיש גוף גברי, כלפי חוץ, לא מחייב שהוא מצוייד במוח גברי בפנים. זה שיש חזה נשי, לא אומר שהמוח שלה נשי. 4. נורא מצחיק אותי שחרדים מתלוננים כשחילוני מנסה להסביר את התנ"ך, בתואנה שמה הוא מבין, אבל מתעקשים לדבר "פסיכולוגית", כשאין להם שום הכשרה מדעית לכך. שוב - זה יפה שאתם מנסים להתמודד עם הבעיה, להכיר בקיומה, ולא לנסות לטאטא אותה בקמעות ולחשים והבטחות ריקות מתוכן, אבל הגיע הזמן שתודו שאין לכם את הכלים האמפירים לטפל בזה בעצמכם, ולא תגזרו סבל על אותם חרדים אומללים שנשמתם נקרעת תחת הסבל הנוראי הזה. המגמה מאוד חיובית. הטיפול לוקה בהרבה חסר. אבל זה באמת מחמם את הלב לדעת שמשהו זז אצלכם.
37. יש טיפול לכל סטיה מינית,
על מה הרעש???   (09.07.08)
העסקנים הפוליטיים,דוגמת הבית הפתוח מעוניינים להסתיר את האמת.האמת היא שיש טיפול מונע לכל סוגי הסטיות,וטיפול מוצלח ביותר,רק שלצערינו בעבור בצע כסף ופרסום של כל אותם מתיימרים להיות "ראשי הקהילה" האמת הפשוטה הזו לא יוצאת לאור-וזה ד"א מטרת המצעדים המטופשים והזולים שהם מקיימים. כמעט כל יום נשלחים ע"י בית משפט אנשים עם בעיות מיניות ואחוזי ההצלחה גבוהים במיוחד.הצרה שהומוסקסואליות הפכה להיות אופנה-רק בישראל.
38. רבות השאלות מן התשובות
בן-אדם ,   ארה"ב   (09.07.08)
ככל שעובר הזמן מצטברים מחקרים ועדויות המעידות כמה מעט אנו באמת יודעים על המוח האנושי ועל הגנטיקה שלנו. במחקר אחד הראו כי ישנו הבדל פיזי בין מוחות של גברים, נשים, הומואים ולסביות המתבטא בפער של 1-2% בין גדלי האונות - ובו זהות מבנית בין מוח של אשה ושל הומו, וכן בין מוח של גבר ושל לסבית, מבחינת הגודל היחסי של האונות והפיתוח של אזורים מסוימים במוח. עדיין לא ידוע האם הביולוגיה, בהשוואה למגדר, היא הגורם או התוצאה. בסופו של דבר, מה שאני אומר זה שישנם מספיק עדויות לכך שיש הרבה שאנחנו לא יודעים - ולכן אל לנו למהר ולקבוע עובדות... בטח שלא בהתבסס על דברים שנכתבו מאות שנים לפני שידעו על קיומם של כרומוזומים... אנו עוד עלולים בעתיד לגלות כי יש הסבר גנטי, ביולוגי, סביבתי, וכו' לכל הואריאציות השונות במגדר. כיום - אנו לא. אבל אנו מספיק משכילים להגיד שאנחנו איננו יודעים - ועל כן עדיף שהרבנים יתמקדו במציאת פתרונות והיתרים מגישת הלל ולא מגישת שמאי - שלא ימצאו את עצמם כמו הקתולים אחרי היחס לקופרניקוס... ואחרי נזקים לחייהם של בני-אדם.
39. וקראתם דרור בארץ
קריית משה ,   לשעבר   (09.07.08)
אין ספק שהרב דרור ברמה מייצג מובהק של הגישה האורתודוקסית החדשה. הרב ברמה מראה בקיאות אמיתית בחומר שבו הוא עוסק, משתמש בסוגי מקורות שונים ואינו מזלזל בשואל. כמי שזוכר אותו מילדותו אני מעיד שתמיד היה רציני. דרור - אנחנו זקוקים לך ולשכמותך, אז אל תתעייף והשתדל להידחף לכמה שיותר במות ציבוריות. חזק ואמץ
40. מי שרוצה להרחיב בנושא- בצורה הלכתית
הולנדי   (09.07.08)
יש שו"ת של אחד הרבנים הגדולים בהולנד היום- שו"ת "ושב ורפא" שבו הוא מתייחס לשאלות מסוג אלה, כדוגמת מה יעשה גבר שהפך לאישה ורוצה להניח תפילין, איפה יתפלל בביהכנ"ס וכדומה. מומלץ למי שזה מעניין אותו.
41. קוקסינלים הם עיוות של המאה העשרים.איך ההלכה יכולה להתיחס?
י   (09.07.08)
42. ל-20 אני מכיר
עופר ,   ת"א   (09.07.08)
כן, רון, אתה פשוט לא מכיר. אבל יש מורות לתנ"ך, פקידות דואר וכו' שהיו גברים בעברם ואולי גם רופא השיניים שלך היה פעם אישה?. לרבים מהטרנסג'נדרים יש חיים "נורמלים". הם עובדים כמו כולם, משלמים משכנתא ונוהגים ברכב של העבודה.
43. ל 9
רן   (09.07.08)
אתה בוחר לחיות את חייך כיהודי למרות שסביבך ישנם מליארדים שמאמינים שאמונתך היא שקר. תן להומואים את הכבוד שהיית מצפה שאלה יתנו לך.
44. אני קורא ולא מאמין
בחור טרנס   (09.07.08)
לא מבין איך נותנים במה לדיעות כל כך חשוכות. אפילו באיראן המצב טוב יותר. בתור אדם שנולד במין נקבה, אך בזהותי ובנפשי אני גבר, אני מסרב בתוקף להגדרה שלי כחולה או מופרע. אני חושב דוקא שהדת יוצרת עיוותים קוגנטיביים, קבעונות מחשבתיים, ולכן חוסר קבלה של השונה. טרנספוביה צריכה להיות מוגדרת כהפרעה. התפקוד האובייקטיבי שלי הוא מצויין : הייתי קצין בצבא (בניגוד לחרדים שקוראים כאן שלא מתגייסים בכלל), הצטיינתי בלימודיי האקדמיים. נחמד שבחרת להציג אותנו כחולים, ולא מתפקדים שזקוקים לרחמים. אני בטוח שמעולם לא שוחחת עם טרנסג'נדר במציאות. זה לא חדש לי שהדת רואה תבניות או "כתמים" שצריך לנקות ולא בני אדם. במקרה הרקע שלי דתי, אז אני מכיר זאת היטב גם מתחומים נוספים. זהות המגדר היא לא דמיון. להפך, הנפש, והמוח הם שקובעים. הגוף זה רק חומר. מעניין שאנשים שמתיימרים להיות רוחניים, לא מבינים שהנשמה חשובה מהגוף.
45. יחס ההלכה לנושא זה
פראנקו   (09.07.08)
ועוד אלפי נושאים אחרים שההלכה מתיחחסת אליהם, מעניינים אותי כמו יחסו של מוסטפא לאישתו. או בקיצור לא מעניין בכלל, במיוחד שהתשובה ידועה מראש.
46. דיון מרתק
אודי   (09.07.08)
כל הכבוד לרב ברמה על ההתייחסות. אנחנו לא בגטו ומי שזה לא מעניין אותו שלא ייכנס. לטעמי, פשוט מרתק. תודה
47. למה לא מצוין מי כתב את הכתבה?
מיכל   (09.07.08)
48. הומוסקסואליות סווגה כמחלה רק לכ-100 שנה
איתן   (09.07.08)
קריאה מומלצת: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_psychology ב-1886 הומוסקסואליות סווגה כאחת מכ-200 הפרעות נפשיות-מיניות. ב-1973 האיגוד הפסיכולוגי האמריקאי שינה את הסיווג הזה. אני לא יכול שלא לתהות כמה מהחלטות הרבנים במאות קודמות לאסור על מתן גט נבעו מהיחס המשפיל לאזרחים סוג ב' הידועים כנשותינו ובנותינו, שנהנות מזכויות שהן מס-שפתיים בלבד. וכמה מהאיסור נובע מחשש להידמות לאזרח סוג ב' זה (שצריך היה להגיד תודה שלא עשהם בהמה.) אני שמח שניתנה תשובה עניינית אם כי כואבת לשאלה זו שעלתה, אבל אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. ועד שלנשים לא תהיינה זכויות שוות בעיני אלוהים ואדם, הפוסקים לא יגיעו למקום המיועד. ולאילנה לוי - כל דברי החכמה שלך, אני מניח שיש חיזוק עובדתי להן? מישהו שהיה רוצח, ואז כלב, ואז עשב, ואז חזר כיהודי כשר וסיפר את כל זה? או שמא זו סברה שהומצאה על מנת להסביר את העליונות שלנו על פני כלבים ועשבים, אך ללא כל שיטה מדעית? פשוט תשאלי את עצמך "איך הוא ידע" לגבי כל הדברים שהחכמים האלה אמרו. אם אין תשובה לזה, יכול להיות שהם אמרו גם שהעולם שטוח ונברא ב-6 ימים. אה, רגע...
49. 16, אתה מדבר על בורים?
........ילד   (09.07.08)
התבייש לך! מטומטם זה מה שאתה, מה קרה דתיים לקחו לך סוכריה שהיית קטן ומאז יש לך הפרעה נפשית? ואם אתה חושב שמי שרוצה לשנות את מינו הוא נורמאלי, אתה אכן בן אדם שזקוק לטיפול דחוף.
50. אכן מאמר מדהים ומעמיק
דניאל   (09.07.08)
ראוי שרק תשובות כאלה יתפרסמו ויפזרו את ערפל הנבערות בעם. שכולם יידעו שבכל נושא ההלכה מלבנת ומעמיקה עד מצולות אינסוף לפני שהיא פוסקת.
51. לגבי איסור סירוס
רונית ,   מרכז   (09.07.08)
לפי הבנתי איסור סירוס נובע מהרצון לא לפגוע בפוריות הגבר העובר ניתוח לשינוי מין. אבל חשוב לזכור שאצל רבים מהטרנסג'נדרים יש משהו משובש מלכתחילה במבנה הכרומוזומלי, ולכן גם הם הם בעלי איברי מין גבריים, הם לא פוריים, כלומר אינם מייצרים תאי זרע, או מייצרים תאי זרע פגומים שאינם יכולים להפרות. נראה לי שכדאי לקחת נקודה זו בחשבון. נוסף לכך סיביר להניח שאיסור סיורס נולד גם כתגובה לתופעת הסריסים שהיתה נפוצה בעולם העתיק. הורים החליטו עבור בנם על "קריירה" של סריס. כאן מדובר על אנשים שרוצים לסרס את עצמם.
52. 44. אתה לא מבין שעל זה בדיוק הוא מדבר???
יעל ,   תל אביב   (09.07.08)
הצטיינת בלימודך והייתי רוצה קצת מאוד הבנה או לפחות תקרא עוד פעם שוטה לדבר אחר הוא: "כושר השיפוט שלהם אינו פגוע, ובאופן כללי הם מתפקדים מצוין," "זהו אדם נורמטיבי בדרך כלל" ואם כבר אז..תכתוב תגובה ענינית ולא "קצין בצבא (בניגוד לחרדים שקוראים כאן שלא מתגייסים בכלל)" ...
53. תשובה מפורטת ועניינית.
רונן   (09.07.08)
54. 16 לא רוצה להיות מטופל שלך
ייעוץ פסיכולוגי?   (09.07.08)
אתה עושה הכללה גורפת על אנשים, "דתיים והבנה לא הולכים יחד" כך שדי מפחיד להפקיד בידך את סודות הנפש שלי, כשההתיחסות שלך היא שיפוטית וסטיגמתית.
55. קול ברמה נשמע
וקראתם דרור   (09.07.08)
56. ל-20
קרוסלה   (09.07.08)
כן בוודאי.
57. גברים/נשים!!!!
אתי ,   תל אביב   (09.07.08)
הכל חארטה אני מכירה הרבה שעשו ניתוח לשינוי מין וחיים עם זה בשלום אז שלא יבלבלו את המוח כל הרבנים למינהם שאסור/מותר כל אחד יעשה כרצונו אם גופו!!!!!
58. ל-35 - רואים שלא היית בבית חולים לחולי נפש
אריאל ,   פ"ת   (09.07.08)
59. תגובה לאילנה לוי
נחמיה ,   חיפה   (09.07.08)
אני עוקב אחרי התגובות שלך והן מתדרדרות במהירות לעבודת אלילים ולכתיבה לא קוהרנטית. צר לי, כי היית משעשעת והיית מעצבנת ומכעיסה ובכל זאת נהניתי מהתגובות המטופשות שלך שהיו קיצוניות (אם כי לרוב מלאות רשעות וזדון). כרגע ממש עולה בי התחושה שאת זקוקה דחוף לטיפול כי מצבך ממש רע. אן לי ספק שאדם דתי (וגם חרדי) היה מסתייג מהתוכן של הדברים שכתבת. פסיכולוג (ורב) אולי מתאימים יותר מאשר הבמה של האתר. מכל הלב בהצלחה.
60. ל-51
יואב ,   רמת גן   (09.07.08)
איסור הסירוס לא קשור דווקא לפוריות. לדעתי הוא חלק ממגוון של איסורים על שינויים בגוף, ובכלל זה קעקועים, קורחה ועוד. כ"כ למיטב ידיעתי, רוב הטרנסג'נדרים הם נורמליים לגמרי במין המקורי שלהם, לפחות מבחינה ביולוגית. ייתכן שישנם הבדלים במוח, אבל אני לא ממש מאמין בהפרדה מוחלטת בין נפש למוח.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה