סביבה ומדע  מדע  מדעי החיים
כשהמדע הופך לאמצעי שיווק
ליאור שמיר
פורסם: 31.08.08, 15:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 14 תגובות ב-14 דיונים
2. עכשיו אני מבין למה מתכוונים כשאומרים
אדם ,   מקסיקו   (31.08.08)
"...מחקרים מוכיחים"
3. "כמה מפתיע"
(31.08.08)
4. אפשר להרים ידיים
אין מה לעשות   (31.08.08)
כמו בדיון שהיה פה בתגובות לפני כמה כתבות בנושא של חינוך בארץ ישראל, היו את אלו שטענו שאין צורך ברוב המקצועות ומספיק ללמד את מה שצריך כלכלה ניהול עריכת דין וכו', תוך כדי התעלמות מופגנת מידע חוכמה ומוסר, וזה אכן מה שאנחנו קיבלנו היום, לא רק בישראל אלא במקומות רבים בעולם המערבי, מערכת ענקית של שקר הונאה שמתבססת לא על מדע ולא על מקצועיות אלא על ניצול וטישטוש גבולות בין טוב לרע, לשם רווח אישי, המפלצות האלו שיצרנו (מליונרים רבים שלא מגיע להם אגורה, חברות ענק שיושבות בבנייני ענק ופועלות על אידיאולוגיה מפחידה וזדונית וכו' וכו') כל אלו לא יעלמו , אלו כוחות הרשע שהם היום חזקים יותר מכתמיד ויתרונם בולט יותר מתמיד על האדם הקטן , מה הגזירה הבאה בדרך? חופש הביטוי כבר לא פה, כל מה שאנחנו כותבים פה יכולים לדעת מי כתב, מידע על כל אחד מאיתנו יושב אצל חברות שונות ומשונות, ואכן לא חסרות היום חברות שונות שהן מאוד משונות ונשאלת השאלה בשביל מה צריך אותן, ואנחנו בשבילם בובה על חוטים.
5. אפשר לשנות את המציאות הזאת
בלי כעס יוג'ין   (31.08.08)
ברגע שיהיו גופים לפיקוח על מה שמתרחש חוקים ואכיפה, אולי יהיה אפשר למנוע כאלו מקרים, ברגע שעיתון יסגר בגלל שנהג ככה, או ברגע שחברה תיסגר כי נהגה ככה וילקחו ממנה הפטנטים והרשיונות, אז בעלי המניות והמנהלים יחשבו פעמיים לפני שהם נוהגים ככה.
6. בידקו מי מיצר את התרופה שלכם
אחריות אישית   (01.09.08)
בעולם שבו קימות חברות שכל מה שמענין את הנהלתן הינה השורה האחרונה במאזן יש גם לצרכן, במקרה זה הפציאנט, תפקיד חשוב. אולם רק גופי הפיקוח ומעקב שיטתי של רופאים ופרמקולוגים יכול לחשוף שרלטנות כפי שנחשפה בפרשת מרק.
7. מעבר לכותבי צללים
זו רק קומבינה אחת   (01.09.08)
המאמר חשוב, אבל יש אספקטים נוספים של התרופה ויוקס ושיטות האישור של חומרים חדשים שלא נכנסו לכאן. למשל, ביצוע מחקר באוכלוסיות לא רלוונטיות של בני אדם, בחיות ואפילו בחפצים. מהמסמכים הפנימיים של מרק, למשל, התגלה שהחברה גילתה במבדקים הקליניים שויוקס מגבירה את הסיכוי להתקפי לב. אז הורו לחוקרים להפסיק את המבדקים הקליניים ולבדוק רק בחיות. כל חיה שונה ומניבה תוצאה אחרת, וכך הם הצליחו להניב תוצאות שלפיהן ויוקס לא רק שלא מזיקה ללב, אלא אפילו טובה ללב. את השיטה הזו מיישמת כל חברת תרופות וכימיקלים שרוצה לאשר מוצר חדש ומזיק פטנציאלית, ולהתגונן מפני תביעות משפטיות.
8. ואף מילה על איכות הניסויים עצמם?
חזזית   (01.09.08)
כל נושא הקרדיטים במאמרים מדעיים הוא בעייתי. פרופסורים מקבלים קרדיט על מחקרים שביצעו תלמידים שלהם, פרופ' היס מקבל קרדיט על שסיפק עצמות מהמכון הפתולוגי שלו... כך שהוספה של שם לרשימת החוקרים לא נראית לי בעייתית במיוחד (רק אם מחפשים מישהו כדי לתפור לו תיק). מה שכן חשוב הוא, אם המחקרים עצמם 'הגמישו' תוצאות, או לא. אם הסתירו ממצאים או לא. אם פיברקו משתתפים או לא. אם כאן יש השחתה - אז יש מקום לדאגה. בקיצור: תוכנו הדל של המאמר לא עונה על הציפיות שיצרו הכותרת והפתיח. האם זו מחמאה לעורך? ביקורת? - תחליטו בעצמכם.
9. אולי עדיף קצת הגיון?
אולי השיטה לא טובה?   (01.09.08)
קודם חברה מפתחת תרופה, מנסה על בעלי חיים, יש תוצאות חיוביות, מעבירים את הניסויים לגוף בלתי תלוי, יש תוצאות טובות אפשר לעבור לבני אדם, שוב גם בגוף בלתי תלוי בכדי למנוע כאלו מצבים, זה פשוט מתבקש.
10. שטויות במיץ
א.   (01.09.08)
אני השקעתי מאות ימי עבודה על התזה של התואר השני שלי. המנחה לקח את העבודה, העביר אותה לכותב מקצועי ששיפצר ותמצת אותה ופרסם את המאמר בעיתון מדעי יחד עם עוד שני שותפים שלו (שכלל לא היו מעורבים במחקר). אני הופעתי כאחד התורמים (We'd like to thank to...) - אפילו לא כ co-author. הדבר הזה (שמישהו אחד כותב והמדען הבכיר מוסיף את שמו) מקובל באקדמיה ולמרות שזה מרגיז ככה השיטה עובדת. למעשה אין בכך רע כיון שברגע שמדען מסכים ששמו יופיע על המאמר הוא לוקח אחריות ובעלות על מה שנכתב בו. אני לא מאמין שמדען בעל שם יסכים שיפרסמו בשמו שטויות שיפגעו במעמד המקצועי שלו. מבחינה זו זה כמו רואה חשבון שחותם על מאזן שעובד אחר במשרד עבר עליו.
11. גם גניבה ספרותית בסדר בעיניך?
זה לא "לקחת אחריות"   (01.09.08)
אם מישהו עשה משהו, שיקח את הקרדיט, אבל זה שחוקרים מנצלים את מעמדם כדי לקחת קרדיט על מאמרים של אחרים, זה לא בסדר. וזה גם לא העניין כאן: כותבים שמקבלים כסף מחברה כדי לכתוב מאמר שתומך במטרות הכספיות של החברה, וחוקרים שמוכנים ששמם יהיה על מאמר שלפיו תרופה בטוחה בלי שבדקו אותה.
12. ל-4, אל תהיה דפוק
(01.09.08)
בשביל זה יש חוק, להעניש אנשים כאלה. לא צריך להיות קומוניסטים ישר.
13. ל-10, אז אתה אומר שזה בסדר?
(01.09.08)
אז לפי דעתך אם מישהו גונב קרדיט אז זה אומר שכולם צריכים לעשות את זה. זה נראה לך הגיוני שחברות תרופות יפרסמו את הניסויים שלהם במסווה של מחקר אובייקטיבי? לא מבין מה אתה מנסה להגיד.
14. עוד מחקר שמגלה לנו מה שכבר ידענו קודם
פרו פסור   (03.09.08)
גם המחקר הזה כמו רוב המחקרים לוקח אמת ידועה לכולם ופשוט מוכיח אותו כמו ניסויים שעשיתי בתיכון והוכיחו שחפץ נופל בתאוצה של 1G המחקר הבא יבדוק למה אנשים שיודעים שאמינות המחקרים מפוקפקת והם נועדו לשרת את היצרנים עדיין פועלים על פי תוצאות המחקרים וצורכים את המוצרים חסרי הערך כמה קונים אקטימל במחיר מופקע כמה שותים מים מינרלים במחיר גבוה פי אלף ממי ברז כמה לוקחים כדורים של אומגה 3 פריירים שמפרנסים את כל המיליארדרים
15. ל-10: מה שאתה אומר זה: "כולם גנבים, לכן זה בסדר"
ד ,   השרון   (05.09.08)
חזרה לכתבה