כלכלה  טורים  דריה כנף
למי שלא ידע: אסור לפטר עובד בלי סיבה
חוזה לך ברח / דריה כנף
פורסם: 22.05.09, 14:29
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 269 תגובות ב-147 דיונים
1. בגלל כל החוקים האלה אני לא מעסיק עובדים
דוד   (22.05.09)
ואם כבר מעסיק אז מפטר אחרי חצי שנה
2. אני הבאתי לסגירת שתי חברות שפיטרו ללא סיבה
רועי ,   חיפה   (22.05.09)
פירסמתי ברבים את כל חסרונות המוצרים שלהם
3. עיצה למעסיקים אל תעסיקו נשים צעירות
נתן רוזן ,   כפר יונה   (22.05.09)

יש לנו עובדת שמהרגע שהודיע שהיא בהריון פשוט הפסיקה לעבוד. באה מתי שהיא רוצה, יוצאת מהעבודה ללא רשות מתי שהיא רוצה, מתעלמת לחלוטין מהוראות וכו' בידיעה שחוקי העבודה נותנים חסינות מוחלטת לאישה בהריון. העבודה שלה נופל על כולנו אבל משכורת היא מקבל כמו בעבר.

מסקנה - מי שיש לו שכל בקודקוד שלא יעסיק נשים צעירןת כך ימנע מבעיות הריון, מחלות ילדים, העדרויות בלתי צפויות וכו'.

4. שימוע
לימור   (22.05.09)
לדעתי כאשר מביאים אדם לפיטורים השימוע זה סתמי עוד לא שמעתי על אף אדם שבעקבות השימוע פיטוריו בוטלו!
5. מכתב לשמעון
דב ,   גבעתיים   (22.05.09)
שמעון שלום רב,

כפי שידוע לך אנחנו משדרגים את פס המכונות הייצור שלנו מדגמים ישנים לדגמים חדשים יותר שלא דורשים התערבות אדם בתהליך הייצור. מכונה 27B היא לא יוצאת מן הכלל. גם היא הולכת להמכר לאפריקה המערבית. לצערנו סירבת להמלצתנו לעבור לימודי הנדסאים בתמיכתנו החלקית למרות שהפרשנו קרן השתלמות כדין לאורך שנים רבות. החלטתך להשקיע את כספי הקרן ברכב הן לא עניינינו בכלל. כמו כן אין לנו, במצב המכירות הירוד של היום, תפקידים פנויים. לכן לצערנו הרב עלינו להפרד.
ראה הודאה זו כמכתב פיטורים. יחד עם מכתב זה יצורף כתב המלצה ותודה על שנים רבות של עבודה מול 27B.

בברכה,
ההנהלה שדואגת לשמור על מפעל רווחי ומקום עבודה רווחי לשאר העובדים.
6. בין תיאוריה למציאות
מישהי שפוטרה   (22.05.09)

גם אם כל מה שכתוב בכתבה הוא נכון, אין שום דרך להכריח מעסיקים לפעול לפי החוק. יש רשימה אינסופית של תירוצים שממנה יכול מעסיק לבחור למה לפטר עובד, במיוחד בתקופה הנוכחית של האטה כלכלית.

וגם אם עובד פוטר באופן מובהק שלא כדין, הוא לא יכול לעשות בנדון שום דבר - אין טעם להיכנס לתהליך של תביעה שתימשך שנים ושתעלה כסף רב, ובוודאי שאין טעם לחזור לאותו מקום העבודה - הרי מי רוצה לעבוד במקום עויין שלא רוצה אותו שם.

לכן, מעסיקים ימשיכו לפטר עובדים ללא הצדקה וללא שימוע, מהסיבה הפשוטה שהם יכולים לעשות זאת בלי לתת את הדין...

7. אחלה כתבה
אודי   (22.05.09)
8. נו ונניח והיה שימוע, עדיין זה לא מונע פיטורין, אז מה הטעם?
לא משכנע   (22.05.09)

כשמעביד רוצה לפטר אותך הוא יפטר אותך.

 

הוא יכול לומר לך שסיבת הפיטורין היא כלכלית או סתם להמציא משהו ולשמוע את הטענות שלך אבל עדיין זכותו לפטר אותך.

 

אז מה הטעם בכלל בכל ההצגה הזאת?

 

מעסיקים הם לא טיפשים, הם לא יאמרו סיבה שעלולה לפגוע בהם, כמו למשל שהם רוצים להעסיק את החברה הבלונדינית שלהם במקומם, הם כבר ימצאו סיבה רציונאלית שמתאימה להם ובגלל זה אולי עדיף לחסוך את כל ההשפלה הזאת של השימוע, זאת סתם הצגה שלא ממש עוזרת לעובד.

9. בתאוריה זה עובד יפה . גם את זה מלמדים
(22.05.09)

בפקולטות למינהל עסקים  יחד עם כל הגרפים הארורים שמהווים מטרה ולא דרך עבודה  או חשיבה ??

 

אם המעביד רוצה לפטר עובד , יעשה זאת בכל דרך .

 

לדוגמא : אני מועסק כמנהל ביניים . קיבלתי הוראה מהסמנכ"ל שלי לפטר עובד ומהסיבה הפשוטה שטיפטפו לו עם הזמן שהעובד לא יעיל .

 

מיקומי בהררכיה , הינה מתחת למנהל מחלקה הכפוף לאותו סמנכ"ל ואני הוא זה שצריך לבצע את השימוע . כמנהלו של העובד איני מסכים לדעתו של הסמנכ"ל ולעובד ערך מוסף שאיני יכול לקבלו מעובדים אחרים . מצידי שהסמנכ"ל יבצע את השימוע ושלא " יאציל סמכות "   על דרג אחר .

 

הפועל היוצא מזה , שאני צריך להתפתל ולהמציא סיבות מתחת לאדמה כדי לבצע את השימוע שאינו מתבצע בתום ולב ואינו מתבצע בנפש חפצה , אלא מתוך אילוץ שיש לבצע שימוע , מפני שאני נמצא בין הפטיש לבין הסדן . איני רוצה לפטר את העובד אולם הסמנכ"ל דורש . ואיני  רוצה לנצל את " זכותי " לקום וללכת .

 

השימוע מתבצע ונרשם פרוטוקול והכל מתבצע בכאילו על פי החוק .

 

בקיצור , הכל קישקוש . במקום שאין ועד עובדים יכול המעביד לעשות כרצונו " ובחסות " החוק .

 

לך כעת לבתי משפט ותהמר שהשופט בכלל יסכים איתך ויורה למעביד לקבל אותך חזרה לעבודה. מישהו יכול לתאר לעצמו עבודה במקום  שלא רוצים אותו והוא עובד אך ורק מתוקף החלטה של שופט ?

 

היו כנים עם עצמכם והגיבו אם עמדתם בסיטואציה דומה.

10. חלם ?????? זה כאן??????????
1   (22.05.09)

יופי בואו נשקיע ממון רב בעסק ונעבירו ישר לעובדים

מה זה לבעל העסק אין זכות להחליט מה לעשות ברכושו

לא ברור לא ברור לאן הגענו גם עסק אי אפשר לנהל כאן

נראה לי שמדינת היהודים נכחדה !!!!!!!

ההודעה על השימוע נותנת לעובד זמן לחבל בעסק לצבור אינפורמציה על מנת להזיק לעסק וכו' ממש לא ברור מה הטמטום הזה

במדינות שאינן עולם שלישי כמו מדינתינו (חלם) מפטרים מיד וזאת על מנת להגן על העסק ואיש אינו נפגע מכך רק בחלם הנשמות הטהורות נפגעות מפיטורין !!!!

מעניין האם יש למעסיק זכות זהה לבקש מעובד מתפטר שימוע לפני שהוא עוזב למתחרים ואם העובד לא ערך שימוע למעסיק האם יש למעסיק זכות לפיצוי בגין עזיבת העובד??.?

לא יאומן ממש לא יאומן !!!!!!

11. הלוואי שתפשוט את הרגל
אשה שכירה   (22.05.09)

שכירים אינם רכוש או עבדים יש להם זכויות ואי אפשר להתייחס אליהם כנייר טואלט

אתם מפסידים בגישה הזו מוטבציה של העובדים טפשי לא להביא את זה בחשבון

12. יאללה, תפסיקי לז.. ת'שכל.
בעל עסק   (22.05.09)

את רוצה לקבוע לי אם לפטר או לא לפטר.

תכף תחליטי מי יהיהו הלקוחות שלי וגם מי יהיו הספקים

עם איזה בנק אעבוד וכמה משכורת אמשוך מהעסק.

 

מספיק עם כל המומחים בשקל. אם העסק שלי, אני אעשה איתו כרצוני,

אפטר את מי שארצה מתי שארצה ואדאג לזכויות כל העולם ואחותו

אחרי שאדאג לקיום העסק. אם העסק לא יתקיים, ממילא לאף אחד לא

יהיה דבר.

13. סדום ועמורה
חיים ,   ראשון לציון   (22.05.09)

העובד "זכאי" להתראת פיטורים, שזה בערך יום על כל חודש עבודה.
וגם לפיצויי פיטורין שזה בערך משכורת ברוטו של חודש על כל שנת עבודה.
ופיצויי פיטורים גם אם העובד הוא זה שהתפטר (על מה לפצותו, כשזוהי החלטתו שלו?)
לעובד מותר לשלוח מיילים ממחשבי המעסיק, בזמן העבודה.
ועכשיו - גם שימוע.
והיריעה קצרה.

מנסיון אני יודע שעובד שקיבל התראת פיטורין - למעשה מפסיק לעבוד. ושהמנהל יקפוץ לו. (פשוט אין שום ענישה אפקטיבית). שלא לדבר שעובד כזה מדרדר את יחסי האנוש בחברה בתקופת ההתראה. אני, כמנהל, פשוט וויתרתי על תקופת ההתראה - שילמנו אותה בלא לדרוש מהעובד לעבוד. פשוט, כדאי למזער הנזק.
נשים בהריון - מכה למעסיק. הן באופוריה. (מורות בבתי ספר חוגגות. משום מה הם לא יולדות בחופש הגדול. רק בחודשי החורף ! )
העובדים, באמצעות חוקים דרקוניים, הולכים ומשתלטים על מה שאינו שלהם, ולמעשה, בחסות החוק, גוזלים את מעסיקם.
ומי מחוקק חוקים אלה? ח"כים פופוליסטים הרוצים למצוא חן בעיני העובדים שמהווים רוב, תוך גזל של המעסיקים.
יו"ר הסתדרות מכהן כחבר כנסת. האם זה לא ניגוד עניינים?
בעיריית ראשל"ץ החזירו בשעתו לעבודה עובדים שזייפו כרטיסי נוכחות, בלחץ ההסתדרות.

בית הדין לעבודה הוא צחוק מהעבודה. המעסיק מורשע כמעט תמיד. אינקוויזיציה בפעולה. עובד שתובע - מובטח לו משהו ביד. כדי לתבוע, מרוויחים יותר טוב מאשר לעבוד.

המדינה הזאת משתגעת והמעסיקים חסרי אונים.
המעסיק הגדול ביותר הוא הציבור. והקופה הציבורית נחמסת נגזלת בידי עובדי המדינה בשל חוקים אלה.
וחוקים אלה - לא נגמרים. הם מצטברים מיום ליום.

האמינו לי, אינני רוצה שצאצאי יחיו במדינה שיש לה חוקי גזל. כי אינני רוצה שיחיו בגזל. גם אם הנגזל הוא המעסיק ה"רע" שלהם.

גזל בחסות החוק.
מביא לידי בכי.

חיים
14. הגזמתם !
שירי   (22.05.09)

אם עובד מפוטר, הרי שזה נעשה על רקע של אי שביעות רצון מעבודתו ולחילופין כתוצאה ממצב עיסקי של מקום העבודה. אף אחד לא מפוטר סתם כך . אם קיימת אי שביעות רצון מעבודתו של אותו אדם , אין ספק שנערכה שיחה איתו בה הובהרו המשמעויות של אי עמידה במטלות ואם אותו עובד ממשיך באי קיום עבודתו מה יותר הגיוני מאשר לפטרו?מה הסיפור של שימוע כאן?

לי היתה עובדת שהייתי מאוד לא מרוצה מתפקודה ומהנזקים שהיא גרמה לי ולאחר מספר שיחות בה הבהרתי לה את הנקודות בהן היא צריכה לשנות את דרכה היא המשיכה בדרכה ובדיעבד הסתבר לי שהיא כבר חיכתה שאפטר אותה. כשהגיעו מים עד נפש פיטרתי אותה מעכשו להרגע. מה שימוע???? על מה שימוע?

כמובן שצריך לשמור על זכויות העובד אבל חבר'ה, צריך כמו בכל דבר מידתיות.

15. אם מעסיק מתעלל בעובדים?
דני   (22.05.09)
אם המעסיק מתעלל בי צועק.בלי סיבה .הולכים לשרותיים אומר אתה  עושה הפסקה מה לעשות?אחרי 5 שנים?
16. העובד שלך הוא האוייב שלך !
אל תעסיקו עובדים   (22.05.09)
17. תגובה ל-10
תגובה ל-10   (22.05.09)

חבר, אתה מטבלבל טיפה בין שוק העבודה ושוק העבדים. עובדים בעסק שלך הם אנשים וההבדל היחיד בינך ובינם זה שיש לך כסף (שאותו, אולי, אתה בכלל לא הרווחת ולא השגת בכוחות עצמך) ולעובדים שלך - אין.

 

ולעובדים שלך - אנשים לא פחות נחותים ממך - לצערך - יש זכויות. זכות לשימוע לא רע מזכות לשכר מינימום, מזכות לדמי הבראה או זכות לפיצויי פיטורים. למה אתה לא מוחה נגד פיצויי הפיטורים?

 

תהיה הוגן כלפי עובד שלך - ולא יתבע אותך.

 

על תעבור על החוק, ולא תצטרך לחשוש שעובד שלך אוסף מידע על העסק ויארגן לך השעייה באיזה בית מלון ממשלתי עם אבטחה של שב"ס.

 

תפטר מתי שיש סיבה אמיתית - ולא תוציא 50 אלף שקל שכר טירחה וגם לא תשכיר את יועץ תקשורת.

 

בקיצור - בן אדם, תהיה בן אדם, הרי היחס גורר יחס!

18. טימטום. לא כל דבר צריך להיות מוסדר בחוק...לא "הכל שפיט"...
פודבי   (22.05.09)
פחות חוקים, יותר אכיפה.
19. תגידי את חיה בפלנטה שלנו? את החוקם האלה תיישמי על עצמך
בת אל   (22.05.09)

ניראה אם תוכלי לשרוד יום אחד?

 

אלה חוקי ספרים, את מדברת מהספר, את לא חיה במציאות.

תפסיקי לבלבל במוח.

כשמעסיק ירצה לפטר הוא לא יחשבן לא לך ולא לאף עובד.

מעסיק הוא בעל המאה. אם כולם היו הולכים לפי החוקים שלך אז לא היתה אבטלה בעולם.

 

איזו כתבה אירונית ולא מציאותית.

 

מעסיק יכול לפטר מתי שהוא רוצה בלי לשבן לאף אחד.

 

כל מילה נוספת מיותרת.

20. צריך לעשות שמוע ? אז עושים הצגה.
קובי   (22.05.09)

מעסיק: שלום משה, אני רוצים לפטר אותך כדי למנוע ממך לצבור ותק שיעניק לך זכויות כאילו ואחרות (קביעות, פיצויי פיטורים אם נפטר מאוחר יותר, זכאות ליותר ימי חופש, whatever). האם תרצה לאמר משהו ?

 

משה: כן, אני חושב שזה ממש לא הוגן לפטר אותי רק בגלל שאני צובר זכויות עם הותק.

 

מעסיק: נרשם לפנינו. הנה מכתב הפיטורים, אסוף את החפצים שלך, ושא ברכה בדרך הביתה !

 

משה: אני אתבע אותך על פיטורים לא הוגנים !

 

מעסיק: אז מה ? זכותי לפטר אותך, מה בית הדין יעשה לי ? כלום.

21. אין הבטלה, אין פיטורים יש רק תקשורת שמפחידה ומעסיקיםםםםםםםםם
לא מבינה על מההההההה   (22.05.09)

שמנצלים את ההזדמנות להתיעל וכו וכו

ביקרתי היום במשרדי מכירות של דירות חדשות האמינו לי אין מיתון אנשים קונים וקונים יקר

בשכונה שלי בקרב החברים אין מפוטרים די לקישקוש היה פחד היה חשש אבל אין מיתון די להרגע

שאלתי במשרדי המכירות האם הם מרגישים מיתון נעתנתי שלא רק לפני שלושה חודשים בגלל אי הוודאות אנשים לא הגיעו ועכשיו אין להם זמן לנשום

אז אנה די לקישקוש המעסיקים שמטרים יש להם סיבות התיעלותתתתתתתתתתתוהזדמנות לרענון

22. כתבה לעניין
מוטי ,   מדריד   (22.05.09)

מומלץ למעסיקים בארץ ללמוד מהכתבה אני בטוח שהעובדים ילמדו יותר מהר מהמעסיקים

אני מעסיק במדריד עובדים ספרדים ורק לאחר ששילמתי ביוקר התברר שהחוקים לגבי פיטורים בספרד הרבה יותר קשוחים מהכתבה

למשל ביום הפיטורים של עובד חייב לקבל את מלוא הכספים כולל הפיצויים

במידה ולא קיבל יחשב כעובד עם מלוא הזכויות עד לקבלת התשלום למרות שהוא יושב בבית

מדהים שכל העובדים בספרד יודעים את החוקים כאילו למדו את זה בבית הספר

 

23. ל-1, אם אתה לא מסוגל להעניק תנאים אנושיים לעובדים, עדיף באמת
(22.05.09)
שלא תעסיק אותם. אתה יכול להעסיק חיות במקום.
24. לא אתן למעביד להשפיל אותי פעמיים.
מנסיון   (22.05.09)

פעם אחת שאני מקבל מכתב פיטורין אני יודע ומבין שעדיף ללכת כמה שיותר מהר

אם אלך לשימוע על פי דין אז הבוס הקמן שלי יעשה משחק שללמה בעצם שאשאיר אותך אצלי ואחרי שאתחנן ואסביר שאני חייב תעבודה בגלל משכנתא וכו הוא יגיד לי למחרת שאחרי שהוא שקל את הדברים בכובד ראש ההחלטה לא השתנתה

מה שאומר שהוא יצחק לי בפנים פעמיים

25. אין זכויות=יש הסתדרות
סימי ,   חדרה   (22.05.09)
אני חבר הסתדרות וכל בעיה שיש לי אני הולך לתותחים שמה שעוזרים לי אז אף פעם לא דאגתי המעביד יכול לעשות הכל אבל יש חוקים
26. לתומר הקשקשן אתה זה שצריך להתבייש
יחיאל לוין   (22.05.09)

אם עובדת מנצלת את ההריון כדי לא לעבוד ולמשוך משכורת היא פגעת בשאר העובדים במקום העבודה שלה ומקומה בחוץ.

הריון אינו מחלה ואין שום סיבה שאישה תנצל את ההריון בכדי להשתמט מעבודה.

 

27. כל הכבוד על הכתבה
(22.05.09)
גם אותי פיטרו לפני מספר חודשים, כמובן שבלי שום התראה מראש
חבל שלא ידעתי!
28. לא משתלם להעסיק עובדים בישראל, תשקיעו בחו"ל
אלון   (22.05.09)
שהמחוקק ובתי המשפט לא יתפלאו שהאבטלה תעלה.

למה שמישהו ירצה להעסיק עובדים בתנאים כאלה?
29. שימוע = עוד שבוע משכורת
ע   (22.05.09)
וזה מה שהמעביד חוסך וזה לא כסף קטן
30. מסכים עם הכתבה אך לא עם ההחדרה של עו"ד לשימוע ,
(22.05.09)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה