חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
הקול - קול ז'נבה, הידיים ידי שרון
שאול אריאלי
פורסם: 29.01.09, 09:05
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 65 תגובות ב-65 דיונים
31. לא הסברת מה הבעייה ברעיון של שרון
פוסט שמאלני ,   רחובות   (29.01.09)
אתה רק חוזר לרטוריקה הרגילה של השמאל על "הסכם בפרמטרים הידועים לכל", מה שבעצם מאשר לפלסטינים* להמשיך בטרור הרצחני שלהם ובסירובם להכיר בישראל, כי "מובטח" להם שאם ייכשלו במלחמתם הם עדיין יקבלו את מה שהם יכולים לקבל היום. אז למה לא ללחוץ עוד? *לא לחמאס - לפלסטינים. 70% בחרו בחמאס עם עמדותיו הידועות.
32. הטרנד הישראלי הוא היתפכחות מהשלום-זה שקר ובגידה במהות קיומנו
עגל מעופרת יצוקה   (29.01.09)
רמות הפרימיטיביות וחוסר הבגרות כלומר ברבריות +בורות+חוסר אחריות היו מצחיקות אם לא היה מדובר בנו ובחיינו ובחיי ילדינו ובמצבינו ובעתידינו הלא פשוטים שקוף שהרוב המלהם הוא צמא דם בעל זכרון של שבלול ובעל שכל של עופרת יצוקה על לב לא כדאי להתחיל לדבר אבל באמת אם רוצים לקיים מדינה וחברה שהיא בית במובן בית לעם היהודי במובן יהודי בלי שלום ועם כל הפשע והרשע אז אנחנו גרועים מכל המפלצות שיצרנו כדי להוכיח את צדקתינו ומסכנותינו מילא הרוע העצמי אבל השקרנות זה כריתת הענף עליו אנו יושבים זה היתאבדות מבזה ושפלה
33. כולנו הפנמנו את התובנה של פיל...
ל רפי   (29.01.09)
רק לא הסכמנו לתוואי שהציע. בן גוריון, שלא היה נאיבי כלל וכלל, קיבל את התכנית ובראשית דרכה של המדינה ניסה (הפעם בנאיביות שאינה אופיינית לו ) לממש אותה, וא"כ דיבר על בכיה לדורות... הערבים לא קיבלוה מכל וכל ופתחו במלחמה. לאחר מכן, חזרנו לפתרון היחיד האפשרי באמת, שגם הוא פתרון חלוקה: מדינה יהודית ממערב לירדן ומדינה ערבית (שתגדיר את עצמה) ממזרח לירדן. שום פתרון אחר אינו מעשי ולא יכון. התרגילים המתנהלים מאז, בחלקם במטרה לממש פתרון זה, ובחלקם במטרה לחזור לרעיון חיסולה של ישראל בשלבים כאלה ואחרים, הם שחיקה הדדית מיותרת. צריך לשים על השולחן את הפתרון הראלי היחיד שישנו ולנסות להגיע עליו להסכם, לפני שנגיע אליו בדרך השימשו בכוח - זה הכיוון בו שני הצדדים, לרבות ערביי ישראל הולכים עכשיו. ערביי ישראל הציבו את עצמם בעמדה שמגדירה אותם כחלק מהבעיה, לכן יד לכוכל אותם גם במסגרת הפתרון.
34. דברת
אזרח ,   ישראלי   (29.01.09)
כל הדברת .והצרות שאנו עוברים עכשיו . הביאו. ולא יעזור לכם .פושעי אוסלו ובראשם """"""""".נכון ניחשתם . ואפילו מכרו את הלוקש לרבין ז"ל וגם הוא בלעה אותו . ולצערינו אנשים (חלקם ) עדיין בראש ההנהגה . זו האמת ! הדורות הבאים לא יסלחו לנו על פשע שהבינו על עם ישראל אחרי 2000שנות גלות.. .המערכת תפרסם??
35. לא תירגעו עד שגוש דן לא יהפוך לשדרות 2
(29.01.09)
36. מישהו מוכן לומר לי בבקשה - נא להכנס
יוני ,   ראשון   (29.01.09)
מה אנחנו עושים לפלסטינים שכל כך נורא? מישהו חונק אותם במיסים? מישהו אונס להם את הילדים? מישהו מכניס אותם לתאי גזים? מה מונע מהם היום להקים מדינה? מה מונע מהם היום לבנות כלכלה, תעשייה, חברת חשמל? מה מונע מהם להשתמש במאות המיליארדים שזרק עליהם העולם בשביל לבנות גני ילדים במקום פצצות? - הבנייה בהתנחלויות??? מה זה התירוץ המפגר הזה? "הכיבוש" הוא לא יותר ממחסומים בין ערים. הבידוק הלך והחריף ככל שהחריפו הפיגועים, וכך גם גדר ההפרדה קמה כמענה נואש לפיגועים בלתי פוסקים. ברגע שייפסק הטרור גם אלה ייעלמו. אילו הפלסטינים היו רצינים בקשר למדינה, הם היו משתמשים בכסף והאנרגיה שלהם כדי להקים אותה מזמן. אבל הם בחרו להשתמש באותו הכסף, ואותה האנרגיה כדי להתחיל מלחמת התשה. שמאלנים - תפסיקו כבר לרחם עליהם! הם לא ילדים קטנים. כשיהודים באו לפה בתחילת המאה היו לרשותם הרבה פחות כלים, והרבה יותר קשיים - והם הקימו מדינה. די כבר.
37. עם מי בדיוק תעשה שלום? הפסק לזרות חול בעינים
משולם ,   מרכז - חופית   (29.01.09)
הפלשתים חולמים על זכות השיבה.קיימים עשרות מחנות פליטים שמצפים לשוב לישראל. החמס דווקא הולך ומתחזק, אז מה בדיוק אתה רוצה במצב עניינים שכזה?
38. לא יעזור אם ניתן וניתן. אין עם מי לעשות שלום אצל הפלסטינים
מור   (29.01.09)
ולא יהיה. תפסיקו לחיות באשליות.
39. ל-29:לא הסברת איך זה שיהיו שתי מדינות ימנע השתלטות חמס?
JDH ,   י-ם   (29.01.09)
התהליכים של האיסלמזיציה הם מעבר אלינו אל קאידע יעלם לדעתך ברגע שיהיו שתי מדינות - וודאי תאמר שכל הצדדים יהיה מרוצים ולא תהיה סיבה לריב אבל איך כ הצדדים יהיו מרוצים אם הפליטים לא יחזרו למקומם? לאשלקון לאשדוד לחיפה לתל אביב לירושלים איך כולם יהו מרוצים? ואם לא יהיו כולם מרוצים מספיק 30 אחוז מן הזן הזה כדי להתחיל את כל הספור מחדש. ואז אתה חושב שיזכרו אותך לטובה שויתרת כבר על חלק? לא ולא. כמו עכשיו לא שמעת ערבי אחד שמשבח את ישראל על שיצאה מעזה להיפך מסקנה:עד שלא כולם יהיו מרוצים בצד השני זה לא יגמר ולא תהיה לך שלווה ומכיטון שיש שם איסלאם כזה או אחר זה לא יגמר נקודה. זו המציאות זו הריאלטי המפוכחת. כמובן שאם אני צודק הפתרון כבר מפסיק להיות ברור אבל מה לעשות - החיים קשים. .
40. השמאל לא יכול להעביר יום בלי לחלק משהו. חלק את ג'נבה!
אמסטל   (29.01.09)
41. אולמרט קח את ציפי ולכו הבייתה
אילנה ,   ראשון לציון   (29.01.09)
אין מקום למפלגת ההזויים הנקראת קדימה. היא הובילה אותנו מדחי אל דחי. זכרו-מלחמת לבנון אם הכשלון הניהול הכלכלי אסון, קיבלו כלכלה פורחת ובחוסר הבנה נתנולחרינו לנהל את המשק עד לדרדורו המוחלט. מלחמת עזה-כשלון נוסף של הדרג המדיני ראו מה קורה היום. זאת ממשלה שרואה רק את קצה אפה , לכן ככל שתעלמו מהר ייטב לכולנו, שלום ולא להתראות.
42. ההולכים הדרך של טעטיות נופלים לבורות
אבנר ,   עפולה   (29.01.09)
קדימה מראשית דרכה הייתה מפלגת תופסי הכסאות. זה מה שענין אותם, לא המדינה, לא הכלכלה לא העתיד. רק איך נשב על הכסא. יומכם קרב עוד12 יום בלבד להסתלקותכם. השמחה בעם תהיה כמו באמריקה בעזיבת בוש. ההבדל היחידי הוא שהנשיא בוש דאג לעמו ואתם לכסא.
43. כן כן, הכל בגלל המצור והכיבוש והנכבה. עוד קשקשן
(29.01.09)
44. המועצה לשלום וביטחון-של מי בדיוק? תתפכח!
מויש   (29.01.09)
45. לעגל[32], בקש נא מהוטרינר את הכדורים הצבעוניים של היום...
איציק ,   המרכז   (29.01.09)
46. ל[29], 2 מדינות, אולי אך למה ויתרת על הבקעה והר הבית? והיכן
איציק ,   המרכז   (29.01.09)
בדיוק למדת מן ההסטוריה שתהיינה כאן שתי מדינות? אה, עדיין לא התפכחת מהזיות אוסלו שאתה טוען שאנחנו "מקשים"... ועוד שאלה קטנה, בעניין ההסתה שלך, מניין לקחת שההנחלות עולה לנו כסף? אל נא תבלבל בין ההתנחלויות להוצאות אוסלו... ועוד שאלה קטנה, היכן היית כשזרקו מיליארדים ובדולרים על קיבוצי השמאל במקום על ערי הפיתוח? ויום טוב לך.
47. לתרגם ולשלוח לאובמה, מיטשל והילרי....בעצם הם מכירים את השטיק
Ehad Haam-Zionist   (29.01.09)
שישראל מתמחה בו כבר 40 שנה-ורבין נרצח כי העיז ללכת בדרך היסטורית אחרת.
48. לכל הימנים הנודניקים
פלונית אלמונית   (29.01.09)
כל מה שאתם יודעים לעשות זה לחזור על המנטרה שאין עם מי לדבר ושום דבר לא יעזור. זו חוכמה גדולה באמת לנהל ויכוח בו אתם אומרים רק מה אי אפשר בלי להציע מה כן אפשר. רוצים שאני אתייחס אליכם ברצינות? תביאו לי אלטרנטיבה מנומקת, הגיונית עם פתרונות ארוכות טווח. זה לא שאי אפשר לשכנע אותי שאתם צודקים, אתם פשוט לא מנסים לעשות את זה, כי אתם יותר מדי עסוקים בלשכנע אותי שאני טועה. (כי גם אני טועה זה עדיין לא אומר שאתם צודקים, האמת יכולה להיות שונה ממה שאני או אתם חושבים)
49. האויב האמיתי
שועל ערבות ,   סאסא   (29.01.09)
הסכסוך הישראלי-פלסטיני אינו סכסוך טריטוריאלי (מתי כבר נפנים את זה???) זאת מלחמה בין רעיונות מנוגדים - שלטון הכסף (דמוקרטיה מערבית) ושלטון האל (תיאוקרטיה איסלאמית). ישראל (במקרה או לא במקרה) נמצאת בקו החזית של המלחמה הזאת. פיתרון אמיתי לסכסוך יכול להגיע ממספר כיוונים: 1. ישראל תהפוך לתיאוקרטיה (לש"ס ולחמאס יש הרבה מן המשותף ויש יכולת לקיים דיאלוג מכיוון ששתי התנועות מחזיקות באידיאולוגיה זהה כמעט לחלוטין). [תרחיש לא סביר] 2. ארצות הברית מצד אחד ואיראן + מדינות המפרץ מצד שני (המנועים הכלכליים של שתי האידיאולוגיות) יפסיקו ללבות את האש. (מימון איראני לטרור של חיזבאללה וחמאס וכיסוי תחת אמריקאי לקולוניאליזם הישראלי) [תרחיש לא סביר] 3. הגלובליזציה תנצח את האיסלאם. אינטרנט, טלוויזיה, סדרות ריאליטי, סרטים פורנוגרפיים, שעשועוני ידע, סגידה לכוכבי רוק, שחקני כדורגל ודוגמניות. לתופעת הנ"ל יש הרבה יותר כוח לייצר שינוי מאשר לכל טנק או סוללת ארטילריה. (זה מה שכל תומכי ביביליברמן מסרבים להבין). זה לדעתי התרחיש הסביר ביותר, השאלה היא רק תוך כמה זמן זה יקרה והאם אנחנו נהיה כאן כדי לצפות בתוצאות... אנחנו חייבים להבין שהחרבת עזה מחזקת את האיסלאם הקיצוני לא מחלישה אותו (ברמת המאקרו החמאס צודק... ההתנגדות רק מתחזקת ואין לזה שום קשר לכמות הרקטות שברשות החמאס ו/או ליכולתו בצע פיגועים) מה כן יכול להחליש באמת את האיסלאם הקיצוני? מחשב + אינטרנט בכל בית. מרכזי קניות. סניפים של מקדונלדס. טלוויזיה רב ערוצית. וכו'. זה אולי נשמע הזוי אבל אם תחשבו על זה לעומק תראו שזה נכון. תרבות הצריכה מנצחת כל אידיאולוגיה בידיים קשורות מאחורי הגב (בגלל זה היא כבר הגיעה כמעט לכל העולם).
50. פתרון ל48
מציע פתרונות   (29.01.09)
רצית פתרון -בבקשה. הסכם שלום, שנועד להיפטר מ3 מליון פלסטינים בשטחים לא יפתור כלום כל עוד 1.5 מליון פלסטינים חיים ומתרבים בישראל הדמוקרטית. אני חושב שזה גועלי שנוצר מוסר כפול לפיו גירוש יהודים הוא בסדר, אך בית ערבי הוא דבר קדוש. על כן, שלום אמיתי יבוא רק עם הפרדה אמיתית. לעזאזל עם גבולות 67 או גבולות 48'. איפה שחיים ערבים- לערבים, איפה שחיים יהודים (וזה כולל התנחלויות גדולות) ליהודים. אם יהיה קשה לסרטט מפה, אז נצטרך לטרנספר כמה יהודים פה (כמו למשל קיבוצים בגליל) וכמה ערבים שם (כמו לוד ועכו למשל) עד ליצירת גבול ברור בו אין ערבים ממערב, ואין יהודים ממזרח. רק בהפרדה מוחלטת יבוא שלום. ואם בכל זאת יהיו פיגועים (כי כאמור זה בדיוק מה שהציע האו"ם ב47' והפלסטינים אמרו "לא" לא והתחילו את כל הבלגן הזה) - אז היידה טרנספר! או להם לכל אחת מ22 מדינות ערב, או לנו לאוסטרליה... יופי של פתרון- לא?
51. העם היהודי הוא העם פלשתינאי היחידי בעולם ובסביבה
לומסה   (29.01.09)
אי לכך ברור שמעולם לא היה וגם לא יהיה פרטנר ערבי בלסטינאי לשלום. יש רק ערבים פולשים ומסיגי גבול שרוצים להשלים את כיבוש הארץ בידי הפולש הערבי.
52. אחדוש 47, רבין נרצח כי הביא לפה טרור מתאבדים ו"קורבנות שלום"
לומסה   (29.01.09)
אם רבין היה מביא שלום הוא היה מת בבית אבות.
53. ל[48],נתחיל בכך שתודי שאת טועה, אח"כ נמשיך...
איציק ,   המרכז   (29.01.09)
54. למסית הפו"צ האנטישמי, רבין גרם לרצח של רבים ברשלנות פושעת, א
איציק ,   המרכז   (29.01.09)
אחר שרימה את הבוחר וציפצף עליו. רבין עמד ממילא לעוף בבחירות, אחר שהביא את הטרור הנורא ההוא לערינו, הרוצח עמיר רק הפך אותו למרטיר של דת השלום של השמאל. ויום טוב לך.
55. ל אאא
עידו   (29.01.09)
אם תוכל צור איתי קשר באימייל idodolam@gmail.com
56. לאיציק מהמרכז - דבר אחד ניתן לומר לזכותך אתה
ברק ,   מודיעין   (29.01.09)
עקבי בכל המאמרים ביחס לשקרים שאתה מפיץ!
57. לומסה-רבין נרצח כי ישנו חלק פאשיסטי אנטי דמוקרטני בימין
Ehad Haam-Zionist   (29.01.09)
הקיצוני
58. ל[56] אריאלי? מה ניתן לומר לזכותך?
איציק ,   המרכז   (29.01.09)
59. ל-56: למה שאני אודה שאני טועה?
פלונית אלמונית   (30.01.09)
אני בדיוק הסברתי, שבזה שאתם מנסים להסביר לי שאני טועה, אתם נכשלים כי אתם לא מביאים עפתרונות משלכם...
60. אחדושדוש 57, הסמול הישראלי הוא פאשיסטו בולשביקי אנטי דמוקרטי
לומסה   (30.01.09)
יגאל עמיר אינו חלק אלא יחיד שלקח את החוק לידיים בגלל שרבין הביא "קורבנות שלום" במקום שלום, וגם בהשפעת סוכני שב"כ כמו "שמפניה" שמפקדם העליון היה רבין עצמו.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה