כלכלה  כלכלה בארץ
בעלי הברים נחנקים: סובלים מהעישון ומהעירייה
ynet
פורסם: 23.01.10, 00:10
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 333 תגובות ב-197 דיונים
1. עיריית תל אביב אוהבת לחפש עבריינים מתחת לפנס
יוסי   (22.01.10)
בדומה למשטרת ישראל ויתר מנגנוני השלטון בארץ, גם עיריית תל אביב למדה את הפטנט - להיטפל בעיקר, שלא לומר רק, לאזרחים הנורמטיביים ביותר (צווארון לבן עד צווארון שקוף), להימנע ככל הניתן מעימותים מסוכנים ולאכוף את החוק רק כנגד ה"עבריינים" הכי פחות מסוכנים.

שפקח יסתכן בעימות עם אדם פנים אל פנים? הצחקתם את חולדאי.
2. תגיד איזה בר מדובר ונבוא
תל אביבי מעושן   (22.01.10)
3. גם הברמנים מעשנים..
מעשן כבד   (22.01.10)
ולא פעם הם אלו שהדליקו לי את הסיגריה
4. חלאס עם העישון
SPiRiT ,   תל אביב   (22.01.10)
זה כל כך מגעיל לחזור הביתה מסריח אחרי בילוי אפילו קצר.

ולבעלי הברים שמפחדים לאבד לקוחות --
כמו שיש כאלה ש"נוטשים" מקומות שבהם אסור לעשן, יש הרבה שמעדיפים דווקא ללכת לאותם המקומות הלא מסריחים.
5. אכן לא התפקיד של בעלי הבר
יוגי   (22.01.10)

זאת נקודה מענינת שהעלה הכותב. האמת שבכלל הכתבה הייתה מאד מאירה פנים. אני באמת לא חושבת שצריך להעמיד את בעלי המקום בסיטואציה לא נעימה, במיוחד שמטרתם היא עסקית. יוצא מצב, שמצד אחד הם רוצים שיבואו אליהם כמה שיותר אנשים. מצד שני הם צריכים להתנהג כמו סוהרים. ובכן זה לא עובד ככה, והשילוב לא מצליח.

ישנם אנשים שתפקידם לאכוף את החוק, אני בכלל לא מבינה למה בעלי העסק צריכים לקבל את התביעות, ולא אנשים פרטים? מעל גיל 18 בן אדם הוא עצמאי, ואף אחד לא האפוטרופוס שלו, וכך זה צריך להראות גם באכיפה.

 

6. מספר הערות
איתמר ,   תל אביב   (22.01.10)
תכלס העיריות אשמות בהכול... אם היה פיקוח כמו על חנייה אף אחד לא היה מעז לעשן בברים...

בעלי הברים אכן מצויים במצב לא נעים אבל עדיף שבעלי הברים "יזיעו" קצת ויאכפו את החוק בעצמם (ויש בזמן האחרון יותר ויותר ברים שלא מעשנים בהם עם כל אי-האכיפה של עיריית ת"א) מאשר שהציבור יפגע מנזקי העישון בברים.

אין אפס- בעל בר שלא אוכף איסור עישון בשטחו חשוף לתביעה משפטית הן מצד העירייה והן מצד לקוח אקראי. זה החוק. לא טוב? לא לעניין? שבעלי הברים יתבעו את העיריות...

בעל הבר כמובן גם שוכח לספר לכם שהברים מעכבים ומכשילים פקחים בעבודתם... מעכבים פקחים בכניסה כדי לכבות סיגריות... יש מקומות שבהן כורזים אם פקח מגיע.. בעלי ברים מתקשרים ל106 ומדווחים על לקוחות שלהם אף בפועל הם לא מעירים לאף אחד...
היה נאה אם ynet היה מביא גם את הדעה השנייה לסיפור...


7. חבל שבכל העולם אוכפים את החוק ורק פה
דניאל   (22.01.10)

ורק פה ברפובליקת הבננות אנשים ממשיכים לצפצף על החוק ולעשן. מה כל כך קשה לצאת רגע החוצה ואז לחזור פנימה לבר. איך זה שהחוק עובד בכל העולם המערבי ורק לא פה. בסופו של דבר אנשים ישתו יותר ובעלי הברים ירוויחו יותר שלא נדבר שכמות המעשנים תרד בצורה משמעותית. בניו יורק ובלונדון יש ירידה של 20% בכמות המעשנים בעקבות החוק ואפילו אנשים שמעשנים בעד החוק.

 

הכי אני שונא את האנשים שאומרים שאי אפשר לשתות בלי סיגרייה ! אתם פשוט אנשים פאטתים. למה אנשים שלא מעשנים שכן אוהבים לבלות צריכים לחזור הביתה מריחים כמו מאפרה. המעשנים יכולים רגע לצאת החוצה ולחזור לבירה, לא יקרה שום דבר ובסופו של דבר לכולם ישתלם המצב.

8. משווים לניו יורק מבלי להבין שלפקח ישראלי אין סמכות מעצר
מתנדב ,   משמר האזרחי   (22.01.10)
פקח עירייה בישראל יכול לרשום דו"ח. אלה שכדי לרשום את הדו"ח דרוש לו שיתוף פעולה מסויים מצד זה שרושמים לו את הדו"ח, כמו הזדהות. אם הבליין מסרב להזדהות או מסרב להפסיק לעשן, אין לפקח מה לעשות חוץ מאשר להזמין משטרה. עד שמגיעה המשטרה, מזמן כבר אין סיגריה, אין עבירה, אין בליין, אין הקשר ואין מה לחפש. הייתי עד למצב כזה בזמן משמרת.

הייתי רוצה לראות כל אחד מהמתעקשים על אוויר נקי להיכנס כפקח מקלקל מסיבות, לבדו, לתוך שטח עויין דחוס באנשים, שבו גם יכולה להגיע אליו סכין מכיוון לא צפוי, ומנסה לאכוף את החוק ללא שום סמכויות של שוטר. גיבורים גדולים כולם.

אם אתם רוצים אוויר נקי בברים, תשנו גם את החוק וגם את השיטה שבה הוא נאכף. להטיל הכל על בעלי הברים ופקחים זו צביעות מתחסדת, שמצליחה לאכוף את החוק רק על אנשים שהם ממילא שומרי חוק מטבעם. על עבריינים הניסיון הפתטי הזה באכיפה ממש לא עושה רושם.
9. אני ברמן בפאב בחיפה, אף אחד לא מעשן אצלינו.
ברמן ,   חיפה   (22.01.10)
כל מי שמדליק סיגריה - מקבל הבהרה חד משמעית.
10. עיריית תל אביב וראש העיר המושחת
רונן   (22.01.10)
עיריית תל אביב והעומד בראשה מעלימים עין מהבעיה באופן מכוון ולא מטפלים בבעית העישון כחלק משיטת עצימת עין. מטריד שלתת דוחות העירייה יודעת אבל לאכוף חוק שהכנסת חוקקה ממש לא...
11. even mexico
the mexican ,   california   (22.01.10)
i used to live in mexico city 3 years ago. the situation there was worse then in tel-aviv, people smoked everywhere, and even pregnant women or next to them, they just didnt see anything wrong with it. i now travelled back to mexico city for a visit and behold my surprise. a non smoking law was introduced there a year ago, and nobody smokes in restaurants or bars, nobody. this lawless 3rd world country was able to do this, so can tel-aviv. i know a lot of smokers hate this law, but trust me its such a great thing to go into a bar, spend the entire night there, and not suffer from burning eyes, or need to take a shower and wash all your clothes the minute you arrive back home.
12. הכל קנוניה אחת גדולה של העיריה והפקח ששולח
צ'יץ   (22.01.10)
את החבר שלו כדי שיתבע את בעל המקום ככה זה פה בארץ היגיע הזמן שפשוט תישרפו את העירייה וזהו.............
13. כל הכבוד!
likes this   (22.01.10)

איזה בר זה? אני רוצה להיות סוף סוף בבר שלא מעשנים בו!  מתי כבר יפנימו שלהחליף מאפרות בתחתיות בירה מקופלות זה עלוב ושפל?

כל הכבוד, תמשיך במלאכתך הטובה!

14. לעשן בברים זה רצח
שאול ,   מרכז   (22.01.10)

כל מי שמעשן בברים בעצם אחראי לרצח מתמשך של העובדים במקום. ברמן או ברמנית שעובדים במקום סגור במשך משמרת שלמה כשהם שואפים עשן סיגריות של עשרות אנשים נהיים בעל כורחם מעשנים פאסיביים כבדים, גם אם הם לא מודעים לזה. הנזקים כמובן יגיעו בעתיד.

מעבר לכך העישון מטריד את הלא מעשנים וגם חלק מהמעשנים המבלים במקום. הרי כולם שונאים לחזור הביתה עם בגדים ספוגי עשן. ועיניים אדומות מעשן, כמו אחרי מדורת ל"ג בעומר.

יש לאכוף את החוק  ולתת דו"חות למעשנים עצמם בצורה אינטנסיבית כמו שניתנים דוחו"ת חניה, עד למיגור התופעה.

גם מבחינה כלכלית משתלם לנו להפעיל את החוק כי טיפול בנפגע עישון עולה למדינה הרבה יותר ממה שהיא מרויחה ממיסוי הסיגריות.

15. אני אישיץ כבר מעדיף לשבת בבית
מעשן   (22.01.10)
שם אין מי שיגיד לי לא לעשן
16. אי ציות לחוקים זה בתרבות שלנו וככה אנו נראים
זיו   (22.01.10)
זה מה יש ועם זה נפסיד
17. לפרסם מהר את שם בעל הבר !! מה זה, אנונימיות ב-YNET??
טל   (22.01.10)
18. ממש הקוזאק הנגזל.
יוצא פה ושם ,   תל אביב   (22.01.10)

ציטטת את תפקיד בעל הבר לפי החוק. אז קודם כל, שכחת שאסור לך לתת שירות למי שמעשן. כלומר, מישהו מדליק סיגריה - אין שירות. אין בירות, אין צ'יסרים אין כלום. דבר שני - ביהמ"ש קבע בלא מעט פסיקות שהתפקידש ל בעל בר הוא יותר מרק לקרוא לפקח ולכסת"ח את עצמו. עכשיו ברצינות - אם מישהו ההי נכנס לפאב שלך ומשתין באמצע במקום לצאת לשירותים - כי אתה יודע, זה הרבה יותר נוח מאשר לעמוד בתור ולחכות - לא היית עושה כלום? לא היו לך אמצעים להגיד לו - גבר - לא עושים צרכים ליד אנשים אחרים אלא רק במקום שמיועד לכך?

 

אל הרבה יותר קל להיתמם ולהאשים את העירייה, את המעשנים, את המבלים ואת כל העולם חוץ מלעשות את הדבר הנכון. אתה עוד כותב שהעישון בפאבים בישראל הוא עובדה קיימת - אבל כולם יודעים שזה לא עובדה קיימת, אלא מצב לא חוקי ולא בריא, שבמדינה מתוקנת לא היה בכלל נוצר. וכן, תביעות נגד פאבים יעזרו יופי, כי ישראלים מבינים רק כשמגיע דו"ח או זימון לביהמ"ש ומסביר להם. ככה זה, מסתבר. אז ככה גם אתה תבין ואין בי שום סימפטיה למי שמתיר עישון ומרעיל את הקלוחות שלו ואת העובדים שלו כי לא נוח להתעמת עם מעשנים.

 

הבליינים עוזבים מקומות שבהם אסור לעשן - באמת? אני מכיר פאבים בת"א שבהם אסור לעשן והם מ פ ו צ צ י ם. באמת. כל מי שלא אוהב לפקוד מקומות מעושנים פתאום מתחיל לצאת למקומות האלה. שלא לדבר על כך שפעם גם בבתי קולנוע ובאוטובוסים עישנו. היום זה בלתי נתפס.

 

 

19. הייתכן?
לא מעשן שנחנק בכל בר   (22.01.10)

כיום אני יוצא לכל בר/דאנסבר בת"א ועדיין נחנק מעשן ללא התערבות רצינית של אף צד -לא העירייה ולא הבר.

לא פלא שיש תביעות וגם אני הייתי מצטרף לחגיגה עם אי הטיפול שבנושא.

 

במידה ולכם בעלי הברים יש בעיה עם העירייה -אולי גם אתם צריכים להגיש ייצוגית נגד העירייה בכדי להעיר אותה משנתה....

ככה תכסו חלק מהעלויות-בהצלחה!

ד"א אחלה רעיון בנוגע למעצר ליום...

 

נמאס להחנק בברים... שימצא פתרון כבר....

20. צריך לעודד להפסיק לעשן!
בני   (22.01.10)
21. קחו אחריות
א.א.   (22.01.10)

יחד עם פתיחה של עסק או מוסד (פעולה חשובה וראויה) באה אחריות כלפי קהל המשתמשים בשירותים של המפעיל (וגם כלפי העובדים). אומנם המטרה הראשונית היא רווח כלכלי, אך נושא האחריות אינו בטל בפני נושאי הכספים. אחריות המפעיל לדאוג שלקוחותיו לא יפגעו במהלך שהותם במוסד (זאת לצד אחריותם הראשית שלקוחותיו יקבלו תמורה לכספם).

בימינו אנו חיים בעידן שבו נשכחו חובותינו אלה לאלה, ואנו רק חושבים איך להוציא, לקחת ולקבל. יש עסקים החושבים כי תפקידם להוציא מינימום ולהכניס מקסימום, ושוכחים כי הם חיים בין בני אדם. כדי שלא נשכח זאת המדינה, המחוקק (היינו נציגי האזרחים) קובעים כללים המנסים לשמור את מוסריותינו, אחריותנו הציבורית ועוד. כך שלא כל דאלים גבר.

חוקים אלו מזכירים לבעלי מוסדות הבילוי, שזו אחריותם לדאוג ללקוחותיהם, ולמנוע ניצול של החזקים את החלשים במקומותיהם. לא כל העבודות הנלוות לפתיחת מוסד הן נעימות...

כמובן שאכיפה נוספת ע"י פקחי עיריה תוסיף ותועיל.

22. החוק לא סביר מבחינת חופש הפרט (ואני כבר מזמן לא מעשן)
יבגני   (22.01.10)

כל עוד הסיגריות עצמן הן מוצר חוקי לשימוש במקום ציבורי מובהק כמו רחוב, אין שום הגיון לאסור את השימוש בהן בתוך עסק פרטי שבעליו אינו מתנגד לכך, כל עוד העסק הזה אינו מונופול בתחומו ברדיוס סביר של 4-5 ק"מ. לקוחות פוטנציאליים שאינם מעוניינים בעישון פסיבי יכולים ללכת לעסק מתחרה בו העישון אסור.

בעל עסק שמתנגד לעישון בעסק שלו לא צריך לפנות לפקחים של העיריה, אלא לדרוש מהמעשן לכבות או לצאת, על בסיס שלט בכניסה לעסק המתריע על כך שזהו עסק ללא עישון - אחרת יגיש נגדו תביעה אישית. אחרי שכמה מעשנים ייאלצו לשלם לפאב פיצויים בסך עשרות אלפי שקלים על פגיעה בבריאות העובדים ותדמית המקום - הם יבינו שצריך להתחשב ברצונו של בעל העסק, ויעברו לפאבים בהם מותר לעשן.

 

התערבות ממשלתית - שהיא גם לא הוגנת וגם לא יעילה - צריכה להיפסק. מה שצריך לקבוע זה רצונו של בעל העסק, ורצון הלקוחות. יכול להיות שעסקים ללא עישון יפשטו רגל בגלל שלא יהיו להם מספיק לקוחות; תאורטית, יכול להיות גם מצב הפוך, שבו דווקא העסקים המתירים עישון יפשטו רגל. זה לא עניינה של המדינה, אלא עניין של שוק חופשי.

23. לא קונה את זה... יש מקומות מצליחים ללא עישון בת"א
ליאור ,   תל אביב   (22.01.10)
לא קונה את טענות בעל הבר יש ברים מצליחים בת"א שלא מעשנים בהם, למשל ה 223 בדיזנגוף.
נכון שברב המקומות מעשנים אבל אפשר להצליח גם בבר ללא עישון, הכל תלוי בגישה של בעל המקום והעובדים.
24. קשקשן
גלעד   (22.01.10)
אם בעל הבר מחליט שלא מעשנים בבר אז לא מעשנים.
25. מנהלי הברים שעירים לעזאזל!
בושה וחרפה   (22.01.10)
העיריות מתנערות והממשלה מעלימה עין - קל להפיל הכל על הבעלים של הברים.
26. הרשויות אימפוטנטיות...
א'-בליין תל אביבי... ,   הרצליה   (22.01.10)
בתור אחד שיוצא לפחות פעמיים-שלוש בשבוע,אין משהו שיותר מעצבן אותי יותר מהסיגריות המסריחות...

דיי נמאס לי לחזור עם בגדים מסריחים מסגיריות ולנשום את הזוהמה הזאת...

בכל אופן,הפתרון היחיד הוא שליחת פקחים+שוטרים לבארים תוך מתן דוחות כבדים .

בנוסף,אני חושב שאם תהיה חקיקה של עונש מאסר על עישון במקום ציבורי(משהו כמו חודש מאסר על כל סיגריה שעישנת במקום ציבורי)-תופעת הסיגריות במקומות ציבורים תרד בצורה דראמטית...

ולבסוף,לכל המעשנים למינהם-לשתות ולרקוד עם סיגריה ביד לא יעשה אתכם יותר "מגניבים",נהפוך הוא,זה רק מראה כמה טיפשים אתם...





27. אני לא מבין, אתה לא תזכה במשפט אם תוכיח שהתקשרת לעיריה?
(22.01.10)
פשוט תקליט את כל השיחות שלך ל-106, תדאג להגיד בשיחה את הזמן והתאריך שלה כדי שהשופט לא יחשוב שהיא מתאריך אחר.
להוציא אנשים מהבאר זה לא תפקיד של השומר, בשביל זה יש משטרה. למה לסכן אנשים סתם? הרבה יותר סיכוי שאיזה שיכור יתקוף את צוות הבאר מאשר את השוטר או הפקח.
תנו לשוטרים לעשות את העבודה שלמענה הם מקבלים שכר מינימום, ואם הם כבר מגיעים לבאר אולי תתן להם טיפ נדיב כדי שלא יצא שהמלצר מרוויח יותר מהם :)
28. על איזה בר מדובר?
יוני ,   גבעתיים   (22.01.10)

חבל שלא רשום שם הפאב עליו אתה מדבר אני כלא מעשן מוכן לבוא במיוחד לבאר שלך באופן קבוע ולו רק שבאמת לא יעשנו שם... נמאס ללכת לפאבים ולחזור מסריח מסגריות ולהיחנק למוות.

החוק מעולה והגיע הזמן שבאמת יאכפו אותו!!!

המטומטמים שעוד מעשנים ולא נגמלים מטימטומם שיהרגו את עצמם בחוץ בקור!!

29. דוחות כבדים לבעלי הבר ומעצר של המעשנים - זו אכיפה רצינית!
נ"י לשעבר   (22.01.10)
30. עיריית תל אביב שקרנית, רק בקנסות חניה היא חרוצה
רשע   (22.01.10)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה