כלכלה  כלכלה בארץ
אפליה נגד נשים - מוצדקת בשגשוג ונחוצה במיתון
אורית-קלייר ארזי / טור מיוחד
פורסם: 02.09.09, 20:11
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 636 תגובות ב-348 דיונים
1. לצערי, כל הכתבה הזאת תיפול על אזניים ערלות
דניאל   (02.09.09)
דורות על גבי דורות כאן התחנכו בידי השמאל. איננו יודעים אפילו עד כמה חלחלה שטיפת המוח של השמאל למוחנו, החל מגיל צעיר.
אף פעם לא הרשנו לעצמנו לשאול את עצמנו את השאלות הקשות והאמיתיות.

בשם ה"שוויון", או ה"חברתיות", אנחנו מקבלים החלטות אוויליות ומטופשות, שמונועת מאיתנו להפוך להיות מעצמה עולמית.

לצערי, אני לא אופטימי במיוחד. הפוליטיקאים מרוויחים מחוסר החופש הכלכלי שלנו. זה מאפשר להם להרוויח נקודות על הצעות חוק טיפשיות.
גם בעלי ההון יודעים לעשות עלינו קופה. הם יודעים איך לתמרן את הפוליטיקאים כך שירוויחו, תוך שהם עוזרים לפוליטיקאים להציג את עצמם באור טוב.
מי שנדפק זה האזרח הקטן, שאפילו לא מבין שהוא נדפק. במקום להבין שהצעות חוק מטופשות פוגעות בכלכלה שלנו, הוא מבקש עוד.
2. הצדיק
צודקת   (02.09.09)

גברת

מה להוציא את הילד בארבע מהעבודה? תפקידה של האישה בחברה הוא לדפוק שניצלים ולהוציא את הילד מהגן. לא רוצה? אל תביאי ילדים ואל תבלבלי את המוח בYNET

3. שוביניזם נשי
אישה, אמא, עובדת   (02.09.09)
" שוק העבודה הוא בסך-הכל בבואה של חברה זו - התוצאה, לא הסיבה."
מה הדבר היחיד החכם שקראתי בכתבה
די עצוב לראות שגם נשים יודעות להיות הכי שובינסטיות בעולם.
זה נכון ששוק העבודה הוא בבואה של החברה.
בחברה הזאת- הגבר, גם אם תגידי לו שהוא חייב להשאר עם הילדים בבית, לא ישאר. כי הבוס שלו יתעצבן. מה הוא -נקבה? שהוא נשאר עם הילדים בבית?
אם הוא יחסיר ימי עבודה- אותו אפשר לפטר. אותך לא.
ובתוך כל השוביניזם הזה - זה דו כיווני, גם הגבר- כתוצר של החברה צריך להוכיח את עצמו כמפרנס עיקרי של הבית. והאישה- לא משנה כמה היא קרייריסטית- היא צריכה להיות עקרת בית טובה.
חבל שאישה, אישה כמוך, במעמדך, מנצל את זה לרעה ולא לטובה.
את לא חייבת להסכים עם הכל אבל בתור יועצת אירגונית ופסיכולוגית בכירה- כל מה שקראתי פה הן שורות של אישה ממורמרת.
4. פרט שהושמט בסוף הכתבה: כמה ילדים יש לה?
אני   (02.09.09)

המצחיק בכל העסק שתמיד נשים הם המפלות יותר נשים בעבודה

בזכות "ראייה" של נשים כמוה לא התקבלתי לעבודה בגלל שבראיון ברוב טפשותי כשנשאלתי האם אני בהריון עניתי "כן, בשבוע 8".

כשאחראית חשבה שכבר ילדתי, התקשרה לשאול אם אני רוצה את העבודה. הפדיחה שהיא התחילה את השיחה ב"מזל טוב" ואני עוד לא ילדתי. טעות בחישוב שלה.

דרך אגב, כשהמנהלת ילדה- היא האריכה את חופשת הלידה שלה!!!

נשים מפלות נשים אבל דואגות לעצמן בתפקידי כוח

בושה!

5. דעותייך נגזרות מקידוש הקריירה ע"ח ילדים.
אורי ,   תל אביב   (02.09.09)
מדברייך אפשר להבין כי את קפיטליסטית, מקדשת תרבות הצריכה, העבודה והוורקוהיליקיות....

מזמן כבר עובדים לא יכולים להתאגד, הכל מופרט, אין הפגנות ויש רק עוד מלכודות בקניונים וכו'...

הגיע הזמן להחזיר קצת אחורה את הגלגל....
6. מאמר מסריח מקפיטליזם חזירי אשר פושט רגלו עכשיו...
אורי ,   תל אביב   (02.09.09)
7. נו באמת!
אמא גאה! ,   חיפה   (02.09.09)

מה הקטע שלך?!

אנחנו האמהות בוחרות להיות שם בראשון לספטמבר! בוחרות להיות שם כאשר הילדים שלנו חולים או כאשר יש טקס בבית הספר!

רוב הנשים לא רוצות לוותר על רגעי האושר האלו! והנשים שבוחרות לוותר הפסד שלהם.

כן יש אפשרות לעשות את השתיים להיות אמא וגם עובדת מצטיינת - הכל תלוי בגישתו של המעסיק...מעסיק שמבין את הצורך להיות שם עבור הילד/ה יקבל עובדת חרוצה ומרוצה. כזו שתעשה כל מאמץ כן להיות שם ובאמת לעבוד כאשר היא שם כי הרי כאשר אנחנו הולכות לעבודה כאשר הילד/ה נשאר בבית עם חום גבוהה ומטלת/ספתא/שכנה הראש שלנו לא ממש במשרד ולכן אני טוענת:

מעסיק מעסיקה יקרים איכות העבודה וגם לא ההספק תלויים בשעות הם תלויים בשביעות הרצון של העובד/ת רק שם תנסו ותראו שהרווח יהיה של כולם.

 

ולך אורית לא נותר לי דבר לומר מלבד בהצלחה בגישה הלא נגישה!

8. וואו! איזה אומץ!
הפרופסור המפוזר   (02.09.09)
סוף סוף קוראים מישהו שגם מבין בכלכלה, וגם בעל אומץ לנפץ את האשליות הפוליטיקלי קורקט של שלי יחימוביץ' וחברותיה. רק נקודה אחת חסרה בכתבה: כל החוקים ל"הגנת" זבויות נשים עובדות רק *מגבירים* את האפליה נגד נשים, כי הם מכריחים את המעסיקים להתיחס אל כל אשה (גם כזאת שלא רוצה ילדים) כאל פצצה מתקתקת, וגורמים למעסיקים למצוא כל תירוץ אפשרי שלא לקבל נשים בכלל לעבודה.
9. החברה לא החליטה שנשים יטפלו בילדים
(02.09.09)
פשוט, לרוב הן הרבה יותר טובות בזה.
10. היי מאמי..
היגי ,   מרכז   (02.09.09)
שכחת גם להוסיף שילודה תיעשה ע"י מבחנות בלבד מעתה,או שמא ע"י פונדקאיות.. ובכך נחסוך חופשת לידה! או שלחילופין נבקש מהגבר ללדת..אה..א..סליחה.. אתזה אי אפשר, עדיין? ד-ב-י-ל-י-ת !
11. לגברים יש את המילואים
מילואים ,   מילואים   (02.09.09)
גם זה פוגע בעסקים.
12. בטח שאנחנו אשמות
אחת שלא החסירה עבודה   (02.09.09)

לפי השיטה שלך גם האתיופים אשמים שמפלים אותם. גם המזרחים. וכו'

 

גברת, לשנות תפיסות חבריות קשה ולוקח הרבה זמן. לא אל הנשים צריך לבוא בטענות על זה שבמצבן הן לא מצליחות לדרוש מבעליהן את מה שבעלים אחרים לא עושים, והמעסיקים לא עושים לאף אחד טובה, אלא החברה, אשר החליטה שמצב הנשים אינו שוויוני ואינו הוגן ומנסה לעזור להן בדרכים שונות.

 

נכון, לכל דרך מסייעת יש גם חסרונות. אבל, רק אי השיוויון גורם לכך שהמעסיקים רואים אסון כה נוראה בכך שביום הראשון של בית הספר נשים שהן אמהות לילדים קטנים לוקחות אותן לגן אבל 30 יום בשנה מילואים למען המדינה (בהחלט מטרה ראויה) מתקבלים בהבנה.

זה הכל בראש שלנו ובתפיסות שלנו. מישהו בכל זאת צריך ביום הראשון ללימודים ללוות ילד קטן לגן ולא לכל אחד יש סבתא שיכולה לעשות את זה.

הילדים לא קטנים לנצח וזה גם לא מספר כל כך גדול של ימים

13. אני לא חושב שאת באמת מבינה
סער   (02.09.09)
אם אני לא טועה, בניגוד למה שאת אומרת החברה לא מאשימה את המעסיקים, אבל היא בהחלט פוגעת בהם על מנת לקדם אינטרס חברתי חשוב - קידום מעמד האישה. וזה אינטרס מספיק חשוב כדי להצדיק את זה. במשטר שאת מציעה מעסיקים פשוט יימנעו מלהעסיק נשים בגיל פיריון. הנשים אולי יבואו בטענות לבעליהן אבל זה לא יעזור לקידום מעמד האישה בטווח הקרוב (וכנראה גם בטווח הרחוק). אפשר אולי לטעון שכל הרעיון רואה באישה ייצור שכל תכליתו הוא באמהות וזה בהחלט ביקורת ראויה. אם היית מוציאה קצת את האף שלך מעבר לשיקולים כלכליים קצרי טווח (מה שנראה שאת עושה למחייתך) והיית מסתכלת על מאתיים השנה האחרונות ומנסה לנתח את ההצלחות בקידום מעמד האישה לא תראי שרבות מההצלחות נבעו משינויים כנים במישור האישי. הם בעיקר הושגו בעזרת שינויים בחקיקה.
14. רק מילה אחת, הללויה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
דרור   (02.09.09)
15. זה לא כלכלה. קוראים לזה "מוסר"...
יצחק   (02.09.09)
לגיטימי שחברה מחליטה להעדיף ערך אחד על פני האחר. מה יעשה מעסיק שעובד שלו מודיע על מחלה פתאומית שבגללה אין הוא יכול להגיע לעבודה? ישתוק, ובפעם הבאה ינסה להעסיק רובוט במקום העובד שסרח. אנחנו - כלומר, כולנו באופן עקיף והכנסת באופן ישיר - החלטנו שאיננו מוכנים להיות רובוטים ושיש להעדיף את צרכינו האנושיים על פני צרכי העבודה, ועל המעסיק לציית להחלטה זו. או להגר למדינה אחרת, שבה אין לעובדים זכויות...
באותו אופן בדיוק, לגיטימי לגמרי מבחינת המדינה להחליט שהורות עדיפה על קריירה. שמחלת ילד עדיפה על ישיבה דחופה. שחופשת לידה עדיפה על תוצר גבוה יותר. אני לא יודע בוודאות, אבל משער שכל סקר יגלה שזוהי דעתם של רוב-רובם של האזרחים. מי שזה מפריע לו, מוזמן להקים עסק במקום שלא שומרים בו על זכויות עובדים.
הניסיון לברוח לאי-השוויון בין הנשים לגברים הוא מגוחך. ואם הגבר ייעדר מישיבה דחופה - רוחה של כותבת המאמר תתיישב עליה? מישהו צריך להוציא את הילד מהגן, והמישהו הזה יצטרך להפיל את העט בשעה 15:30 כדי שהילד לא יישאר ברחוב. אפשר לגדל ילד עם מטפלת, אבל לגיטימי מבחינת החברה להחליט שהיא מעדיפה את ההורות על פני הקריירה.
16. Great
ME2   (02.09.09)
ואיזה פיתרונות מעשיים את מציעה. והדגש הוא על... מעשיים.
17. מה זה משנה מי מוציא את הילד מהגן? עדיין צריך לצאת מוקדם!
גיברת   (02.09.09)
שוויון, שוויון, איזה שטויות את מקשקשת! בכל מקרה מישהו צריך להיות עם הילד. ילדים לא מגדלים את עצמם, כידוע. אז מישהו צריך לצאת בשלוש וחצי מהעבודה, מה זה משנה אם זה הגבר או האישה? איזה שוויון האישה אמורה לדרוש, לדעתך?
שהיא תעבוד עד שמונה ובעלה יצא בשלוש וחצי? אז מה ההבדל בעצם?
מה ההבדל אם אלפי נשים לא נמצאות ב-1 לספטמבר או אלפי גברים?
או שיש לך פתרון אחר מי ייקח את הילדים מהעבודה או שאולי את חושבת שבמשפחה צריך להיות רק מפרנס אחד?
מה הפתרון שלך?
18. אורית היקרה
(02.09.09)

הבוסית הקודמת שלי חשבה כמוך (לא היתה בעיה איתי, הייתי אז רווקה) ופיתחה קריירה כשאת ילדיה מגדלת "נני" שהולכת גם לאסיפות הורים כחלק מהגדרת התפקיד. פגשתי את 2 בניה - בחורים כבויים ונכים רגשית.

ולמה אני מספרת לך את זה? כי אני כ"כ כועסת על מה שכתבת, אבל מבינה שאת אמא מהסוג של הבוסית שלי לשעבר. ואני מלאת רחמים כלפייך וכלפי ילדיך.

 

עבודה וההון של המעסיק חשובה מהחיים האמיתיים?? ואם גבר מתעורר חולה בבוקר ולא מגיע לעבודה? ומילואים? וחופשות לחו"ל? אמהות מנסות לצמצם היעדרות כמה שאפשר - וגם לעבודה מהבית יש ערך.

19. כמובן ששכחת לציין
כתבה תמוהה   (02.09.09)

שעולם התעסוקה הוא בבואת החברה,חברה בה הגברים מרוויחים יותר מנהשים, וזו כן אשמתם של המעסיקים ולכן מרבית הנטל הכלכלי במשפחה נופל על הגבר, כך שאם יהיה צורך "לוותר" על אחת המשכורות- נטל טיפול משפחתי יהיה על האישה ואילו הגבר ימשיך בעבודתו.

לפני שאת באה ומשמיצה את העובדת המסורה שרק רצתה להקים משפחה , בואי בטענות למעסיקים שמעדיפים עבודה גברית על פני עבודה נשית ומשכורות בהתאם...

20. איכס
תמר   (02.09.09)
21. סחתיין
וואו   (02.09.09)

כבר הרבה זמן לא קראתי טקסט כל כך שובניסטי.  

22. דת או חברה שבה אין שיויון זכויות לנשים לא יכולה להיות מוסרית
אקסיומה   (02.09.09)
23. כתוב שהכותבת היא
ררר   (02.09.09)

'בעלים ומנכ"ל "בית-הספר להצלחה בעבודה" ו"אורית-קלייר ארזי יועצים", יועצת ארגונית בכירה ופסיכולוגית חברתית'.

 

אם לפני 100-150 שנה הנשים לא היו מוחות נגד אפלייה על זכות ללמוד ולעבוד לא היה לה סיכוי לכל התארים האלה.

24. חצי נכון וחצי בזיון
שכיר פשוט   (02.09.09)
החצי הנכון הוא תעזבו את המעסיק המסכן, הוא לא אשם ולא צריך לממן את הילדים של אף אחד מלבד את שלו וחצי בזיון הוא החוצפה לקבוע לזוגות את דרך ניהול החיים שלהם, מי יוציא את הילד מהגן ומי יעשה מה זה עניינם הפרטי בלבד ולא נושא לנביחות "כאילו פמניסטיות" של שוויון, המהות הבסיסית של חופש הפרט מחייבת חופש מהתערבות באיך שכל זוג מנהל את חייו הפרטיים ואת משק הבית.
25. מה זה משנה מי, מישהו צריך לקחת אחריות על הילדים
לילך   (02.09.09)

במקרה הזה זאת האישה אבל יכול להיות שגם הגברים יהיו אלו שיקחו את האחריות. הולדת הילדים היא כן אחריותה של החברה וחלק מחיינו הטבעיים. במקרה הזה יצא שמדובר באישה אבל זה יכול להיות גם הגבר שיקבל את החקיקה לזכותו אם ישתנו הדברים.

אבל לבוא ולהוציא את המעסיקים מהנורמה החברתית ולהפריד הפרדה שכזאת מחיי משפחה זה מנוכר וקר. למה לעשות דבר כזה? 

26. המעסיקים הם אבות ובעלים לנשים ש"זוכות" בחקיקה שכזאת!!!
ליאת   (02.09.09)
27. אנחנו תמיד מפסידות: גם יוצאות לעבוד וגם מגדלות את הילדים
(02.09.09)

מה לעשות שזאת המציאות. עד שיקרה אחרת- יש לאכוף חקיקה כי אחרת אנחנו נישאר "עקרות בית" מה שיפגע כלכלית בבית ובמשפחה.

 

28. כל הכבוד - גישה נכונה!
אילן ,   כפר סבא   (02.09.09)
השוויון בין המינים צריך להיות בכל התחומים - גם בדיני משפחה. אבות - אתם חייבים להיות יותר מעורבים בחיי ילדיכם. אל תתנו לנשים לקחת מונופול על גידולם כי הם בשר מבשרכם.
29. אז את מצדיקה ניצול של כולם לשם השרדות
אמילי   (02.09.09)
30. גבירתי, בשביל שהבעל יצא ב3 וחצי מהעבודה
שירן   (02.09.09)

שכר הנשים צריך להיות שווה לשכר הגברים, כדי שמשק הבית לא ייכנס לגירעון. האישה היא זו שבדרך כלל מרוויחה פחות, ולכן לא נורא אם תפסיד כמה שעות עבודה.

 

וכן, בקשר לשכר, אני רואה לנכון לפנות למעסיקים.

 

אגב, אם את רוצה את החברה שלך כל כך ערכית וכל כך שוויונית, שהגבר יהיה שווה בדיוק לאישה, אני לא הייתי פותחת את טיעוניי ממבט כלכלי. כי עצם העובדה שאת מוכנה להפלות נשים בגלל כסף, רק מראה כמה את לא ערכית.

תגובות נוספות
חזרה לכתבה