חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
הקול - קול ז'נבה, הידיים ידי שרון
שאול אריאלי
פורסם: 29.01.09, 09:05
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 65 תגובות ב-65 דיונים
1. בשביל הסכם על חלוקה צריך שניים שיסכימו לו
(29.01.09)
טול קורה מבין עיניך ולך שכנע את חבריך הפלסטינים שיסכימו (באמת, לא כשלב ביניים) לפתרון חלוקה. אח"כ תחזור אלינו (רצוי כשהפלסטינים ימצו כבר את הפגנת אהדתם ע"י הריגת חיילים וירי קסאמים).
2. רציתי רק להזכיר לאריאלי שהיתה כבר חלוקה
ץונאמי   (29.01.09)
ויותר מ-80% מא"י המנדטורית נתנה למדינה פלסטינית זה שהשתלט עליה בידואי מסעודיה זה בעיה שלהם ולא שלנו לשיטתו של אריאלי : 3 מדינות ל-2 עמים ואם סופרים את עזה כמדינת חמאס אז יש לנו 4 מדינות ל-2 עמים 3 שלהם ואחת שלנו זה ההיגיון של השמאל: מה שנלקח מאיתנו כבר לא נספר
3. אין פרטנר
אריה ,   רמת גן   (29.01.09)
אכן , למרבה הצער , אין פרטנר .הפלשטינאים מפרשים כל ויתור כחולשה ,ובכך אנו "מזמינים" לחצים נוספים שמטרתם לסחוט ויתורים נוספים , וכל ויתור כאמור מתפ רש כחולשה ושוב מזמין ויתור נוסף ...
4. אין פרטנר. מחרתיים אבו-מאזן יכול לעוף כמו טיל.
הוא בובה חלשה ,   שרוצה את היוקרה   (29.01.09)
5. חבוב, לפי "הפרטנר" ישנה בעיית 48.אתה מציע רק פתרון לבעיית67
לכן לא נגיע להסכמה ,   הם רוצים לאט להתישנו   (29.01.09)
6. היהודים תמיד אשמים
יהודה ,   רחובות   (29.01.09)
מר איראלי היקר, אם נמבצע את המדיניות שאתה תומך בו, מה תגיד כאשר הגרדים נופלים על תל-אביב? מה? גרדים על תל-אביב?! בטח מי שמאיים על אפשרות כזאת הזויי לחלוטין.
7. צודק וחבל שהעבודה וקדימה בונות עוד התנחלויות
אני עם מרצ   (29.01.09)
8. מאמץ את המסקנה שלך ושל לורד פיל מ-1937
רציונליסט לאומי ,   שומרון   (29.01.09)
אני רק מקווה שלא שכחת שהחלוקה הזו כבר התבצעה ב-1946, כאשר בריטניה בגדה במנדט שניתן לה על ידי חבר הלאומים וקרעה מעל 80% מהשטח שיועד למדינת היהודים, והקימה בכך את ממלכת ירדן, מתוך אינטרסים אנוכיים שלהם וללא שום קשר לצדק או צרכי התושבים באזור. ירדן היא 'פלסטין', אין שום צדק ותקוה אמיתי לשלום בר-קיימא בחלוקה נוספת של ה-20% שהשאירו ליהודים.
9. במה שונה קדימה ממרצ ומשלום עכשיו?
שאלה פשוטה וכנה   (29.01.09)
בראיון ברשת ב' השבוע חשף השר מאיר שטרית את מצעה האמיתי של קדימה כשהתקיף את הליכוד על “קיצוניותו” ואמר: "מי שמאמין שביבי יעשה שלום כאשר הוא אומר שאין בכוונתו לדבר על ירושלים, על הגולן ועל בקעת הירדן - שיקום. האלטרנטיבה היא ביבי או ציפי. אנחנו לא רחוקים מהסכם שלום עם הפלסטינים, וכניסתו של מישהו אחר יכולה למוטט את כל שהושג עד היום". שטרית הצהיר למעשה בגלוי כי קדימה מוכנה לוותר על ירושלים, על בקעת הירדן ועל הגולן. ואני תמה - אם על ירושלים, הבקעה והגולן מוכנים קדימה ולבני לוותר, על מה אינם מוכנים לוותר? מה הופך את קדימה למפלגת מרכז ומה מבדיל אותה ממרצ, מהעבודה ומשלום עכשיו? בשלוש השנים האחרונות הובילה ממשלת קדימה מדיניות שעקפה את העבודה משמאל, ודמתה למדיניות מרצ ושלום עכשיו הפועלות לנסיגה טוטאלית של 98% בתמורה לניירות והסכמים חסרי ערך. קדימה יישמה את מדיניותו הקיצונית של יוסי ביילין וקיוותה שהציבור מספיק מטומטם כדי לקנות את הספין שמדובר במפלגת מרכז...
10. 2 אתה לא מדייק
(29.01.09)
הדרישה היא 2.5 (4.5) לערבים וחצי ליהודים, אחרי הכל צריכה לקום פה מדינה דו-לאומית פאן ערבית ללא מזהים יהודיים.
11. לך תביא פרטנר שיסכים לוותר על זכות השיבה
דון קישוא   (29.01.09)
קשה להבין את אנשי השמאל שחוזרים באדיקות על המנטרות של "שיחות"..."פרטנר לשלום"...וכו'. שאול אריאלי הנכבד , תביא פרטנר אחד (כן, כן אחד בלבד) שיסכים לוותר על זכות השיבה. עד שתמצא אחד כזה תפסיק לבלבל לנו את המוח.
12. לעומת עשרות המלי' בהתנחלויות ההתנתקות עלתה 7 מיליארד
ארז ,   מרכז   (29.01.09)
13. כיום זה עוד כלום, לעומת זעקות השבר של הסמול לאחר הבחירות
ס--ו--ל--ו   (29.01.09)
אולי גם אז תיהיה 'וועדת חקירה' לבדיקת פשעי עוסלו, וסוף סוף נזכה לראות את פושעי עוסלו מוכנסים לכלא. ומיד לאחר מכן או לפני כן, תחוסל עוסלו כליל. וכל פעילי הטירור יחוסלו עד לאחרון שבהם, ויוחזר הכיבוש המשחית עם אפס סובלנות לטירור. ובמקביל יחוסל גרעינית הכור הגרעיני שבאיראן, אגב, את הסמולנים אפשר אז לפנות לעזה העיר, שישקמו את החורבות, וישתו את המים המעופשים שבים,
14. את השקרים הפושעים שלנו נגד עצמינו חובה לפרסם בגדול בבחירות
הרוב בטוח שהוא ,   ומנהיגיו פטריוטים   (29.01.09)
הדברים גם נמרחים ומשוקרים בפרופגנדה זולה של הפחדה שיקרית (דוגמאת הפחדת טילי המדינה הפלשתינית) פשע עצמי לדוגמא זה היציאה מלבנון ומעזה ללא הסכמי פרוז אולי זה נעשה בכוונה להוכיח שאין עם מי לדבר(אנו לא רצינו לדבר) כדי לשמור מיציאה מהגדה בגדול פשוט לא יאומן איך חברה מדרדרת את עצמה לפרימיטיביות ברברית שפוגעת בעצמה ועלולה להביא לחיסולה
15. ראשית,לא ברור לי למה הפלסטינים
אאא   (29.01.09)
צריכים להשתמש בכבישים שבנתה ישראל,או במערכת הבריאות של ישראל או במערכת החינוך של ישראל או לקבל גישה לשוק העבודה של ישראל? הבעיה היא אתה ושכמותך. או שמפסחים לחלוטין את כל הפלסטינים ונותנים להם אזרחות מלאה,או שלא ואז הם לא מקבלים שום כלום.אי אפשר גם לא לתת להם אזרחות וגם לתת להם כל מיני דברים שרק אזרח אמור לקבל,רק כי אתם רוצים להראות הומניים בעיני האדון האירופי שלכם. שנית,אין שום התנחלויות במקומות שאתה מדבר עליהם.התנחלויות יש בת"א,גבעתיים,רעננה,רמה"ש,קיבוצים,כפר שמריהו,הרצליה....תסתכל על האוכלוסיה ותבין לבד איפה יש התנחלויות. הלורד פיל היה קולוניאליסט בריטי ולא פלא שהסמול הלבן,כמו גם אדוניו הליברלים,אימצו את הנרטיב הקולוניאליסטי. העולם היה שונה אז,ישראל היתה שונה אז ומעל הכל,העולם המוסלמי היה מאד מאד שונה אז. לא תהיה שום חלוקה.או שהערבים יגורשו מכאן או שאנחנו נגורש מכאן.אפשר לחתום על כל מיני הסכמים שיתנו דיבידנד פוליטי בטווח הקצר (כמו ההסכם המעוות שיצר מיטשל באירלנד),פרסי נובל וצילומים יפים בטלויזיה (כמו שעב"מה כלכך אוהב).במוקדם או במאוחר (יותר מוקדם ממה שאתה חושב) עימות בוא יבוא.גם עם מצרים וגם עם הפלסטינים.זה לא הסכם בין מדינות או בין עמים,אלא הסכם עם קוויזלינג מקומי שלא ממש מייצג איש,ומנקודת מבט מוסלמית,גם לא ממש מחייב איש. תפסיק עם הפנטזיה הקולוניאליסטית שמניחה כי מוסלמים מתנהגים וחושבים כמו יאפים אירופאים וכי תוכלו להפוך אותם לליברלים. לא יהיה שלום איתם.אף פעם.יהיו תקופות של שקט (לא יותר מדי מהסוג הזה חוששני),אבל לא הרבה מעבר לזה.רוב הזמן יהיה עימות.לעתים מלחמה של ממש,לעתים עימות על אש קטנה.אבל האש הזו לא תכבה.
16. הסקרים מוכיחים שהציבור התפקח מאשליות השלום עם הפלסטינים
מתי גם אריאלי ילמד ,   שלא יהיה כאן שלום?   (29.01.09)
17. לצאת מגוש קטיף. לחזור לעצמנו!!!!
====================   (29.01.09)
18. אתה חי בסרט
תל אביבי   (29.01.09)
19. ישראטין-זה הפתרון האולטימטיבי
נביא ,   נצרת   (29.01.09)
כמו שגדאפי הציע: תהיה מדינה משותפת שנקרא לה ישראטין מלשון ישראל-פלסטין על כל השטח בה יחיו יהודים וערבים בשוויון ובהרמוניה ללא שנאה ומחמות. היא תשגשג ותהיה טובה לכולם נשמע כמו "חזון אחרית הימים" אולי אנחנו שם ולא יודעים. פתרון פשוט לא?
20. הנאיביות
גביהא ,   שפלת החוף   (29.01.09)
הכותב הנכבד עדיין מתעקש לראות בחזונו את הפאלח הערבי המסכן שרצונו העיקרי הוא לעבד את אדמתו, כפי שפגשו בו ראשוני החקלאים היהודים בקיבוצי עמק יזרעאל בתחילת המאה הקודמת. מה לעשות ובניו ונכדיו וניניו של אותו פאלח המירו את השקפת עולמם בהשפעת ההקצנה בעולם הערבי. לכן את ההסכם על המדינה השנייה נחתום אולי מול המתונים (המתחזים?) אך בפועל, תוך תקופה קצרה, נראה מדינה הדומה לזו שהוקמה בעזה.
21. לשמאל תמיד יש פרטנר לשלום
מומחה לשמאלנים   (29.01.09)
מה הפלא , הרי ההתיחסות שלהם ל"פרטנר" היא חד סטרית , הפרטנר צריך לענות על קריקטריון אחד , האם הוא מוכן לקבל שטחים,נשק וכספים. דרישות,בקשות,התייבויות,מילוי הסכמים:יוק.
22. ל-18, אתה צודק, כולנו חיים בסרט הבהלות
(29.01.09)
שהבאתם למדינה שלמה, אבל תירגע, לא לעולם חוסן.
23. זה הזמן להזכיר ש"ערביי ישראל" יוצרים בארצנו מדינה דו לאומית
יהודי ,   כבוש במולדתו   (29.01.09)
חביבה על ה"שמאלנים" האזהרה כי אם לא נסכים ל"תוכנית השלום" שלהם תהפוך מולדתנו ל"מדינה דו לאומית". ואם נסכים ל"תוכנית השלום" שלהם, ונחלק את ירושלים, ונעביר את ה"מתנחלים" לת"א ונחזור לקווי 67, 48 או כל מספר שחביב עליהם - - "ערביי ישראל" יעלמו?! - או אולי חיברתם אותם ללאום היהודי בלי שידענו?! - זו לא תהיה מדינה דו לאומית בכל מקרה?! מדינתנו היא כבר(!) מדינה דו לאומית! והיא תשאר כזאת! גם אחרי הוויתור האולטימטיבי. ובהצעת ה"שלום" הם עוד חותרים להחמיר את המאזן - הרי הם מובילים את חלוקת מדינתנו לשני מדינות: האחת, פלשתין, לערבים בלבד, תוך גירוש וטיהור של היהודים המוגדר בחוק כפשע נגד האנושות. והשנייה, ישראל, ליהודים ו"ערביי ישראל" גם יחד! ועוד הם עוד רוצים להוסיף לישראל את ה"פליטים" הפלשתינאים, כך שבמהרה גם ב"מדינת היהודים" יהיה רוב ערבי. גם נוותר על חצי ממולדתנו וגם נמשיך לחיות במדינה דו לאומית עם רוב ערבי. זה לא "שתי מדינות לשני עמים" אלא "שתי מדינות לערבים"! דו לאומיות - עוד סיבה להתנתקות ממיתוס "ערביי ישראל". אנחנו באמת לא מסתדרים. הגיע הזמן להיפרד. ברגישות ונחישות. שתי מדינות לשני עמים. אחת לכם ואחת לנו. בזאת שלכם אתם דואגים שלא להשאיר יהודי אחד, מדוע תישארו בזאת שלנו? אם אחת רק(!) לכם, אז אחת רק(!) לנו. רציתם מדינה? קיבלתם. מה לכם עכשיו במדינתנו שלנו?! עברו למדינה שלכם. ברגישות ונחישות. בדיוק כמו שדרשתם ועדיין אתם דורשים את פינוי המתנחלים ממדינתכם. תתפנו אתם ממדינתנו. אם מדינת הערבים היא רק לערבים, אז מדינת היהודים היא רק ליהודים. אם מותר לטרנספר יהודים אז גם מותר לטרנספר ערבים. "שתי מדינות לשני עמים" לא "שתי מדינות לערבים" !
24. חלוקה- כן. השאלה היא היכן
ניר ,   תא   (29.01.09)
לרוב העם אין ספק שצריך להפריד בין הישות הפלשטינאית והיהודית. מאחר והערבים לא נסוגים מחזונם לחסל את המדינה הציונית- ולא משנה כמה זמן כסף וילדים זה יעלה להם, ולא משנה מה מצבם הכלכלי, ולא משנה כמה שטחים הם יקבלו, אנחנו צריכים להחליט באילו גבולות אנחנו מסוגלים לחיות להבטיח את חיי הדורות הבאים. גבולות 67 הם בלתי אפשריים, אפילו אל"מ במיל כמוך מבין את זה, וברור לך שהערבים לעולם לא יסתפקו בזה, קידוש גבולות 67 הם מס שפתיים ל"בינתיים, עד לסיבוב הבא", האם אתה תהיה הראשון שיגן עלי כאשר הם יצאו למלחמה נגד ישראל מגבולות 67 שאתה כול כך דוגל בהם?אני בטוח שלא!!!
25. "היום יותר מתמיד ברור כי גזילת הקרקע...גזירת השלום" - עיוולת
דן   (29.01.09)
משפט אידיוטי יותר קשה לכתוב: 1. אתה לא יכול לגנוב מה ששייך לך 2. הקשר בין הקמת התנחלויות למימוש הסכם שלום הופרך חד משמעית מאז אוסלו, דרך ההתנתקות ועד האיפוק ארוך הטווח 3. רק צריך לשמוע את הערבים החיים בתוך גבולות הקו הירוק, להבין את תמיכתם החד משמעית בחמאס המשלח אנשי פת"ח מהקומה ה-15, כדי להבין שהאג'נדה של רוב הערבים בעולם לא השתנתה מאז נאומי נאצר על זריקת היהודים לים 4. המאמר הזה יכול לזכות את כותבו באזרחות אירנית וחיבוק מאחמדיניג'אד בעצמו. השאלה היא האם זו פרובוקציה לדחוף עוד אנשים להצביע ליברמן או שסתם בשמאלן שרוצה להישאר מיעוט מגוחך והוא כותב זאת למשוכנעים בלבד
26. כל אבל כל ההמלצות של "המועצה לשלום..." הובילו להגברת הטרור,
לשפיכות דמים ולהרחקת ,   כל סיכוי לשלום כאן!   (29.01.09)
27. אריאלי פאנטי באמונה בפתרון עי חלוקת הארץ,כמו פנטיות חבד-משיח
לא לקיצוניות פאנטית   (29.01.09)
28. 1964 !!!
אובליקס ,   גאליה   (29.01.09)
הכותב הנכבד מסכם את מאמרו כך: " בטרם כאוס ומלחמת אזרחים מתמשכת בה כל צד מבקש "להוריש אותה מיושביה ואז לשבת בה", נקווה כי ישראל תמהר לאמץ את המסקנה הכואבת שהלורד פיל כבר הפנים ב-1937: זהו מאבק "שלא ניתן ליישב אותו זולת חלוקה". " תמהני - אם כך, מדוע הוקם האירגון לשיחרור פלשתין בשנת 1964, 3 שנים לפני "הכיבוש" ? איזה שטחים הוא רצה לשחרר ? ודוק, בראשו עמדו המתונים עראפאת ואבו מאזן, לא הקיצוניים מהחמאס. על מה אני תמה ? לא על רצון הפלשתינים להוריש את מדינת ישראל מיושביה הציוניים. ולא על הדרך מעוררת ההערצה בה הם דבקים במטרתם עשרות שנים, ולא סוטים ממנה כמלוא הנימה. אני תמה כיצד חברי מועצת השוטים לשלום וביטחון עדיין לא הפנימו את שיגאתו של הלורד פיל, ואת העובדה כי "הכיבוש" לא התחיל ב-1967, ואף לא ב-1948, אלא ב-1882 עם ראשית הציונות.
29. הרי ברור שבסוף יהיו כאן שתי מדינות אז למה להקשות?
די לחיות בסרט   (29.01.09)
מי שמבין משהו ולא מסרב ללמוד מההיסטוריה יודע שבסוף יהיו כאן שתי מדינות. למה לזרוק כסף על הסרטן הזה שנקרא התנחלויות ולא על עיירות פיתוח? למה אנחנו והתקשורת שלנו מרוכזים רק בצד שלנו (לא מראים איך הבניה והתעללות נמשכת) , תהיו בטוחים שאם המצב היה הפוך כולנו היינו במחתרת נגד היהודים... עם הבניה והפנאטיות אנחנו יורים לעצמנו ברגל ובסוף נגרום לזה שקיצוניים כמו חמאס ישתלטו גם על יו"ש.
30. אריאלי תומך בזכות השיבה, די בכך בכדי להבין מה הוא מתכנן לנו.
איציק ,   המרכז   (29.01.09)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה