סביבה ומדע  מדע  מדעי האדם
נמצאה הכתובת העברית הקדומה ביותר
ynet
פורסם: 30.10.08, 19:17
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 94 תגובות ב-93 דיונים
61. הייתה או לא הייתה ממלכת דוד 'המיתולוגית' - זאת השאלה
ע ,   תל-אביב   (31.10.08)
השאלה האמיתית הנתונה בוויכוח והיא כלל לא פוליטית, אלא היסטורית לחלוטין, היא האם התקיימה ממלכה גדולה ורחבת ידיים המיוחסת עפ"י המקרא לדוד המלך (ואח"כ לשלמה יורשו) או שהשניים היו מלכים של עיר אחת, פחות או יותר (ירושלים) מעט עלובה, קטנה וממש לא חשובה במערך הכוחות של המאה העשירית לפסה"נ. המחקר כיום לא מקבל את ההנחה המקראית בדבר התקיימותה של ממלכת דוד הרחבה והחזקה וסבור כי תיאוריים מקראיים אלו, הם פרי עריכה מאוחרת מאוד של סופר ירושלמי שכתב את קורות ממלכת יהודה במאה השביעית, 300 שנים!! לאחר התקיימותם של דוד ושלמה (אגב כאן המקום להעיר כי כיום אין ווכיוח מחקרי על זהותם ההיסטורית של שתי הדמויות - המחקר מקבל את התקיימותם ההיסטורית של דוד ושלמה ואולם הוויכוח הוא על גודל הממלכה). ממצא שכזה הוא מהפכה של ממש. יש בו כדי להצביע על מגמות של אוריינות כבר במאה העשירית (המחקר מניח שכמעט לא התקיימה אוריינות - ידע של קריאה וכתיבה - בממלכת יהודה) וכמובן הימצאו בחלק מרוחק מירושלים, 'עיר הראשה' מעיד כי ממלכת ישראל/יהודה הייתה כנראה רחבה יותר ובעלת קשרים עם הלאומיים והממלכות שמסביב. יש בממצא כדי לשפוך אור רב על הרכב ממלכתם של דוד ושלמה. נראה כי המחקר שמסתמך מאוד על הממצאים הארכיאולוגים בעיר דוד אולי ממהר לשפוט ולחרוץ את טיבה של הממלכה ההיסטורית של דוד ושלמה. ממצא שכזה, בצירוף ממצאים תואמים עתידיים, יכולים לשפוך אור נוסף ואף לשנות את התמונה המחקרית מקצה לקצה.
62. תקראי בהארץ
ארי   (31.10.08)
התארוך נעשה לפי גרעיני זיתים שנמצאו באתר, והוא נותן תאריך שבין 1050 ל-970 לפנה"ס.
63. מדוע מפחדים לחשוף את הטקסט..?
166 קונקין   (31.10.08)
שמה מישהו יפענח אותו לפניהם ? מה זה... הם מ פ ח ד י ם ?! התנהגות ילדותית !
64. תגובה ל6
מתיתיהו ,   הרצליה פיתוח   (31.10.08)
מה ההתלהבות את בטח יוצאת לחגוג היום בפאבים של ת"א בגלל זה לא? ממש פיגור
65. 60 - הטקסט כתוב בדיו. הדיו, מן הסתם, עשוי מצמחים.
בהחלט אפשרי ,   תיארוך פחמן 14.   (31.10.08)
למרות שבשביל חרס, לדעתי, יותר טוב תיארוך ע"י זוהר חומני (המתארך מתי התרחשה שריפה).
66. ל 25
(31.10.08)
לא! מלבד הכתבים בתנ"ך אין שום ממצא שמוכיח שיש קשר לדויד בעיר דויד
67. זו רשימת מצרכים שאשתו של שמואל רשמה...
ושלחה אותו להביא ,   מהעיר   (31.10.08)
ואז בדרך, אלוהים דיבר אליו והעניין נשכח עד עצם היום הזה. תודה רבה לארכיאולוגים המלומדים הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של הנינה של שמואל
68. עובדות לא אגדות
דבור   (31.10.08)
לקיום ישוב עברי .ארכיאולוג חושף עובדות . יש למצוא תקציבים להמשך החשיפה טיפוח המקום ולהעביר שיעורים במקום . ושלא יקבר כמו הרבה מקומות אחרים בגלל שהתקציבים עוברים לפרזיטים שלא עובדים וחיים על חשבון הציבור.וממלאים ראשיהם בהבלים.חוץ מעובדות.מעט.
69. לפיזיקאית הצעירה מתגובה 60
ז'ונטה מונמי ,   תל אביב   (31.10.08)
את ממש חריפה מת עלייך דברי איתי
70. ל-60 - אני אומנם עדיין לא התחלתי בלימודי
סטודנטית חדשה-ישנה ,   רמת גן   (31.10.08)
הארכיאולוגיה שלי (עומדת להתחיל ביום שני), אבל יש לי מושג כלשהו בנושא. לכן אני שואלת - האם לא ייתכן שלאותו חרס דבקו שרידים אורגניים כפי שתיארת, אפילו זעירים מאוד, ולפיהם תיארכו את הממצא בעזרת פחמן 14? הרי מי שחשף את הממצא ומי שביצע את התיארוך, הם ארכיאולוגים מנוסים, ומה שאת יודעת, הם ללא ספק יודעים.
71. ל41
לומדת ארכיאולוגיה   (31.10.08)
אני לא יודעת איך אתה קורא לעצמך ארכיאולוג ולא יודע שפרוטו זה לא אחרי משהו אלא בשלביו הראשונים. חוץ מזה, העדויות הראשונות לכתב הפרוטו כנעני הן מסוף תקופת הברונזה התיכונה, כלומר בסביבות 1600 לפני הספירה הנוצרית. בכל מקרה הכתב הא-ב'תי הפרוטו-כנעני קדום בהרבה לתקופה הישראלית והכתובת שנמצאה, אף שמהווה ממצא חשוב ומרשים ביותר (הלוואי עלי למצוא דבר כזה בחפירה), איננה הכתובת העברית הקדומה ביותר, אלא אם מדובר על התוכן עצמו.
72. נו פרופסור פינקלשטיין!!!!
המאמין ,   הרי יהודה   (31.10.08)
מה יש לך להגיד עכשיו פרופסור/דוקטור ישראל פינקלשטיין!!!! כל זמן שעובר וכל תגלית חדשה מפריכה את הטענה הדבילית שדוד ושלמה מלכו על שכונת הבוכרים(שהכוונה על איזו פרובינצייה קטנה) בלבד או ח"ו שהם לא היו קיימים מעולם!!!!
73. הערבים טוענים שלא היה בית מקדש מתחת לאל אקצה, ואנו שותקים!
אנו מפסידים בהסברה !   (31.10.08)
74. אני עם 34
עוד ארכיאולוג ,   תל אביב   (31.10.08)
בליל של פרטים הלוקים במקרה הטוב בחוסר דיוק ובמקרה הפחות טוב פשוט טעויות! ואם כל זה הגיע מפי החופר פרופ' גרפינקל, אז כדאי שיחזור לעבוד באתרים מן התקופות הקדומות בהן הוא מתמחה ועושה עבודה ראוייה ביותר...
75. ל-41
ארכיאולוגית ,   תל כלשהו   (31.10.08)
אם אתה ארכיאולוג אנחנו בבעייה חמורה. פרוטו הוא שלב ראשוני התחלתי של משהו ולכן קודם ולא אחרי! וכך למשל פרה-היסטוריה, פרוטו-היסטוריה, היסטוריה...
76. ל-53
בלונדינית ,   תכולת עיניים   (31.10.08)
ראשית, מה הקשר?! כתבה על חפירות וממצאים ארכיאולוגיים הפכה אצלך טריגר לממבו-ג'מבו עלק-ציוני. שנית, אידיאולוגיה והבעת דעה זה משהו אחד, ורעל ושיטנה הם דבר שונה לחלוטין. אני ממש לא חושבת כמוך ובכל זאת אוהבת את הארץ ומחוברת לשורשים שלי לא פחות! ולא, אין לי כל כוונה "לחזור" לאירופה. אני נולדתי כאן. ואת חיי הבלונדיניים והשלווים בשאיפה אמשיך לחיות כאן בארץ מולדת עם ילדי ונכדי תכולי העיניים. ואם לא מתאים לך אתה יכול לקום וללכת. שבת שלום.
77. תשובה ל-36 פיזיקאי
רון   (31.10.08)
את התארוך עשו על גלעיני זיתים שכנראה נתגלו באותה שכבה כמו החרס.
78. זכות ראשונים
איתמר ,   תל אביב   (31.10.08)
מן הראוי לקבץ את כל הכתובות העבריות שהתגלו לספר ולשולחו לאחמדיניגאד ולסתום את פיו אחת ולתמיד.לא יזיק העתק שישלח גם לאום.
79. הכתובת אינה הקדומה ביותר אך היא ממצא חשוב
ארכיאולוג ,   חיפה   (31.10.08)
צודקים חברי הארכיאולוגים הטוענים שהכתובת אינה העתיקה ביותר מסוגה ויש קדומות לה. ובכל זאת זה ממצא חשוב שיכול להאיר באור נוסף את המאה העשירית לפנה"ס השרויה בעלטה מדעית. חוקרים מכובדים כיום אינם מחשיבים את התנ"ך כמקור בעל מהימנות היסטורית וחבל שכך. גם אם לא כל מה שכתוב אמת לאמיתה הרי המידע בתנ"ך שווה בערכו, לפחות, למידע שמגיע ממצרים וממסופוטמיה. צריך פשוט להמשיך לחקור עד שנגיע למשהו שמתקרב לאמת המדעית (אם יש בכלל דבר כזה ואם ארכיאולוגיה יכולה בכלל להגיע לאמת...).
80. 7 -עשו לך שטיפת מוח רצינית
אהרון ,   חיפה   (31.10.08)
גם את הקוראן ,הבאגוד גיטה והברית החדשה ימשיכו להדפיס עוד הרבה שנים---זה לא אומר כלום על עליונות מי שמאמין בזה כמו שאתה לא עליון ונצחי בגלל אמונתך בתנ"ך. שטפן לך את המוח מרגע הוולדך שאתה מסוגל לפלוט שטויות כמו שכתבך.
81. תיארוך הכתובת
אחד שיודע   (31.10.08)
לכל התוהים - אכן, התיארוך הרדיומטרי לא נעשה לגבי החרס עצמו! תוארך חומר אורגני שנמצא בשכבה בה נתגלה החרס נושא הכתובת, במקרה זה גלעיני זיתים. וכל מי שקצת מבין יודע שאף שזה אפשרי ומקובל גם תוצאות של גלעיני זיתים הן בעייתיות ולוקות בחוסר דיוק...
82. עד שהיהודים למדו לכתוב ועכשיו הם לא מפסיקים
(01.11.08)
83. ל-60 הפיזיקאית, התארוך בבדיקת פחמן 14 בוצע על פי חומר אורגני
ס.ש.   (31.10.08)
בשכבה סמוכה לחס שהתגלה ולא על פי החרס.
84. סער, תה בא לשתות משהו?
קרא לקוזו ולאורן...   (31.10.08)
וואי איזה נוסטלגיה ... :-) סחתיין ג.
85. כבר רש"י התייחס למילה הראשונה בתורה "בראשית" כך:
יובל   (02.11.08)
"אמר רבי יצחק לא היה צריך להתחיל את התורה אלא מהחודש הזה לכם שהיא מצוה ראשונה שנצטוו בה ישראל ומה טעם פתח בבראשית משום (תהלים קי"א) 'מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים' - שאם יאמרו אומות העולם לישראל ליסטים אתם שכבשתם ארצות שבעה גוים הם אומרים להם כל הארץ של הקב"ה היא הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו. ארץ ישראל של עם ישראל !!!
86. מעניין!
לין-לין   (02.11.08)
87. מה אתם רוצים מ 60 צודקת במאה אחוז
ממין זיתים   (04.11.08)
שימו לב הבעיה נעוצה ברדידות הכתבה לא כתוב כאן כלום על זיתים זה בא ממקור אחר (עיתון שפרט יותר) מהכתבה הזו אכן משתמע שבוצעה בדיקת פחמן על החרס 60 נראה לי מספיק בקיאה שהרי טענה שחרסים מתארכים על פי בדיקת השכבה שבה החרס נמצא וזה בדיוק שיטת התארוך שבוצעה במקרה הזה רק שמשום מה הכתב לא ציין זאת בכתבה אז מה יש לנו אחד שלא יודע לכתוב והרבה שלא יודעים לקרוא ובטח לא לפרגן
88. תגובה ל60
ארכיאולוג   (05.11.08)
בהכנת כלי חרס השתמשו בחסמים אורגניים אותם ניתן לתארך...
89. עיר בממלכת יהודה
משה ברק   (20.12.08)
קשה היה להאמין שכל התיעוד על דוד ושלמה זה מצבור אגדות על מושלים קטנים ולא ממלכה. לכן מעוררת תגלית העיר בעמק האלה שמחה, כי זה עשוי לעזור לנו לברר את הקשר בין התנך, הנוף וקורות העם
90. איזה אסון!
יגאל גרנות ,   נגב   (01.01.09)
אסכולת תל-אביב עוד לא צלבה אתכם? איך הארכאולוג מר יוסי גרפינקל מעיז לפרסם דברים שמערערים על גישת ת"א לנושא ממלכת יהודה - וכי הוא לא שמע שהאמת נמצאת רק אצלם? תתכונן מר גרפינקל שהם יגיעו לסיור איתך באתר שלך ואחרי חצי יום סיור יפרסמו מאמר מלומד שכל דבריך הם דברי הבל ובכללמצאת משהו מימי התורכים או שזה בכלל שומרה ולא עיר מבצר.....
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה