כך נראית מדינה המנוהלת ע"י פקידונים, תמשיכו להתעלל בשרות הציבורי.ובסופו של דבר כל "השמנה והסלתה" של המדינה תעזוב את הארץ או יעברו לעבוד בשרות הפרטי.לא יישארו עובדים איכותיים בהוראה, רפואה,הייטק ומדע . הפכנו למדינת חלם. המדינה מאבדת אט אט את חוסנה ואחר כך מתפלאים למה הצבא שלנו לא מנצח. מתביישת אני במדינה שלי.

בררו את רשימת הרופאים המומחים ב 5-6 מחלקות כירורגיות (נמצאות באתר של כל בי"ח) שלחו תחקירן לכל המחלקות ובררו היכן הם נמצאים רוב שעות היום. אתם תגלו שבפועל הם נמצאים במחלקות או בחדרי הניתוח בערך כ 50% מהזמן עבורו הם מקבלים שכר. זה לא תחקיר מסובך וניתן להשלים אותו בתוך מספר ימים. מנכ"ל משרד הבריאות צודק ב 100%.

היחס לרופאים כאן הוא תובעני ומחפיר, הרופאים מפתחים מנגנוני הגנה ע"מ לשרוד את יחסו המשפיל של הציבור. ובאשר לכישורי הכירורגים - אכן לא כולם מוכשרים, וקיימים בכירים מאד שכישוריהם הכירורגיים מבישים! במקרים כאילה עדיף מנתח מתמחה שיכול לעלות בכישוריו על המומחה או הבוס. רואים כאילה כל יום, וברגע שמסימים התמחות מועפים מהמחלקה, כך שהמחלקה מפסידה פעמיים: כירורג טוב, וכח אדם מיומן. ישנן עוולות רבות במערכת, ובראשן החסר החמור במרדימים, (אני לא רופאה מרדימה) אך שורה תחתןנה- העומס על הכירורגים לא נוצר בשל עבודתם הפרטית של המומחים, והמומחים הכוננים אכן עובדים קשה גם בכוננות, העומס נופל על כתפי המתמחים, הנאלצים לעמוד בסדרת מטלות פרט לתורנויות מיון- מחלקה -טראומה-חדר נתוח, עליהם ללמוד יומם ולילה ולעבור בחינות קשות ביותר, בתנאים של מאסר עולם עם עבודת פרך. הכותבת אינה רופאה,

איך עובד ראש של מנכ"ל - חסרים מתמחים במקצוע קשה ותובעני עם תגמול מעליב? בואו נדפוק את המומחים עוד יותר, נמרר להם את החיים, זה בטח יעודד עוד סטוודנטים לרפואה לבוא להתמחות במקצוע. ולמי שיש טענות לכירורגים שעובדים גם בעבודה פרטית - תשלמו להם כמו שצריך עבור העבודה הציבורית, ורבים מהם יוותרו בשמחה על העבודה הפרטית. מה שאף אחד בממשלה, ובחלק גדול מהציבור, לא מבין - עבור רפואה טובה יש לשלם. אם לא משלמים עליה במסים שמופנים למערכת הציבורית, אז משלמים עליה בביטוחים משלימים למיניהם והכסף זורם למערכת הפרטית. ככה או ככה, שום דבר לא בא בחינם.

לפני 10 שנים עשיתי מעשה ועברתי לקנדה עם משפחתי. גם אני לא סבלתי את כל החרא שהאכילו אותי בארץ. כל חיי הייתי אידיאליסט ובנשמתי האמנתי שמקומו של יהודי הוא בארץ ישראל. אבל תסלחו לי, עבודת הפרך, השכר הזהום וחוסר הכבוד פשוט שכנעו אותי שאני חייב לשנות את המצב. הייתי תשוש. אני מאוד מאושר כאן בקנדה. מרוייח פי 8 יותר, עובד קצת פחות...והיחס מהחולים...עולם אחר. תאמינו לי, נורא כיף לבקר בארץ כתייר.

משוגע מי שרוצה לעבוד בבית חולים במדינה שבה כדורגלן מתחיל מרוויח 10000 $ בחודש עובד בחברת חשמל 25000 שח בחודש וכל שיפוצניק עושה 12000 שחור משוגע מי שלומד 7 שנים והולך לקבל 8000 שח ברוטו כולל משמרות אני מכיר אישית 2 גניקוליגיות שבחיים לא ראו את הילדים שלהם שהשמש זורחת להשוות את שכר הרופאים לשכר חברי הכנסת לפני שיהיה מאחור מידי

איך תמיד אנשים נכנסים לכיס הפרטי של אנשים. זכותם של כירוגים לעבוד פרטי, ולקבל שכר הולם עבור עבודתם הקשה. במקום להתמודד עם הבעיה שמערכת הבריאות קורסת רוצים לעשות כאן שלטון דיקטטורי שאומרים לאנשים איפה הם יכולים לעבוד. בושה למדינה, ובושה יותר גדולה לאנשים שחושבים שלהתפרנס בכבוד, ואפילו להרוויח טוב אחרי שנים של מאמץ ועבודה קשה זה "מציצת דם".

זה מאוד פשוט: הרופאים מקבלים את השכר שמגיע ועובדים בתנאים הרבה יותר אנושיים במערכת הפרטית. במערכת הציבורית - הם מועסקים בתת תנאים ובמשכורת מגוחכת. כל בר דעת היה עושה אותה בחירה: האם לעבוד במקום עבודה טוב עם שכר גבוה או במקום עבודה קורס אם שכר אפסי. התוצאה - ב 20 השנה האחרונות, המערכת הפרטית הולכת ומתפתחת והמערכת הציבורית הולכת וקורסת - תחת ניהול "מעולה" של משרד הבריאות וממשלות ישראל. כעת - במקום לנסות ולמשוך עוד רופאים טובים למערכת הציבורית ולשנות את המגמה המובילה לאסון עתידי - הם מאיימים בהחמרת תנאי העבודה. התוצאה ברורה - פחות רפואה ציבורית ויותר רפואה פרטית. תתחילו לדאוג לביטוחים פרטיים - בקרוב לא יהיה מי שיטפל החולים במערכת הציבורית

רופאים = אנשים איכותיים המקריבים את חייהם למען הקריירה והפציינטים! מגיע להם כמה שיותר כסף!!!!!!!

משד הבריאות רוצה שיעבדו פחות פרטי אז שישלם להם יותר. אני לא רופא, אבל מי שלמד 8 שנים ועוד עשה התמחות ועליו אחריות אישית כל כך גבוה מגיע לו שישלמו לו על עבודתו בהתאם. אולי פחות פרטי יותר ציבורי זו ראיה סוציאלית יפה אבל הרופאים הם לא עבדים והמגיע להם הכבוד הראוי ובעולם שבו הכל עולה כסף צריך לשלם בהתאם. מערכת הבריאות חכמות שיש אבל הניהל הלקוי ואפילו אדיוטי פוגע בחולים וברופאים.

בכל מקצוע קיים שוק חופשי של היצע וביקוש וכך גם ברפואה, בנוסף קיימים מקצועות שבשנים הראשונות בהם עובדים קשה יותר ומרוויחים מעט ועם הזמן השכר עולה והשמיים הם הגבול, אז רפואה וכירורגיה זה מקצוע שלוקח יותר שנים להתמחות בו והרופאים צריכים את הבית חולים לצבירת נסיון וגם לגיוס לוחות ורק אחרי שבנו לעצמם שם בבית החולים הם מגיעים למצב שיכולים להתפרנס בכבוד רב ביותר מפרקטיקה פרטית. קיימים כירורגים שמרוויחים מיליונים בשנה שגובים כ 2000 ש"ח לייעוץ פרטי של שעה אז נכון לקח להם 30 שנה להגיע לזה אבל זה המאפינים של המקצוע כמו שיש רואי חשבון שמרוויחים 20000 ש"ח בחודש ויש כאלה שמרוויחים 100000 ש"ח בחודש. כל אחד שנכנס לרפואה ובחר במקצוע הוא ידע מראש שזה הענף וזה המצב בארץ כמובן זכותו לעבור לכל מקום בעולם בו יימצא פרנסה בכבוד. אז מה הקיטורים כל כירורג שלא מוצא חן בעיניו במקום לדבר או לחכות שיעשה טעות מתוך עיפות פשוט שיימצא לו ישר דרך שנראית לו יותר מתאימה. אני לא ראיתי עדיין חברות שמירה בבתי החולים שלא מאפשרות לרופאים להתפטר.

ומאפשרת לרפואה הציבורית להינות מנסיונם של רופאים ברמה בין לאומית, במחיר ישראלי. = אני שלמתי 50.000 ש'ח עבור ניתוח אצל מנתח בכיר באופן פרטי, שיהיה לו לבריאות! אני קבלתי את הבריאות שלי. הכסף שאני שלמתי משאיר אותו בארץ, ובאותו יום הוא ניתח את אותו ניתוח בבית חולים ציבורי במחיר סימלי, שיהיה לבריאות למנותח שלא היה לו לשלם, וקבל את אותו מנתח כמוני

בטח שרמת כירורגים ירודה! רק מטומטמים נשארים בארץ להיות עבדים בגרושים. לא צריכים כירורגים במדינה שלנו. יש לנו דור צעיר של רבנים מעולים שאנחנו מגדלים על חשבונינו, והם יתפללו וידאגו לבריאות שלנו.

אין כל הצדקה שרופא שלמד כל כך הרבה שניםלא יקבל תמורה הוגנת על עבודתו בשרות הציבורי. השירות הציבורי ומנהליו הופכים למעסיקי עבדים בשכר ובתנאים מבישים!!! אם השכר בשרות הציבורי היה הוגן והולם את ההשקעה, הכירורגים לא היו רצים לעשות עוד ועוד משמרות בבתי חולים פרטיים על מנת להרוויח ולהתקדם בחיים. המנכ"ל הנכבד מרוויח הרבה יותר מהם ורמתו והשכלתו בוודאי נופלים משלהם.ולכל המגיבים המקנאים במכירורגים "המליונרים" נראה אתכם משקיעים בעבודה את אותו מספר שנים ואת אותו המאמץ, אני בטוחה שגם אתם תרוויחו הרבה.די לחוסר הפרגון, הם מרוויחים את לחמם ביושר ובעבודה קשה!

הרופאים ממזמן שכחו את השבועה שנשבעו. לא טובת החולים לנגד עיניהם אלא טובת חשבון הבנק שלהם

אני מציג פה את נקודת המבט שלי כמובן, אבל נראה לי שכדאי שלפני כל ההתלהמויות נבין כמה דברים בסיסיים. נכון, לפעמים רופאים מתייחסים בגסות רוח נכון, רופאים משלימים הכנסה בעבודה פרטית נכון, יש לנו סטיגמה שרופאים הם מתנשאים, ונכון יכול להיות שחלק מהרופאים נמצאים במקצוע בגלל הכסף. ואתם יודעים מה, אולי אצל חלק מהרופאים זה באמת נכון. ואולי יש וקורים אפילו דברים יותר גרועים. אבל בוא נחשוב על זה קצת. שכל אחד יחשוב לעצמו האם הוא היה מוכן ללמוד שבע שנים בלימודים תובעניים במיוחד, כאשר ברוב השנים אין חופשות בין סמסטרים וסמסטר ב' תמיד, אבל תמיד נגמר יותר מאוחר משל שאר האוניברסיטה? שאין כמעט זמן לעבוד במשך השנה האקדמית כי לומדים תמיד חמישה ימים בשבוע? (וזה רק מבחינת הוראה פרונטלית בהרצאות, ללא עבודות בבית, לימוד ושינון החומר למבחנים) מי היה מוכן לעבוד, אחרי שבע שנים של לימודים כאלה, בשכר של כ-23 ש"ח לשעה? אחרי שבע שנים של לימודים אקדמיים?!?! ועוד בעבודה עם כל כך הרבה אחריות וקשיים? כנראה שהסיבה שאנשים בוחרים במקצוע היא לא כסף. לפחות לא רוב האנשים. אבל אנשים חרא תמיד יהיו קיימים ובכל מקצוע. והם לצערנו תמיד משפיעים על הקבוצה שאנו שייכים אליה. הבחירה במקצוע נובעת בחלק לא קטן מתוך אידיאל ורצון לעזור. ולפעמים היחס שמקבלים מרופאים הוא לא מתאים, אבל מן הסתם חלקו נובע מזה שבנאדם לא ישן לילה, עובד רצוף ובצורה מאומצת ומרוכזת יותר מ-24 שעות והוא "קצת" שחוק. מה, אנחנו תמיד סבלניים שאנחנו לא אוכלים, ישנים, נחים? אם התנאים יהיו יותר טובים אז כנראה גם שהיחס יהיה יותר טוב. ובכל מקרה, אני רוצה להדגיש שאין שום הצדקה ליחס מזלזל, אבל אפשר להבין לפעמים מדוע הוא מגיע. אני בכלל חושב שאנחנו בוחרים להתמקד באותו רופא שמתייחס אליי ביחס מזלזל ומתנשא. כי הוא פגע בי. אבל מה עם רוב הרופאים האחרים? משום מה, תמיד זוכרים ומתמקדים ברע. ומבחינת השכר והרפואה הפרטית?! תגידו לי, אתם בסדר? בנאדם אחרי כל החובות הרגילות של המקצוע בוחר לעבוד בעבודה נוספת כדי להשלים הכנסה. מלבד הנקודה שברוב המקרים באמת צריכים את הכסף לחיים השוטפים שלנו כי בד"כ אין מספיק כסף לגמור חודש- גם למי שרוצה להרוויח הרבה כסף. מה הבעיה? כל עוד זה לא בא על חשבון החובות בבית החולים?! מותר לאנשים להרוויח! זה לא העיקר אבל צריך לזכור שכל נושא הרפואה הפרטית נוצר מהצורך של אנשים להשתכר ולא מתאוות בצע, כי אחרת הם לא היו בוחרים במקצוע הזה מלכתחילה (בכל מקרה, רק אחרי יותר מ-15 שנה אפשר להתחיל לעבוד פרטי) כל בנאדם, בכל מקצוע רשאי לעבוד שעות נוספות וביותר מעבודה אחת. רק רובנו לא בוחרים לעשות את זה כי זה שוחק. לחלק לא קטן מהרופאים זה הכרח בגלל התנאים. כל מה שהרופאים מבקשים, וזה לא רק הכירורגים, זה יחס הולם, זמני עבודה סבירים (כדי שנוכל לעשות את העבודה הטובה ביותר בשבילכם, ולתת את היחס הראוי ביותר) ושכר נאות כדי שנוכל לעבוד בשעות נורמליות ולפרנס את המשפחה שלנו. מעצם הבחירה שלנו במקצוע אנחנו מוכנים לעבוד קשה, להשקיע ולעזור לאנשים ככל שנוכל. אבל זה לא אומר שבחרנו בחיי עבדות ושאפשר לדרוך עלינו. נכון, אנו תמיד נעזור כשצריך ואנחנו מוכנים לספוג הרבה אבל אנחנו מדברים על חיי חברה בסיסיים ותקינים שבה יודעים לתגמל ולדאוג לאנשים השותפים בקיום החברה. אל תשפטו את רוב הרופאים על בסיס מיעוט בעייתי (ובהחלט ראוי לגינוי, אבל עדיין מיעוט) המאבק שלנו, הוא המאבק שלכם.

למי יש השכר הגבוה במשק: עובדי הנמלים(הבורים הגמורים), עובדי בנק ישראל (הכלכלנים התחמנים), עובדי חברת החשמל(המניפולטיביים-חסרי השכלה) ולמי השכר הנמוך עד חוצפה- לכל מי שחשוב למדינה-עם זה בתחום הצלת חיי אדם(היחידים שהמשמרת שלהם נמשכת 36 שעות). אך אפשר להציל חיי אדם ולחשוב, ולהיות רציונאלי כאשר אתה עובד רצוף 36 שעות. למה בחברת חשמל או הבורים בנמילים המשמרת שלהם 8 שעות בלבד בשכר עתק???כניראה שבמדינה מפגרת הבורות שווה יותר למה למורים האחראים על חינוך דור העתיד בארצינו השכר נמוך מאוד - כנירא שלממונים על תקציבים זה ממש לא חשוב....... זה פרצופינו, על כן נשלם ומאוד מאוד ביוקר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

כאילו המטרה הבסיסית שלו זה רווח כלכלי אין הבנה ואין כלל מחשבה על בריאות הציבור מפחיד לחיות כאן!!!!!!!!!!

חוטפים מכל הבא ליד ומרויחים מכל הכיוונים ואנחנו יוצאים פריירים לא שאיכפת לי שירויחו אבל בפרופורציה כאשר אשתי היית צריכה לעבור ניתוח בברך הרופא של מכבי אמר לנו בערך 2-3 חדשים למזלינו יש לנו ביטוח רפואי המכסה הכל פנינו לחברת הביטוח אמרו לנו שנבחר רופא יש לנו חבר אורטופד מנתח תוך יומיים היא עברה את הניתוח ולמחרת היתה בבית

יש כ"כ הרבה אנשים מוכשרים שלא התקבלו ללימודי רפואה בארץ רק בגלל מיעוט המקומות, למרות שהיו להם ציונים גבוהים מאוד. אגב, סתם לידע כללי, לימודי מדעים מדוייקים והנדסות, ברובם הם יותר קשים מרפואה. כבר שנים שאתם מדברים על הבי"ס הנוסף לרפואה שתפתחו בגליל ובינתיים לא עושים כלום ! במקום לאפשר לעוד צעירים ללמוד רפואה אתם מתייחסים לרופאים המעטים שעומדים בפיתוי של לצאת לחו"ל ומתייחסים אליהם כאילו הם חייבים לכם משהו.

יש סקטורים יותר מקופחים מהרפואה במדינה שלנו.

דיי להיתבכיין עם כל הכבוד שלמדת ואני מעריכה מאוד את הרופאים,עזבתי את עבודתי והלכתי וטיפלתי בילדים (כסף יותר טוב) ומזלי האיר לי פנים, עבדתי אצל זוג רופאים, כאשר דיברתי על משכורת התחילו שניהם להתבכיין אנחנו לו מקבלים כל כך הרבה,ובלה בלה, יצא לי לראות את התלוש משכורת של אחד מהם ונדהמתי לפחות אל תגידו כמה אתם מקבלים כי בטח לא 20 שקל לשעה ואל תשכח שאת הלימודים והסטז בב"ח אתם עושים על חשבון כל החולים ואז אתם יוצאים למגזר הפרטי. ואם אני רואה 20 שקל אני לוקחת.

גם אתה עובד שעות על גבי שעות ברציפות? בעמידה על הרגליים? בקבלת החלטות מצילות/ממיתות חיים? תדאג להעלות שכר הרופאים המתמחים. כמו שאני מכירה את המערכת יעלו להם אחרי אין סוף דיונים ב- 5 ש' ברוטו. באיזו מדינה מערבית מתייחסים כך לרופאים?. מדוע לא לתת לרופא מתחיל 100 ש' לשעה ולרופא בכיר 200 ש' לשעה. להפעיל את חדרי הניתוח 24 שעות סביב השעון - 8 שעות משמרת לרופא בלי שעות נוספות. הרי קופות החולים משלמות לבתי החולים הפרטיים? אז לא יחזיקו קליניקות מפוארות עם מזכירה שמרוויחה יותר מסטאז'ר בחצי משרתה. וזו רק ההתחלה ואח"כ לייעל - ולא על חשבון החולה.

רפואה היא מקצוע מכניס ומכובד בראש הרשימה. יש לכם תנאים טובים עד טובים מאוד ואל תאיים עלינו באהר"ב. שם תהיה לכם התמודדות עם סינים וכדומה ולא תצליחו. אם כל כך קשה תחליפו מקצוע. מנכ"ל משרד אמר את האמת - אתם משתשמשים ברפואה ציבורית כמנוף לרפואה פרטית. זכותכם .... אבל אל תייללו.

כול דבר שבעתי במדינה הזאת צריך להפסיק להיות מנוהל על ידי פוליטיקאים דלי שכל ורודפי בצע. כי אין לנו ארץ אחרת !

צריך לצמצם את היקף הרפואה הפרטית מחד, ולשלם שכר הגון למנתחים מאידך, כדי לאפשר לכל אזרחי המדינה להציל חיים או איברים!

14 אתה צריך פסיכולוג דחוף או שאתה רופא תמוסכל שלא הולך לו או שאתה סתם דפוק. כל אזרח קטן יודע כמה כסף עושים רופאים מהצד. זה בסדר לעשות כסף באופן פרטי הבעיה היא המינון יש רופאים שיודעים לאזן בין העבודות הפרטיות לבין העבודות בבתי החולים מי שמקטר אלה רופאים לא טובים שכם בפרטי אין מי שישלם להם רופא טוב משתכר יפה מאודץ. צחי

לעומת זאת בתפקידו כפקיד בכיר (לא רופא בבי"ח!) מרויח הון, ללא אחריות על חיי אדם בזמן הניתוח, ומרשה לעצמו להתחכם. כשהמנתחים הבכירים ירוויחו כמוהו, אולי גם הם לא יצטרכו לעבוד אחרי הצהריים ובערב. המצחיק והעצוב הוא, שיש אנשים שמאמינים לו.