יהדות  מגזין  עיון
משטרת המחשבות של הילודה
הדרה לוין ארדי
פורסם: 21.07.09, 13:22
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 262 תגובות ב-141 דיונים
61. הדרה, אני מסכימה עם כל מילה שלך!
מיכל ,   אלעד   (22.07.09)

יעל משאלי כתבה את מה שכתבה בתור אשה שהצליחה וזכתה להיות גם אמא למשפחה גדולה וגם לממש את עצמה.

אבל יש הרבה נשים במגזר שלה שמשלמות מחיר כבד מאד, הילדים שלהם משלמים מחיר, והחברה משלמת מחיר בגלל מה שהיא מייצגת: שטיפת המוח שמכריחה את כולנו להתחתן בגיל 20 ולהביא כמה שיותר ילדים כמה שיותר מהר.

לא כולן מסוגלות להיות סופרמניות ולהצליח בכל התחומים.

הבעיה הכי גדולה היא שיש הרבה נשים שפשוט לא מסוגלות להתמודד עם הרבה ילדים. הן עצבניות, הילדים שלהם עצבנים בעקבות זה. זה לא מתאים להם. וזה מה שהכי הרתיח אותי בכתבה של יעל משאלי. למה היא חושבת שמה שמתאין לה ונחמד לה מתאים לכולם? מאיפה הגאווה הזאת לטעון שהיא מבינה את נפשות כל נשות העולם ויודעת מה מתאים להם וטוב להם. מה ישמח אותם ומה לא.

 

 

62. זה לא רע. אבל גם ההפך לא רע :)
מיכל ,   אלעד   (22.07.09)

מה שרע זה שכשמישהו שמתאימה לו צורת חיים מסוימת מנסה לכפות את דעתו על  מישהו אחר, ויותר גרוע מזה על ציבור שלם.

הנבות הדתיות מחונכות מגיל 0 שעיקר ייעודן הוא המשפחה והבית והילדים שלהם.

ולכן עדיף שיתחתנו כמה שיותר מהר ויביאו כמה שיותר ילדים.

הבעיה שזה לא מתאים לכל אחת.

63. אם אמא של הכותבת היתה מסכימה איתה
מרים   (21.07.09)
ספק אם היא היתה עכשיו בעולם בשביל להגיב ליעל משאלי
64. כן ולא
איש מבולבל ,   בריטניה   (22.07.09)
ראשית, מרוב שימוש עודף במטבעות לשון מסורבלים והתחכמויות לשוניות ילדותיות קשה ומתיש לקרוא את הטור. קראתי בכ"ז.
שנית, עושה רושם שיש כאן שני צדדים שמתחרים על ההגמוניה על מוחן ורוחן של נשים בישראל, בין אם הן תומכות בקיום והגשמה עצמית רק דרך בניית משפחה ובין אם הן לא מעוניינות בילדים. מוזר, אבל לא זכור לי שהתקיימו בארץ בחירות לתפקיד שכזה ושמישהי מעוניינת לקבל תכתיב מזו או מזו.
שלישית, וכאן העניין החשוב, המציאות היא לא שחורה/לבנה אלא אפורה. מצד אחד לא ניתן לטעון שאין ערך לקיום ללא ילדים/משפחה, פשוט היות והדבר משמיט את הקרקע מתחת הסיבה הבסיסית לקיום. אם אני בעל משמעות רק אם יש לי ילדים, אז גם להם אין משמעות עד שלא היו להם ילדים - וכיוב'. מצד שני, כמי שגר באירופה שעברה לדמוגרפיה שלילית והסתכלות תועלתנית/נהנתנית-אגואיסטית נטו על החיים, אני יכול גם לומר שהשקפה המעודדת חיים "מודרניים" "נאורים" המתנערים מתהליך שהוא למעשה טבעי הינה השקפה מסוכנת המרוקנת הרבה מהתוכן שבחיים.
65. זה מאד נדיר שמישהו באמת לא ירצה ילדים
מישהי ,   ירושלמית   (22.07.09)

יותר הגיוני זה שאנשים שמסיבות שונות לא זכו להביא ילד, עושים את עצמם מאושרים ושמחים. אבל זה לא ככה, בפנים עמוק בלב יש צער וכאב גדול, ומבטי קנאה במשפחות שכן יש להם ילדים.

66. האמת? נכון.
ירושלמית   (22.07.09)
הבנתי שכתבת בציניות אבל 5+ דווקא מוסיפים הרבה מאד שמחה לחיים. תתפלא.
67. מי שלא יכול לפרנס אותם שלא יילד אותם נמאס מעלוקות
(22.07.09)

יש במדינה הזאת אוכלוסיות נחשלות שחיות על חשבון משלם המיסים ומשריצות צאצאים יותר מחולדות.

בן אדם שהדבר היחיד שהוא מסוגל לעשות בחיים זה ילדים, עדיף שלא יעשה אותם.

וכן, זה כולל גם נשים.  אשה היא לא רק אמא. היא צריכה להיות גם בן אדם תורם לחברה. אפילו אישה שהיא עקרת בית צריכה להיות משכילה ועצמאית אחרת איך היא יכולה לגדל ילדים נורמלים?

זו לא שאלה של בחירה. אנשים צריכים לתרום לחברה שבה הם חיים ולא רק לקחת ממנה.

אם יש משהו אחד שהפמניסטיות תרמו לעולם זה הגבלת הילודה.

68. איך הם יעלמו?
beefgallo ,   r   (22.07.09)
69. תעשי מה שאת רוצה אבל בפחות קשקשת
שיייקה   (21.07.09)
הריב בין הנשים מצביע על הבעיה הפשוטה. במקום לקשקש כ"כ הרבה בשפה מתנשאת ופסאדו גבוהה תעשי מה שאת רוצה. תלדי מצידי בגיל ששים,1.7ילדים בדיוק לפי הסטטיסטיקה לאמהות חד הוריות (או 1.1 לילדים משובטים) ותעזבי אותנו בשקט. כן,  ש ק ט
70. נו, אז הגב' יעל משאלי כתבה. אז מה? מה המהומה?
תל אביב   (21.07.09)

מותר שתהיה לה דיעה. ומותר שלי תהיה דיעה. ויש לי ...דיעה רעה על חלק מדבריה.

מניפולציה גם היא לא בדיוק שיא החוכמה וטוהר התבונה.

71. יפה כתבת!
אילנה ,   באר שבע   (22.07.09)
72. דת זה אופיום להמונים - פרויד
אכן חציר העם   (22.07.09)
73. כמה נכון. כמה פחד יש אצל משאלי. כמה אומץ אצל לוין
אדם   (22.07.09)
74. את כותבת בדיוק באותו סגנון,על מה את מתלוננת?
פספסת בענק   (22.07.09)

אם את חושבת שההשקפה שלך מתקדמת ושלך מפגרת,אם את היא האור התרבותי והיא החושך, אם דעתך נאורה ושלה רק כתובה בפסאודו-נאורות... במה את שונה ממנה?

 

רצית לתקן? היית צריכה להעמיד את השקפתך מול השקפתה באותו מקום לגיטימי.

75. שפה עליונה ושפה תחתונה. תרתי משמע
כרם ,   תל אביב   (22.07.09)

שפה..בונה מציאות. המגיבים שהתריעו על שפה שפתה של הדרה, ככז שאינה מובנת להם, מעוררים בי חמלה.

דבריה של הדרה עוסקים בין השאר בפרונוגרפיה סמויה של גוף האשה (שפה..) אשר מופקר לשרירות של אמירות המוזנות מחרדה, דוגמת זו של משעלי.

המגיבים, לצערי, כלל אינם רואים את התמונה הזו, של השפה..תרתי משמע.

 

ואולי, הפתרון הוא, לחיות (=להיוולד, לנשום, לאכול, ללדת..וכו'..) תוך התעלמות מכל העווירון הזה המנסה להראות לנו מה הדרך...

כך נראה לי לפחות.

76. לא הבנתי כלום
ספיר ,   מרכז   (22.07.09)
לא הבנתי כלום מה הכותבת המלומדת רוצא לומר, להבגיל מה שיעל משאלי כתבה הבנתח והיסכמתי לכל מילה.
77. ילדים זה אסון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
יואב ,   צפון   (22.07.09)
אין שום דבר טוב בילדים. הם חסרי מצפון. הם מרוכזים בעצמם. הם מבחילים. הצורך לעשות ילדים הוא צורך אבולוציוני גנטי וחסר כל רציונל. הגיע הזמן שהאנושות תדאג רק למי שנולד ולא תדאג למי שטרם נולד ועדיף שלא יוולד כי אין יותר מקום!!!!!
78. תודה. כתבה מצויינת.
אשה   (22.07.09)
קול של שפיות!
79. כשקראתי את המשפט "לפני שאנחנו מצמיחות..."
אורן ,   חו"ל   (22.07.09)

חשבתי שהכותבת מפרשת באירוניות וציניות את דבריה של משאלי, אך אחר כך נדהמתי לגלות שזה בעצם ציטוט..... כל הכבוד להדרה ! כל מילה בסלע, והלוואי והסובלנות שלה תחלחל מעט לציבור.

80. הגב' משאלי איננה מערערת דבר חוץ מאת בטחונך האישי בבחירתך
ניר י-ם   (22.07.09)
איש איש אכן באמונתו יחיה, ולא הגב' משאלי היא זו שתשנה את סדרי עולם, ותביא לחקיקת חוקים כנגד נשים שאינן מביאות ילדים לעולם מבחירה, או אף לטרור אזרחי כנגד נשים אלו והסתה לפגיעה בהם.

כל שעשתה הגב' משאלי זה להביע את דעתה בנוגע להבאת ילדים לעולם - נושא שככל הנראה קרוב מאוד לליבה. נוסח דבריה וסגנון כתיבתה אינם צריכים להשפיע עלייך או על אף אישה אחרת (או אפילו גבר) שקוראים את הדברים.

אם את בטוחה בהחלטתך - חיי אותה, מבלי להתייחס לדעותיהם של אחרים ולביקורת אותה הם מעבירים על נשים כמוך.
אך במידה ואת אינך בטוחה בהחלטתך - או אז את תגיבי בפרץ רגשות מעומקי נפשך, לכל מי שיעיז להעיר ביקורת על דרך חייך.

הגב' משאלי לא שינתה בליבי פסיק בכל הנוגע להחלטתן של נשים על גופן. אני בטוח לחלוטין שהלכה למעשה - היא לא גרמה לאף אישה שהחליטה לא להביא ילדים לעולם לשנות את החלטה, היא גם לא גרמה לאף אחד להרגיש רגשות טינה כלפי נשים כמוך.

כל שעשתה, ככל הנראה, הוא להרעידך בכסאך.
81. ה"נאורים" מחסלים את עצמם לדעת...וטוב שכך
חיים   (22.07.09)
לפני כמה שנים, נסעתי בוקר אחד לברית מילה שערכו חברים של משפחתי, עולים דתיים-לאומים מארה"ב. בדרך לשם, שמעתי בחדשות שזהבה גלאון דוחפת הצעת חוק שתחייב את הממשלה לממן הפלות ("הבעיה הדמוגראפית" אמרנו?).

אין המחשה טובה יותר לדרוויניזם הרוחני המתרחש כאן. ה"נאורים" חיים סיסמאות ריקות כדוגמת "כבוד האדם וחירותו" אבל בעצם הם לא מאמינים בחיים ולכן לא מעמידים צאצאים (שיעורי הילודה בתל-אביב, באירופה ובקרב ה"נאורים" בארה"ב כבר ירד מתחת ל-2, הוה אמר האוכלוסיות הללו מתקטנות). על זה אני אומר ברוך שפטרנו מעונשו שלזה. בשמחה יבואו במקומם אנשים בריאים הרואים בחיים ערך וחפצים להעביר את ערכיהם לדור הבא.
82. הכתיבה שלך משקפת את אורח החיים שאת מדברת עליהם
הרבה קישוטים ,   מעט תוכן   (22.07.09)
83. חשבנו שהמהפך הפוליטי דתי ייקח יותר שנים...
מישהו ,   מרכז   (22.07.09)

תודה לכותבת המעודדת - או למצער נותנת לגיטימציה - את הורדת כמות צאצאי השמאל הישראלי, מה שיגרום שעוד מעט היא וחבריה יהיו מיעוט, שננסה להתחשב ברצונותיו כשנהיה הרוב. בעזרת ה',  וגם בעזרת הכותבת.

מצד שני חבל מאד - כי גם ככה הדור הבא גם של השמאל ממחנה הכותבת חוזר בתשובה, אז יהיו פחות בעלי תשובה...וגם אם הם לא חוזרים בתשובה - עדיין יהיו פחות יהודים, וזה חבל מאד....

טוב. נקוה שאנשים ילכו אחרי האינסטיקטים הבריאים שלהם, ולא אחרי הגיגים נפוחים ריקים מתוכן.

84. מה זה המילים האלו????
שני   (22.07.09)

חוץ מלהבין שאת נגד יעל משאלי לא הבנתי כלום! אמאלה!

 

סבבה שניסית להיות פיוטית ולהראות לנו שמי שלא מביאה ילדים לעולם היא סופר אינטלגנטית וסיפרותית ברמות על, אבל נשמה, קצת פשטות.. הרגת אותי! אני כמה פעמים קוראת את אותה פסקה ומנסה להבין למה את מתכוונת.

 

טוב נו, יש לי דיסלקציה קלה אבל בכל זאת רחמים על אנשים כמונו! רק רציתי לקרא כתבה ופתאום מצאתי את עצמי מתאמצת כמו לימוד למבחן!

 

85. שעמום
(21.07.09)
86. סיפורי פוגי
שמעול סנדרסון ,   בת ים, אלא מה   (21.07.09)

אני ממש, אבל ממש, לא מחזיק מיעל משאלי הפופוליסטית בגרוש. אבל לצערנו - לא מנצחים בינוניות על-ידי בינוניות.

 

עוד לפני שנכנסתי למהות - כבר התרגזתי מהסגנון. הנה רק מפיסקת הפתיחה:

 

"כבר זמן מה אני מחיישנת רוחות אפלות במחוזותינו" - שו האדא "מחיישנת"? מה, את מאיר אריאל או דוד אבידן? על מי את מנסה לעשות רושם?

 

"... על-ידי חוד חנית של אנשים בודדים, תבוניים ואמיצים במיוחד" - האם את יודעת מה ההבדל בין הביטוי "נבונים" ל"תבוניים"? נכון שהשני מצלצל מגניב, אבל זו ממש לא המילה הנכונה כאן.

 

"... אל יסודות כלשהם של כבוד האדם וחירותו" - כשמישהו כותב או אומר "כלשהם", זה סימן שהוא מחרטט.

 

"מיד נשאבים לתוכו, כמו אל החורים שבאוזון התרבותי..." הלו - איזה דימוי מופלץ זה "אוזון תרבותי"?

 

וזה רק מהפתיחה. והסיבה שאני יורד עליה בעניין הזה הוא שמדובר במאמר. זו לא כתבה אלא מאמר שכל מילה בו חשובה. ומאידך - מתברר שהכותבת לא ממש היתה סגורה על מה שהיא רוצה לומר, ולכן יצאו לה כל מיני קישפרוצים כאלה ישר על ההתחלה.

 

 

 

ועכשיו למהות: מסתובבות בשטח לא מעט בחורות (נגיד כמו הדרה) שלא הקימו משפחה. בלבי אני משתתף בצערן. כאשר אני פוגש אותן, לעולם אנסה לתת להן הרגשה טובה ולא אעשה מזה עניין. רק מה - כשהן מתחילות לעשות מזה אידאולוגיה - אני לא קונה את זה. סיפורי סבתא, בקיצור. האדם, כגזע בעל תכונות ברורות, רוצה להעמיד צאצאים ושואב מקיומם הנאה ואושר. מי שלא חבר במועדון הזה יכול להיות אחלה בנאדם אבל דאחילק - תחסכו לי את העמדת הפנים שכאילו בחרתם בזה.

 

ולמען הסר ספק אזכיר שוב שלדעתי יעל משאלי היא פופוליסטית בגרוש.

 

87. את כותבת מקסים, כמו השירה שלך
omadawn   (22.07.09)
88. מצוות והולדת ילדים
אחד העם ,   חיפה   (22.07.09)

תגידו, מצוות "פרו ורבו" זו לא המצווה היחידה שהמין האנושי הצליח לקיים?!

על כדור הארץ יש כ7 מיליארד בני אדם. כמה בני אדם יכולים לחיות על כדור אחד?

סליחה... להתקיים

89. פשוט רשמי את דעתך.. כתבת מאמר התנגדות
ליה   (22.07.09)
תארי את תפיסת חייך מתוך פתיחות הלב ולא מתוך מאבק ודברי באמת אל לבבותיהם של האנשים
90. אגואיסטית
מירית   (21.07.09)
למה שלא תשקיעי בשני המלאכים הקטנים שכבר יש לך?
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה