חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
עזה: פיילוט למדינה פלסטינית
אבי טרנגו
פורסם: 07.04.09, 13:27
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 116 תגובות ב-82 דיונים
1. הכותב צודק.
א'   (07.04.09)
ישראל אינה יכולה עוד להמשיך ולהצטייר בעולם כ"סרבנית שלום" - נכון ומדוייק. אף אחד לא ישקיע פה בהייטק אם נמשיך להתעמר בפלסטינים ככה, ונצטרך לחזור למכור תפוזים.
2. הפיילוט מאחורינו, נשארה רק ההסברה.
קובי   (07.04.09)

עזה קיבלה עצמאות דה-פקטו לפני שלוש שנים, ולא רק שקיבלה עצמאות - היא גם קיבלה מישראל חשמל, מזומן, טיפול רפואי בעזתים בבתי-חולים ישראליים, ועוד.

 

כל הדברים הללו ניתנו לעזתים למרות מצב המלחמה בין ישראל לפלסטינאים, כפי שהפלסטינאים עצמם מודים (הם נלחמים בכיבוש, הלא כן ?)

 

נוכח זאת, עזה נלחמה בישראל תחת טיעונים כאילו ואחרים, לדוגמא לרגל כיבוש הגדה.

 

כל מה שנשאר לישראל לעשות הוא להסביר לעולם שיש מלחמה בין ישראל לעזה, ושלרגל המצב ישראל מפסיקה מיידית כל אספקה שהיא לעזה.

3. זה רעיון טוב.
אורי   (07.04.09)
השאלה איך אפשר להביא אותו לידי ביצוע.
ברור הרי שלפלסטינאים יהיו מיליארד תירוצים למה לא להסכים לכך, בין היתר הרצון שלהם לחבור לשטחי יו"ש ואי ההכרה של החמאס במדינת ישראל ובהצהרות חד-צדדיות שיצאו ממנה.
גם העולם הצבוע, לצערנו, לעולם לא יקבל שום חד צדדיות. הם באמת ובתמים מצפים ממדינת ישראל שתמשיך להזרים לשם סחורות, חשמל, עזרה רפואית וכדומה ובתמורה לקבל שום דבר.
צריכים לחשוב על איזושהי נוסחא כדי לשדר לעולם בצורה ברורה שאנחנו לא מעוניינים בשטח הזה, לעולם לא נהיה מעוניינים בשטח הזה, זכותינו המלאה לחצוץ ביננו לביניהם במחסומים (או בחומה, או בגדר, או WHATEVER, כל עוד זה על השטח שלנו). וכמובן גם להסיר את המצור הימי.
מובן שהשלב הבא יהיה התגברות הטילים, ולזה נצטרך לשכנע את העולם שזכותנו לתקוף את מי שתוקף אותנו.
עכשיו לך תעשה את זה עם מיליארד מוסלמים בעולם וערוצי טלויזיה שמשדרים תינוקות בוכים.

לכן הרעיון הוא בהחלט טוב אבל לדעתי כמעט בלתי אפשרי לביצוע
4. האם זו לא שאלה רטורית? אם מדינה פלסטינית תתנהל כמו מדינה
ביום שתקום להם מדינה ,   יבוא חורבננו   (07.04.09)
נורמלית?

זו תהיה מדינת טרור לצד ישראל.

העולם ישא בתוצאות של הקמת מדינת טרור לצד ישראל.
נפילתה של המדינה היהודית היא נפילתה של כל העולם החופשי.

במקום שהעולם יעזור למדינה הקטנה שנמצאת בקו ההגנה האחרון של העולם החופשי, הם בוחרים בהונאה עצמית הרסנית.
5. הבעיה היא מצרים
משהו   (07.04.09)
התוכנית שלך מאוד יפה, אבל היא רואה את מצרים כמדינה שתשתף פעולה עם עזה, ותפתח את מעבר רפיח בלי ביות או מגבלות. מצרים חוששת מהתאצמות של האחים המוסלמים ולכן היא לא תיהיה תומכת של הכמת המדינה הפלסטינית בעזה, ובלי מצרים התוכנית תיפול.
6. צודק - כל מילה בסלע
אלי   (07.04.09)
7. את זה היה צריך לעשות כבר ב-2005
א.א.   (07.04.09)

מדובר במהלך שכולו הכרה במציאות מחד והעברת כל נטל ההוכחה למגרש הפלסטיני. את זה היה צריך לעשות שרון ב-2005 ולא עשה אולם עדין לא מאוחר ויש להשלים את המהלך עד תומו.

8. בואנה אתה חי בסרט
רועי   (07.04.09)

כאילולא הייתה התנתקות

לא היו קסאמים שמונה שנים

לא הייתה מלחמה בדרום

לא היו פיגועים על ציר כיסופים

הברחות נשק

הסתה לרצח במערכת החינוך

הקמת צבא שאהידים

וכאילו לא ניצח החמאס את הפתח בבחיורת האחרונות

 

אבל כרגיל אל תנו להם לבלבל אתכם עם העובדות.

העיקר שאבי טרנגו או דומיו יוכלו לשבת להם בשקט בבית הקפה השכונתי ולכתוב רעיונות עוועים סהרוריים, בשם ה"חייבים לנסות"

 

מקיאטו כפול,כן?

 

9. יופי של אגדה
יונה סוקולובסקי ,   דרום   (07.04.09)

הערבים הוכיחו עשרות פעמים שאינם רוצים מדינה. מדינה זה יצור שמתקיים בזכות עצמו. יש בה זכויות, חובות, חוקים ומינהל.

הערבים, בעיקר ברצועת עזה, מתקיימים על חשבון העולם כולו. את כספם הם מוציאים על רכישת נשק וחמרי חבלה. חוקים הם לא מקיימים מלבד החוק של כל דאלים גבר.

פיילוט אחד כבר נעשה פעם. אהוד ברק היה מוכן לתת ליאסר ערפאת 90% מהגדה המערבית להקמת מדינה.

ערפאת הגיב באינתיפאדה שעד היום אינה פוסקת.

מדינות ערב אינן דמוקרטיות במיוחד אך שומרות על חוקים ושומרות על אזרחיהן. אין דבר כזה תחת שלטון החמאס והחמאס אינו מעונין במיני מדינה כזו.

הרהורי לבו של בעל המאמר אינם באים מהמציאות.

10. הרעיון שלך כבר נוסה בעבר
(07.04.09)

עם נתינת השטחים לידי ערפאת ואח"כ שוב בהתנתקויות. איפה חיית עד עכשיו?  איך נפלת עלינו עם הרעיון המבריק הזה???...

עאלק "והעולם ישפוט"... הורג אותי לשמוע אנשים שהמתמטיקה שלהם כ"כ פשוטה. הלוואי עלי לחיות בעולם כמו שלך.

11. ואוו כתבה לא שמאלנית בYNET. ועוד כתבה מעולה ונכונה!
R   (07.04.09)
12. הסמול עוד יביא את הסוף על הפלשתינים,
סולו   (07.04.09)

כמו שנאמר, גם כשלא בא לשמה, בא לשמה.

 

זה מה שיקרה באם תבוצע התכנסות מיו"ש.

ואל תוך השטח שיפונה יכנסו מטורפי טירור מכל העולם הערבי.

ואז תחל מלחמה על החיים ועל המוות בין היהוד והערבוש.

וכל הסיכויים שלא ישאר ערבוש אחד ממערב לירדן.

 

לפעמים אני תוהה עד לאן מגיעה הדיביליות של הסמול.

---------------------------------------------------------------------

 

הפתרון היחידי, לכבוש את עזה, ולהשמיד כל נושא נשק, ולהשאר שם לתמיד

 

להטיל על עזה משטר כיבוש קשיח, עם אפס סובלנות לטירור,

כלומר, כל עוסק בהטפה-מימון-אירגון-ביצוע טירור, יושמד,

ובני משפחתו יגורשו למדבריות ערב.

 

רק כך יגיע השקט והרווחה והשיגשוג, הן לתושבי עזה, והן לתושבי עוטף עזה.

 

כנ"ל גם לעשות ביו"ש.

וגם לשם יגיע השקט והשיגשו, גם ליהוד וגם לערבוש.

 

 

 

13. הבעיה היא שאין עם פלשתיני. השטחים צריכים לחזור למדינות!
עם על חרבו ותאנתו   (07.04.09)

הבעיה היא שאין עם פלשתיני, והשטחים צריכים לחזור למדינות.

 

ה"עם הפלשתיני" הינו בדותא שנוצרה בשלהי שנות ה-70. מעולם לא היה עם פלשתיני, מעולם לא היתה מדינה כזו, לא היה לה שליט, לא היה מטבע, אין ספרות פלשתינית לפני שנות ה-70, אין תרבות פלשתינית לפני תקופה זו.

 

כל ההמצאה הזו נוצרה לשם חיסולה של מדינת ישראל.

 

השטחים נכבשו מידי מדינות - מצרים וירדן, ולהם ורק להם יש להחזיר את השטחים.

על מדינת ישראל לעמוד ולצעוק זאת בחוצות הערים ובקולי קולות. החזרת השטחים רק למדינות מהן הם נכבשו.

 

לא רוצים? לא תקבלו !

 

כל קשקשוי מדינה אחת הן חרטא והרטא של שמאל קיצוני והזוי.

 

ירדן לגדה, עזה למצרים - בהתאם לכל החלטות מועצת האו"ם משנת 1948 ואילך !

 

בהחלטות מועצת האו"ם לפני 1967 אין איזכור ליצור הנקרא "עם פלשתיני".

 

או זה או כלום.

14. הכותב מדבר שטויות
פלוני   (07.04.09)
ביום שבו בעזה יהיו טילים שיוכלו להגיע לנתב"ג זה יהיה היום שבו אפשר יהיה לסגור את המדינה
15. הביצוע: עצירת הכספים ומעבר עזה למטבע פלסטינאי עצמאי
מנהל סניף בנק ,   עוטף עזה   (07.04.09)
אם תשכיל ישראל לעצור את הזרמת השקלים לעזה (הזרמה מטופשת שאולמרט וסטנלי פישר תמכו בה) לא תהיה ברירה לעזה והיא תעבור לשימוש בלירה המצרית או במטבע פלסטינאי עצמאי. בכל מקרה מספיק לעצור את הכספים כדי לגלגל תהליך שבו אנו נפתרים מעונשה של עזה.
16. בוא ניתן להם אקדח ליד, ואת הראש שלנו, ונראה
אקדוחן   (07.04.09)

בוא נוכיח לכולם שהם רוצחים

ניתן להם אקדח ליד, עם כדורים חיים.

נניח את הראש שלנו , לרגליהם

ונראה לכל העולם שהם רוצחים והורגים אותנו.

 

אחר שנמות, כולם יגידו שזה נכון, ואנחנו צודקים.

 

חיים להוכיח לעולם :))))))))))))))))))

17. שניכם טועים!
יובל ,   תל אביב   (07.04.09)
גם הכתב וגם אתה טועים בגדול בעודכם מציבים את שאלת תדמית ישראל בעולם כבעיה מרכזית של הממשלה החדשה. הבעיה שלה היא בראש ובראשונה שמירה על בטחון אזרחי מדינת ישראל. חלילה לא להזניח את מערך ההסברה, אך קודם כל ביטחון לאזרחים וכל פתרון שהוצע בכתבה הזו גורע מהביטחון לאזרחים:
1. זה נכון שגם ככה הכל עובר במנהרות אך זה מקשה על החמאס לייצר זרימת אמל"ח שוטפת ומאט את התחמשותו- כתוצאה, הם יורים פחות= מסכנים פחות.
2. רוב הפתרונות שהוא מציע: התנתקות מוחלטת מעזה, עצמאות לפלסטינים, בחירות "דמוקרטיות" הם דברים שניסינו, והוכחנו שהם מוטעים.
18. הצד האחר של עזה כפיילוט
ישראלי   (07.04.09)

הרעיון לראות את עזה כפיילוט הוא מצויין !!

 

ובכן הפיילוט הוכיח מעבר לכל ספק שמדינה פלסטינאית תסכן באופן משמעותי את קיומה של מדינת ישראל , היא תהיה בסיס טרור אימתני שצמוד לגבולות ולא נותן מנוח לאף נקודה בתחומי המדינה.

19. משמעות ההצעה: טרור נותן מדינה
ישראלי ,   ישראל   (07.04.09)

כן מה עם יהודה ושומרון? הפלסטינאים שם מתנהגים כמו ילדים טובים, לא יורים עלינו, מנסים לקיים קשרי מסחר, וכיו"ב.

אם מדינת ישראל תקים מדינה פלסטינאית בשטחים ולא ביו"ש, זה כמו לומר לפלסטינאים ביו"ש, תבחרו גם אתם בחמאס, תירו עלינו כמה שנים, נכסח לכם את הצורה(או לפחות ככה תוכלו להציג את זה), ואז גם אתם תקבלו מדינה ! ! !

 

אח"כ יהיה תורם של ערביי ישראל?

20. ברור! המצרים נלהבים לעזור להם
הם ממש לא יכולים ,   לחכות לכך   (07.04.09)

הרי זאת משאת נפשה של מצרים, לעזור לפלשתינאים! אם יש מישהו ששונא יותר את הפלשתינאים מהישראלים, הרי אלו "אחיהם" הערבים

 

אבל, במציאות, כמו במציאות, אין דבר כזה שאין דבר כזה, ואלי, מי יתן, הם יתפשו שכל ויקימו לעצמם מדינה עצמאית, ובה לציון גואל. 

21. ישראל יכולה להרשות לעצמה כזו נוסחא
etinzon ,   hul   (07.04.09)
אבל צה"ל לא , וכפי שהיה עם התהדייה הוא יעשה ככל יכולתו שזה לא יצליח

ועל צה"ל אפשר לסמוך !
22. בוא נקפוץ מהתאומים כדי להוכיח את כח המשיכה
עוד ניוטון גאון ,   תל-אביב   (07.04.09)

אשרי התמימים שמאמינים שאם רק נוכיח, העולם פתאום ידע. 

אשרי השוטים שמצפים שאם רק נפתיע, גם האו"מ ימחא לנו כף.  

אשרי אלה שכבר ראו וניסו את הכל, ולא הבינו שום-דבר.

אשרי החולמים ואינם מתעוררים. שריקת נחירתם מנסרת את הארץ.  

23. הארגומנט ההזוי של מדינה דו-לאומית
רועי ,   תל אביב   (07.04.09)

ארגומנט זה מקודם ע"י עיתון הארץ במרץ רב.

האם מישהו מהישראלים רואה את עצמו חי במדינה דו לאומית (שלא לדבר על הפלסטינאים)? הרי ברור שעדיף לנו לצאת למלחמה מאשר להסכים לכך. לכן זה לא יוכל להיות הסכם שלום.

 

לא רק זה, אלא שזה לא עבד ביוגוסלביה,  לא עובד בבלגיה, והתפרק בצ'כוסלובקיה. כלומר, המשמעות היא מלחמה ודאית, לא שלום.

 

לכן, ברור שאם נרצה פתרון שיוכל להתקיים, חייבים חלוקה והפרדה. הארגומנט הדו לאומי נועד לשרת אג'נדה פוליטית, ולא כאלטרנטיבה אמיתית.

24. חייב לציין שמזמן לא קראתי כל כך הרבה שטויות באותה כתבה
אני   (07.04.09)
25. צודק ב110%!
sickvee ,   פתח תקווה   (07.04.09)
הבעיה היחידה היא ש... ה ם ל א ר ו צ י ם!!!!
עדיף למצוץ מאיתנו חשמל ומים מאשר חס וחלילה לספר לעצמם, עדיף למצוץ מאיתנו כסף מאשר חס וחלילה להקים כלכלה. הצעד אמור להיות צעד חד צדדי.
יש לחתום על הסכם עם האו"ם שאנחנו מצידינו פותחים את הים לעזה ואת הגבול עם מצרים זו בעיה שלהם. מבחינתנו הגבול איתנו הוא גבול כמו בכל מדינה אחרת ואנחנו לא רוצים להכניס אף אחד.
26. הפתרון בדיוק הפוך - כיבוש עזה
(07.04.09)

בבסיס הרעיון המופרך שמועלה כאן עומדת אותה הנחית יסוד טפשית שעמדה בבסיס ההתנתקות - שלא חשוב כמה החמאס יתחמש ויתחזק, ישראל עדיין תוכל בקלות להגן על עצמה מפניו. והנחה נוספת - שאם רק נראה לעולם שאנחנו הצד הצודק, הם יעמדו לצידנו ברגע האמת.

ובכן - לא. העולם לא הוגן ולא חשוב מה נעשה, ומצד שני - יש לחמאס יכולת אמיתית לפגוע בישראל ואזרחיה, ויכולותיה של ישראל להגן על עצמה מוגבלות.

לכן המסקנה היא - פשוט לא לתת לאויב להתעצם. ובאופן מעשי - זה אומר לכבוש את עזה ולהחזיק בה באופן ישיר.

27. האם העולם השופט יהיה אוביקטיבי?
ברוך ,   דרום   (07.04.09)

ומה אם הפלשתינים יקבלו את הפתרון הזה, יכניסו לעזה את כל ארסנל

הנשק האירני  לעיני כל העולם  וימשיכו בפעילות הטרור  שלהם ביתר שאת.

אנו נקבל את אהדת העולם והשתתפותו בצערנו  ומה הלאה? האם ניתן יהיה להחזיר את המצב לקדמותו? בודאי שלא.  כל פעילות  הגנה  שלנו תזכה לגינוי כל  

העולם  בעוד שלפעולות הטרור של הפלשתינים  יתיחסו כפעילות לגיטימית של לוחמי חופש.  אף אחד לא יבדוק בציציות על איזה חופש מדובר.  הרי אף פלשתיני לא יהיה מוכן לקבל את מדינת ישראל  כמדינה יהודית במרחב הערבי המוסלמי בו אנו מצויים.  כל הוכחת ייתכנות של מדינה פלשתינית תהיה רק על חשבון קיומה של מדינת ישראל. לפיכך הראיון הזה הוא ראיון נפל. היה יכול להיות  נכון לו חיינו  באירופה לא במזרח התיכון.

28. מדוע מצרים אינה פותחת את המעברים?
יצחק   (07.04.09)
ישראל מנותקת מעזה . יסתדרו הם עם אחיהם המצרים .
29. עוד ימני אטום שחושב ש"מדינה" ללא נשק היא מדינה כמו שיש לך!
אלעד   (07.04.09)

זה לא קרוב

אתה מציע להם גטו ולבדוק אם הם מתנהגים כמו עם נורמלי (האם אנחנו עם נורמלי בעיניך ד"א?)

 

כמו כל החכמים שחושבים שיש להם היום מדינה כבר רק שוכחים לציין שאפילו את שדה התעופה השבתנו להם

30. לא רלוונטי.
ל.אלון ,   אשקלון   (07.04.09)

הדיעה הזו יכלה, בהתאמות מסויימות למציאות, להדון, עד ל"עופרת יצוקה". מטרת המבצע לסיים את השלטון הטרוריסטי בעזה ולכפות ו/או לאפשר לרשות לשוב לשלוט שם.

גם הניה וגם אבו מאזן, נכפים לכך, ובינתיים המו"מ בניהם, די  תקוע. אבל עזה תחזור לשלטון הרשות.  

אז הכותב המכובד מציע להתעלם מן המציאות של בדוד החמאס ותיוגו כגורם טרוריסטי, ולתת לו פרס של לגיטימציה והכרה בין לאומית.

גאוני.

תגובות נוספות
חזרה לכתבה