חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
החיים בבוץ כאידיאולוגיה
יפתח אלעזר
פורסם: 03.05.09, 12:55
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 132 תגובות ב-90 דיונים
1. ניתוח מבריק
הידד   (03.05.09)
2. זה מה שנקרא - לכתוב מאמר מתוך שינה
זבוב ,   ישראל   (03.05.09)
3. באמת מאוד מוזר שיש כאלו שאוהבים לדשדש בביצה מטונפת
לייבניץ ,   ארץ ישראל   (03.05.09)

ולהגיד שהם שוחים בבריכה אולימפית. אין גבול לדיסוננס הקוגניטיבי.

 

פעם הייתה סיסמתנו: "בחזון ובמעש".

לצערנו יש אנשים שתפיסת עולמם היא: "בשמרנות ובכחש".

 

תודה רבה על מאמר מצוין.

4. מהי תבוסנות
אילנה ,   מרכז   (03.05.09)

תבוסנות היא חשיבה שככל שאנחנו נוותר יותר, כך הפלסטינאים יאהבו אותנו יותר, תבוסנות זה לוותר באופן חד-צדדי ללא קבלת שום תמורה (לא, בעצם קיבלנו קסאמים בתמורה), תבוסנות היא להמשיך עם אותו קו מחשבה שהוכיח את עצמו כלא רלוונטי. ואפרופו מוכרי ההזיות - אתה מחפש אותם  במקום הלא נכון - תבדוק אצל החברים שלך בשלום עכשיו. אם נשארו כאלה.

 

5. הגדרת אינשטיין לאי-שפיות
יהודה ,   רחובות   (03.05.09)
הגדרת אינשטיין לאי-שפיות הוא: לעשות אותו דבר עוד פעם ועוד פעם,  ולצפות לתוצאות שונות.  ההגדרה הזאת מתאימה בול למר אלעזר.  הוא כנראה רוצה לחזור שוב ושוב על הנסיון של אסלו ומשוכנע שהוא יקבל תוצאה שונה. מה לעשות והוכחנו כבר שבצד הפלסטיני אין אם מי לדבר. 
6. אנשים שוכחים שאת המצב הקיים ניסו לשמר עשורים
אני   (03.05.09)

מה ייתן לנו שימור המצב הקיים?

התעצמות  החימוש והתיסכול הפלסטיניים, ושל הביקורת הבינלאומית על ישראל.

מישהו עוד יתעורר עלינו כמקיץ מחלומו.

 

7. הבל רוח מתמשך, הטענה אותה מעלים האנשים הנ"ל
טל סטודנט בטכניון ,   לא מרוסיה ולא באהבה   (03.05.09)

הטענה אותה מעלים האנשים הנ"ל היא לא שאין פתרון וכי הסכסוך הוא בעצם מצב הקיום האפשרי היחידי כי אם הפיתרון קיים וברור וישראל צעדה צעדים רבים בכיוונו אולם נראה כי כרגע איננו ישים ולכן הפתרון יאלץ להמתין לזמן נוח יותר, הרי מה עדיף לדחוף פתרון אולטרה הומאני פסאדו ליברלי בכסות הפתרון המושלם ולגלות כי הוא הפתרון הסופי?

סבלנות היא הדרך, צריך להמתין להבשלת שני הצדדים ועד אז לנסות ולבחון את אותן הפרידגמות שהכותב עם התואר המתייפיף שלו מתעקש לרמוס, הרי מרקס שינה את העולם והרג עשרות מיליוני אנשים בדרך אזי אולי השינוי היה מתבצע אחרת אם הזמן היה משנה את נסיבות תחילתו?

קל לטעון "אנטי אנטי אנטי" קל להיות פוסט    בואו ונראה את כל אותם האנשים מנפקים משהו רציונלי שלא כולל "קורבנות שלום"

 

8. מעולה. הבנה חדה של האנטי-תקוה של הימין.
.   (03.05.09)
9. נכון עד כדי כאב.
ישר כוח!!   (03.05.09)
10. יפה!
(03.05.09)
11. חולם בהקיץ
שוש ,   הרצליה   (03.05.09)

מה לא עשו ? על מה  לא כתבו והזו בעלי החלומות בעלי הנטייה השמאלית בארצנו? יש להם כמו לכותב מאמר זה איזה מנגנון של "נחום תקום" ... לא משנה מה יקרה לא רק באזרינו אלא גם יחולו שינויים בינלאומיים - אין הדבר משאיר את רישום עליהם.

 

הרי מוכח כבר שהבעיה באזורנו למעלה ממאה שנים עוד לפני הכיבוש... עוד לפני מלחמת 48 אבל מיעוט זה שמספרו קטן בהשוואה לציבור בארץ שולט באמצעי התקשורת לפיכך מי שלא מיישר קו אתם הוא קיצוני ימני, הוא ציוני חדש... ועוד מיני כינויים אחרים. חבל אולי האמת תשאר בביצה המסריחה שלנו באיזור כי היא מתאימה לכולנו כי אנחנו לא מספיק חזקים לעמוד על זכותנו שלנו

12. השמאל =נשלוף פתרונות מהקובע ואח"כ נברח לאירופה הנאורה
העיקרון החמישי   (03.05.09)
13. מה אתה חושב לשנות??
משה ,   ישראל   (03.05.09)

השינויים שצריכים לקרות כדי להגיע לפתרון הם:

1 -- התעצמות ישראל עד כדי כך שלא יעלו כלל על דעתם כל אוהבינו הכבושים שניתן להחליש אותנו או לקחת מהעם היהודי את ארצו.

2 -- שלטון עצמי פלשתיני שאפשר לסמוך על התחייבויות שהוא נותן.

3 -- רצון מצד הפלשתינים לחיות בשלום לצד מדינת ישראל שהיא מדינת היהודים.

 

 

14. נותן לנו עצות מאוניברסיטת פרינסטון החכמולוג...
עפרה ג. ,   מרכז   (03.05.09)
שיגור בשדרות, בעוטף עזה ואלי אפילו יסע באוטובוס ברמת גן ואז נראה מה יהיו חלומותיו... עצות הזויות והרסניות מאמריקה היא חכמה מאוד קטנה.
15. סתם התקפה אישית בלי נימוקים
אורי   (03.05.09)
אז רצית לקטול את "אם תרצו" , יופי, כל הכבוד.
הדוקטורנט הנכבד ל*תיאוריה* פוליטית אולי לא מכיר את המושג אסטרטגיה, חלק מהמושג אסטרטגיה הוא גם קיפאון זמני. זו דעתם. אולי היא לא דעתך. אבל להתקיף אותם על בסיס אישי זה לא פחות ממטומטם.
16. "בימים האחרונים התחוללה אצלי מהפכה תודעתית
יוני   (03.05.09)
ששיפרה את חיי ללא היכר."

לא הבנתי איפה המהפכה

שונא ישראל היית ושונא ישראל נשארת
17. השמאל מזכיר מהמר כפייתי המגדיל את סכום ההימור
amir   (03.05.09)

השמאל מזכיר מהמר כפייתי המגדיל את סכום ההימור מתוך ביטחון מוחלט שירויח.

הוא מתפקח רק לאחר שהוא מאבד את תחתוניו.

אני בחיים לא אקנה יותר עיתון של ידיעות אחרונות הפוסט ישראלי

18. רק טרנספר לערבים מארץ ישראל ל22 ארצות ערב יביא שלום !
מיכאל ,   רמת השרון   (03.05.09)
רק טרנספר לערבים מארץ ישראל ל22 ארצות ערב יביא שלום !

19. תבוסתן ראשי
דן ,   ים   (03.05.09)

תבוסתן על שלא מסוגל לקבל דעות קצת שונות.

תבוסתנות היא הדרך שאתה ושכמותך מייצגים והיא קודם וויתור אח"כ נראה מה עם הצד השני.

צא מהסרט שלך ותבינן שלא יהיה שלום עם הצד השני.

לא כי אנחנו לא רוצים, לא כי לא ניסינו, פשוט כי אין עם מי.

20. אידיאולוגיה
איתמר   (03.05.09)
האדון הנכבד פיספס נקודה מאוד חשובה במאמר המצוטט, והיא שאין-פעולה עדיפה על פעולה שמובילה להדרדרות.
אז ניסינו כל מיני דברים בשנים האחרונות. ניסינו לוותר ולהעניק אוטונומיה, ניסינו נסיגות חד צדדיות, ניסינו הידברות, ניסינו לתת הרבה יותר ממה שמגיע לצד השני בסכסוך הכל כחלק מהאידיאולוגיה של אנשים כמו כותב הטור הזה. אידיאולוגיה שבאה מנקודת מבט אליטיסטית ומנותקת מהמציאות שהביאה עלינו אלפי הרוגים, נזק במאות מיליוני דולרים, הרעה בדעת הקהל העולמית והגרוע מכל: מתן לאוייב תקווה מחודשת ליכולת שלו לנצח אותנו.
רק אם לאוייב (והערבים הם אוייבים לכל דבר ועניין) יהיה ברור שהתנאים להסכם הם או שלום שכולל וויתורים מצידם או המשך המצב הקיים והרעה הדרגתית באיכות החיים שלהם יהיה סיכוי להגיע לאנשהו.
נכון לעכשיו, הודות לאנשי השמאל הקיצוני שהכתיבו את מדיניות ישראל בשנים האחרונות, אנחנו במצב גרוע אלפי מונים על כל מה שהיה בתקופת ה"כיבוש" הנוראי הישראלי. ובהתאם למסורת השמאלנית הליברלית, גם אחרי שהאידיאולוגיה שלהם הוכחה כלא רלוונטית, מסוכנת וכגורם מרכזי בהדרדרות המצב הפוליטי/מדיני במזרח התיכון בשנים האחרונות, יש להם את החוצפה לבוא בטענות כלפי אנשים שמציעים רעיונות אחרים.
וכן, מאוד נוח לטעון שצריך פשוט להתעלם מהבעיה כל עוד היא לא נוגעת לי באופן אישי, במיוחד אם הבעיות של הערבים הם תוצר ישיר של המדיניות שלהם הכוללת רצח יהודים בדם קר במיטב המסורת הערבית-מוסלמית. כשהם יתנצלו ויכירו בזכותי להתקיים כישות עצמאית ולא כד'ימי תחתם, נוכל לשקול התייחסות לבעיות שלהם.
21. Fantasy
Dr. A Dahukey ,   Tucson AZ   (03.05.09)
With all due respect the writer appears to be caught in his own fantasy, even the ardent supporter of the Hitnatkut, admits today that it was a mistake.  The old paradym of land for peace does not work simply because the other side does not have the goods to deliver...add to it the fact thqat we are dealing with only half of the representative of the Palestinians, the other half proclaims its intention to destroy us, and you have a problem that can not be solved with the old paradym.  Perhaps the writer needs to change his old paradym and think outside the box.  We need fresh thinking and ideas... the old ones failed us and we can ot compare the case now to that of Ejypt and Jordan. 
22. למה "החיים בבוץ"?
אלכס מהכרמל ,   חיפה   (03.05.09)
אנחנו בין אחת מ-25 המדינות המובילות בעולם באיכות חיים, לרובינו יש מכוניות, נוסעים לחו"ל, רפואה מעולה וכו'. ממש לא בוץ.
ניסינו לעשות משהו עם הסכסוך וקיבלנו בראש. הבנו שאין שום סיכוי לפתור את הסכסוך כל עוד הערבים דורשים את שיבת הפליטים. אז נשב לנו בבתים הממוזגים, נאכל סטייק טוב, נצא לחופשה בפריז, ומבחינתי שהפלסטינים יחנקו בביוב שלהם.
23. המציאות בארץ לא מוצאת חן בעיניך?-אתה יכול להישאר בארה"ב.
שלמה ,   ירושלים   (03.05.09)
לעשיית שלום צריכים שני צדדים, ומספיק שחלק גדול מהאוכלוסיה הפלשתינית - אפילו אם לא רוב - תומך בחמאס כדי למנוע כל הסכם. אין טעם לשגות בדמיונות.
24. קישקוש מקושקש
ד.מוקרט ,   דרום המרכז   (03.05.09)

מאמר קלישאתי אופייני של איש שמאל .הרבה מלל ואפס אמירה.מה מציע העיתונאי והדוקטורנט לתאוריה פוליטית מאוניברסיטת פרינסטון...?כלום נאדה אפס.יואיל נא הכותב היקר להשכיל אותנו האם הוא מכיר תקדים בהיסטוריה שבו התוקפן שהובס על ידי המותקף קיבל מעמד שווה ליד שלחן המשא ומתן(יפאן מול ארה"ב או גרמניה מול רוסיה הסובייטית)רק במדינתנו ,בסיוע של אנשי שמאל נאיבים כמוך נקלענו לבעיה -"מדינה פלשתינאית" שהיא בפירוש "הנדסת ההיסטוריה".יואיל הכותב להפנות אותי למקור ההיסטורי של הפלסטינים-למדינה פלסטינית שאי פעם היתה קיימת,לתרבות פלסטינית,לעם פלסטיני-כל "המצאת העם הפלסטיני" היא  תוצאת ההתבטלות ההתנשאות וההתיפיפות של השמאל הישראלי .לפחות כותב המאמר אליו אתה מתייחס מציע פתרון על בסיס סדור והגיוני שאפשר להתווכח עימו בניגוד אליך שלא הצעת דבר.אולי הפתרון שאתה מציע הוא כמו זה שננקט

מול הכיבוש האנגלי של צפון אירלנד?איי פוקלנד?גיברלטר?או לפתרון שננקט מול הכיבוש הצרפתי בקורסיקה או התערבות צרפת בסכסוך בחוף השנהב?

או אולי לפתרון שננקט מול ספרד בסכסוך עם הבסקים?או אולי לסכסוך בין איטליה ואוסטריה וכיבוש דרום טירול האוסטרית על ידי הראשונה האם פתרון הסכסוך היה בהחזרת דרום טירול לאוסטריה?או אולי אתה מתכוון לפתרון הסכסוך בין סין לטיבט או לכיבוש התורכי \איסלמי של צפון קפריסין. או אולי לכיבוש האמריקאי של הוואי פורטו ריקו ואלסקה(בדרך פיננסית ערמומית)?או אולי אתה מתכוון לפתרון בעיית חבל קשמיר בין הודו לפקיסטן.""שנפתר כידוע בהחזרת החבל לפקיסטן""!!! . אינדונזיה כבשה את מערב פפואה (בשנות ה 50 ) שהיא מחצית מהאי גינאה החדשה -1.5 מליון קמ"ר כאשר לילידים שאיכלסו אותו לא היה כל קשר אתני ותרבותי למוסלמים של אינדונזיה אולי אתה מתכוון לפתרון שננקט שם? מרוקו כבשה וסיפחה את סהרה המערבית ב1975 מיד לאחר שספרד פינתה אותה והעניקה עצמאות לתושבים הברברים שחיו שם אולי לפתרון הזה אתה מתכוון?. סין כבשה \סיפחה את אויגור (סינק-יאנג) שהאויגורים תושבי החבל המקוריים

הם עם תורכי מוסלמי(עם תרבות ומורשת בניגוד לפלסטינים). 15.  בענייני רוסיה עצמה היא עדיין אימפריה כובשת. החצי הצפוני של הקוקז אשר בתחומי רוסיה הוא נחלתם של הצ'רקסים, אוסטים, צ'צ'נים.או לסיום אולי פתרון הסכסוך שננקט בכיבוש הצרפתי של קלדוניה החדשה(אי בגודל מדינת ישראל)

האמור לעיל ממחיש את אפסותן של תפיסותיך לגבי פתרון הסיכסוך ואולי ממחיש ומחזק אתרעיון "צמצום הסכסוך" כפי שכותב נשוא המאמר אליו אתה מתייחס או נכון יותר "ניהול הסיכסוך".

 

 

25. קל להגיד
וינסטון ,   אוקיאניה   (03.05.09)
בסדר חוכמולוג. אז מה הפתרון?
26. אתה מדבר איתנו על פנטזיות?......אין גבול לאבסורד...
יוני ,   שומרון   (03.05.09)

כחלק ממחנה אשר האמין באופן מדהים בכך שאם נביא לפה מחבל ונעשה איתו שלום- אכן יהיה שלום- אתה וחבריך הם האחרונים שיכולים לדבר איתנו על פנטזיות..

אמנם להגד שאין פיתרון בטווח הנראה לעין מנפץ לכם כמה הזיות משיחיות על "שלום עכשיו", אבל מה לעשות- זוהי המציאות....

27. אם תרצו? השמאל הקצוני בעזרת הפמיניזם,העמיד לבני כביכול במרכז
2מדינות=שמאל קצוני   (03.05.09)
28. מאמר מבריק וחשוב
אני ,   חדרה   (03.05.09)

המאמר מתאר מצב כאוב וכל כך נכון. הייאוש, האלימות, הגזענות והכוחנות השתלטו על המדינה היפה שלנו ולא נראה שזה מפריע למישהו. כאילו השלמנו עם זה שמגיע לנו לחיות בבוץ הזה, בלי שום סיכוי לחיים שפויים ונורמלים, בלי שום סיכוי שיום אחד תהיה פה מדינה טוב יותר לילדים שלנו. הממשלה והאזרחים מפחדים מהפלסטינים בעזה, מהחיזבאללה בלבנון, מהפצצה של האיראנים- אבל האמת היא שהסכנה הכי קיומית ובוערת שלנו היא אנחנו- והייאוש שלנו. מתי הפסקנו לחלום על עתיד יפה יותר? מתי ויתרנו על החלום שיום אחד נוכל לחיות פה חיים טובים יותר? במקום להשקיע את כלל המאמצים והאנרגיה שלנו בלדכא את הפלסטינים, בוא ונשקיע בהאצת תהליך השלום וננסה לבנות פה עתיד טוב יותר. זה מגיע לנו.

29. הימין לא מבין מה זו ציונות, הוא לא מבין את משמעותה
עדו   (03.05.09)
הציונות- שנורה אך ורק בזכות תנועת ההשכלה היהודית והחילוניות, בעקבות המהפכה התעשייתית והתעוררות הלאומיות (והאנטישמיות) באירופה, שאפה לקחת את גורלנו בידניו ולא לטעון ש"הכל מן אללה" כמו ששכינינו אוהבים לומר. בלי רציונליות וחילוניות לא היתה מדינת ישראל.

זה בדיוק ההבדל בין רציונליות לפרמיטיביות- אדם רציונלי בוחן את המציאות כמות שהיא ומנסה לתקן אותה ולשפר אותה כי הוא מבין שהכל בידי בני אדם, אדם פטליסט/פרמיטיבי מרים ידיים מראש על כל בעיה בחייו, כי "ככה זה". כמו שחקני ומאמני נבחרת ישראל וההתאחדות. "אנחנו פשוט לא טובים" למה ? ככה זה.

זה בדיוק אגב ההדל בין ירושלים לתל אביב. בירושלים יש לכלוך וצפיפות והזנחה ובערות ועוני. למה? "ככה זה". הכל מן אללה. בתל אביב יש חיים, כי בני אדם בתל אביב דורשים את החיים האלה ודואגים להם.

30. חבל על הזמן להתווכח עם השטויות ה"אינטלקטואליות" האלה!
אריה ,   ראשון   (03.05.09)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה