דיגיטל  מגזין
קומודור: עוף החול של הבייטים - חלק ב'
ניב ליליאן
פורסם: 06.02.10, 11:13
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 98 תגובות ב-46 דיונים
1. כן ירבהו כתבות כאלה
(06.02.10)
מישהו מוכן להסביר לי משהו?

כל המחשב הזה הכיל 64 ק"ב של זכרון. האם זה זכרון קשיח (הארד דיסק) או סיכרון פנימי (RAM)?

אם זה זכרון קשיח, איפה לעזאזל איכסנו את מערכת ההפעלה בתוך ה64 קילובייט האלה??? רק הטוקבק הזה שאני רושם שוקל בערך חצי קילובייט (+- 500 תווים).
2. לגבי האמיגה
האחד   (06.02.10)
הוא היה להיט בסןף שנות ה-80 ואחרי האמיגה 1000 יצאו האמיגה 500 היחסית זול שהיה להיט והאמיגה 2000 שהיה יקר יותר למרות שאם אני לא טועה היתה לו אותה חומרה אבל במארז גדול עם מקלדת נפרדת וחריצי הרחבה זורו שלא היו ל-500. אם אני זוכר נכון ה-500 היה מאד פופולארי אז ולדעתי יצאו לו אז יותר משחקים מלכל שאר המחשבים.
האמיגה 3000 היה מעין מחשב ביניים ואז בתחילת שנות ה-90 יצא האמיגה 4000 עם מעבד 68040 וערכת שבבים ממש חזקה. הוא היה חיה רעה ואכל כל פיסי שהיה אז בלי מלח אבל המחיר היה בשמיים. ההורים שלי קנו לנו אותו ב-17000 שקל ואני זוכר שאמא שלי אמרה שזה היה במקום שהם יחליפו אוטו. אח שלי מכר אותו אחרי כ-4 שנים תמורת 6000 שקל כי באמצע שנות ה-90 כבר יצאו מחשבי פיסי חזקים יותר, אבל בתחילת שנות ה-90 ה4000 היה STATE OF THE ART וגם TOP OF THE LINE.
היה לנו אמיגה 500 מאמצע שנות ה-80 ואמיגה 4000 מתחילת שנות ה-90 ורק טוב אני יכול להגיד עליהם. מחשבים כיפיים שהקדימו את זמנם בכמה שנים טובות ורק עקב שיווק רע וחוסר פירסום הוא לא הצליח כי במשך כמעט 10 שנים מחשבי אמיגה היו טובים יותר מכל מחשב שהיה, ועד היום אני זוכר את המלחמות בין בעלי האמיגה לבעלי אטארי ST לגבי למי יש יותר גדול שהמשיכו את המלחמות בין בעלי קומודור 64 (שגם אותו היה לנו וגם VIC 20) לבעלי אטארי XL (הים אני מודה שהאטארי היה למעשה טוב יותר מאשר ה-64)
3. דרך אגב, ה-C64 הוא ממש לא פריט קשה להשגה
(06.02.10)
הכתבה מציגה אותו כ"פריט אספני" אבל איביי מוצף בהם, ולמרות שיש אידיוטים שמבקשים מחירים מפוצצים (שלעולם לא יקבלו) מחיר סביר ליחידה עובדת, עם משחקים, נע סביב ה- 100-150 ש"ח.
אני אומר זאת מניסיון, קניתי לא מזמן.

יש היום לקנות ל-C64 גם כרטיסי רשת וגם USB, וקהילת המשתמשים רק מתרחבת (משתמשי עבר חוזרים למקורות בהמוניהם!).

הנה דוגמה לאתר שרץ כולו מ-C64 ללא שום הרחבות, חוץ מכרטיס רשת:
http://www.c64web.com/
4. Instant Remedy לחובבי המוזיקה של ה - C64
giladk   (06.02.10)
מרטין אנדרסון השוודי שהוא איש מוזיקה וחובב של הקומודור , הוציא בשנת 2002 אלבום רמיקסים של המשחקים הכי פופלוריים של הקומודור 64 בסגנון האוס וטראנס.
בין המשחקים ניתן למצוא רמיקסים של the last ninja , commando ועוד
מומלץ ביותר !!!!

בנוסף יש את ההרכב הנורבגי apoptygma berzerk שהוציא קטע שנקרא kathy's song שאחת מהגרסאות שלו נכתבה בעזרת ה - C64 קטע מדהים
5. ל-1
רועי   (07.02.10)

http://en.wikipedia.org/wiki/KERNAL

 

מערכת הפעלה של 8KB :)

 

6. לא היו מערכות הפעלה
Tetris   (07.02.10)
בתקופה של הקומודור לא היה מערכת הפעלה של וינדוס!
אבל אני לא יודע אם מערכות הפעלה של מק היו קיימות...
ואם כן אני מאמין שהיה בזמנו הארדיסק מספיק גדול שהיה יכול להכיל אותם
כתבה מרתקת!
7. עכשיו נראה אותך נותן לנו כתבה כזאת על סדרת הסינקלייר :-)
ארז הררי   (06.02.10)

מגיע לסר קלייב סינקלייר לקבל את הכבוד הזה.

 

http://blogs.microsoft.co.il/blogs/erezh/archive/2008/07/02/programming-with-automatic-gear.aspx

8. הסבר
ROTF ,   USA   (07.02.10)
קומודור 64 הכיל 88K של זיכרון (וקומודור 128 הכיל את המספר המוזר 313K של זיכרון), אבל 64K היו זמינים בכל עת. ע"י שינוי של רג'יסטרים מסויימים, המתכנת יכול היה לעשות פייג'ינג (PAGING-לא יודע את המילה בעברית) ולגרום לחלקים מה-88K להיות זמינים או לא, אבל לא יותר מ-64K היו זמינים (מגבלה של המעבד אם אני לא טועה).

בכל אופן, מתוך ה-65536 בייטים, 38911 היו פנויים לתכנות. השאר הכיל את הרום, בייסיק, ואזורי זיכרון אחרים שלא היו שמישים.

הכל היה קטן, והכל עבד...
כמות הזכרון שיש לי היום במחשב, או אפילו על ה-USB STICK הכי קטן שלי תמיד מעוררת בי מחשבות על אותם הימים :)
9. לי היה דרגון 64, מישהו זוכר אותו ???
שמעון אפללו ,   מעלה עכבישים   (07.02.10)
ולפניו היה לי סינקלייר ספקרטרום, ולפניו ZX-81, מישהו זוכר את אלו (ימי בייסיק העליזים)
10. זכרון צדיק לברכה
אורי   (07.02.10)
11. כל הכבוד על הסיקור, מצפה לעוד פניני נוסטלגיה כאלה :)
נוסטלגי   (07.02.10)
הקומודור 64 היה אדיר לתקופתו, היה לי אחד כזה עם טייפ (קלטות אודיו) וכונן דיסקטים (הגדולים האלה שכיום משמשים מקסימום בתור מניפה בימי חום קשים;) ) המשחקים היו מ-ע-ו-ל-י-ם התוכנות והלומדות גם כן, אני זוכר כמה פקודות
10 ? "blah blah" ;
20 go to 10
run
(הגרשים מתחילים לפני ואחרי BLAH BLAH והשני שורות האלה היום מריצים את המילה על כל המסך)
זה היה הפקודה הבסיסית ואחרי תקופה מסויימת הצלחתי לכתוב משחק שהיה די דבילי האמת :) LOL
אבל המשכתי בתור ילד לקנות חוברות C64 וללמוד פקודות ולראות משחקים חדשים שיצאו
תכל"ס אם נתעלם מכל העיניין של הגראפיקה המפוצצת שיש היום והסאונד והכל בעצם.... המשחקים של הקומודור 64 היו להיטים גדולים ובכמויות ענק.
לאחר שהחברה פשטה רגל או רמזה על כך קניתי מחשב PC XT עם מסך ירוק והוא היה שיא הזוועה חחח נדפק לי מהר מאוד :\ לאחר מכן קניתי "מגסון" שהוא היה ע-נ-ק ואחר כך מגה דרייב שהוא היה ענק לא פחות, ובסופו של דבר מחשב
שכיום במחשב שלי יש אמולטורים מסוגים שונים לכל מיני קונסולות ומחשבים ואני מרוצה עד השמיים ומעבר לזה :>
כל פעם שתוקף אותי פרץ נוסטלגי אני שם משחק שיזכיר לי את אותה תקופה ואני ממש נהנה מזה וגם החברים שלי נדהמו לרארות שמכונות משחק ומחשבי העבר עדיין חיים ונושמים ב PC וקהל המעריצים רק הולך וגדל..
בערגה וגעגועים לאותה תקופה אני מסיים את הטיקבוק הזה ומאחל לכל חברות המשחקים היום הצלחה מסחררת שהיית לקומודור 64 ומשחקים ברמה כמו שהיו בתקופה.
היו שלום (מנגב דמע) ושבוע מעולה לכולם במיוחד לכותב הכתבה הנפלאה הזאת
שאו ברכה...
12. אתה רק כמעט צודק...
(07.02.10)
תו אחד תופס בייט (ב-ASCII, בלי כיווץ)
ב-64 ק"ב יש 65,536 תווים
כדי ליצור טוקבק בגודל כזה תצטרך להקדיש מעט יותר מאשר שתי דקות ליד המקלדת - בהצלחה :)
13. תגובה ל- 1
אייל   (06.02.10)

לא היה בקומודור הארד דיסק,

כל המשחקים והתוכנות העלנו אותם דרך טייפ חיצוני.

 

ה- 64 קי הוא הזכרון היחיד שהיה לו - הוא גם הזכרון RAM שלו ועל חלק ממנו היתה צרובה מערכת ההפעלה.

 

עכשיו תשווה את המחשב של היום עם 4 גיגה עם משהו כמו 32 קי שהיו לקומודור 64.

14. מעניין
גיא   (06.02.10)
15. היה גם פט 96
(06.02.10)
16. מעניין לאללה.. סוףסוף מתגלה הסיפור שמאחורי....
אורי ,   כפר סבא   (06.02.10)
אבל מישהו יודע את אותם הדברים על
ZX - Spectrum ???
Sinclair Spectrum ?

מחשב שגם היה קורא קלאות אודיו מטייפ וגם מבוסס מערכת הפעלה בבייסיק - בגרסא של 16K ואחר כך 48 K , פחות או יותר בחופף לזמן שבו ה C64 השתחרר לשוק... בכל אופן הייתי שמח לקרוא עליו גם ... סחטיין על קומודור ועל הסיפור.
סחטיין.
17. צריך לדעת לכתוב טוב...
צביקה ,   נאות קרנל   (07.02.10)

הזיכרון של מערכת ההפעלה הוא למעשה ROM.

 

פעם כשלא היה מקום היה צריך לדעת איך לכתוב על מנת לנצל את המקסימום ממה שנכחשב היום כמשאבים מינימליים. מערכת ההפעלה כולה הייתה בסביבות 30K.

 

חפשו באינטרנט 1K DEMO ותראו מה אפשר להכניס לקילו בייט של קוד...

18. A1200
שש ,   שש   (07.02.10)

שחכתם את האמיגה 1200 שהיה תחנה טובה מאוד לפני ה-4000

ה1200 היתה מכונה חזרה עם אפשרויות גרפיות טובות מאוד ללא חריצי PCI, לי היה A1200 עם 68040 ו FPU והייתי מחובר לאינטרנט כבר בשנת 93 או 94 איתו וכמובן עשיתי מוסיקה שאז כל משתמש פיסי היה מזיל ריר...

היתה גם חיה שקראו לאמיגה 600 אם אני לא טועה ועוד קונסולת משחקים בשם אמיגה CD32 שהביאה בפעם הראשונה את הFMV (Full Motion Video

שהיה המקדים לDVD

אויי אילו היו ימים :)

19. כמה עובדות לגבי הקומודור 64/128 והאמיגה
אבנר   (06.02.10)
1) אני ביקרתי בשנת 1987 בהונגריה (שהיתה אז תחת שלטון קומוניסטי) דרך אוסטריה. באוסטריה באותה עת (כמו בארץ) רוב במחשבים היו PC ותואמיו ובהונגריה רוב המחשבים היו קומודור 64 וזאת בגלל שארה"ב לא איפשרה לשווק את ה PC וה DOS במדינות קומוניסטיות בשל המלחמה הקרה. הקומודור 64 היה בשימוש בכל משרד עם מעבדי תמלילים ומסדי נתונים.

2) לקומודור 64 יצאה בסוף שנות השמונים ה- GEOS, מערכת הפעלה מבוססת חלונות ועכבר שהחליפה את מערכת ההפעלה מבוססת בייסיק. תחשבו על זה, מחשב עם עבודה מלאה של חלונות קופצים ושליטה בעכבר וכל זה על 64K. התוכנה הכילה מעבד תמלילים ותוכנת ציור ועליה פיתחו עוד מאות תוכנות שעבדו תחתיה.

3) האמיגה פנה לשני כיוונים. הביתי - מישחקים ותוכנות יצירתיות לגרפיקה (לדוגמא תוכנת dpaint) ולשוק המיקצועי- לווידאו.
לגבי הווידאו לאמיגה 2000 יצאה ערכה פורצת דרך בשם "ווידאו טוסטר" שכללה 9 פונקציות לווידאו בכללן אפקטים של מעברים, אפשרות החלפת רקעים (קי לומיננס-כמו בתשדירי תחזיות) וגולת הכותרת תוכנת אנימציה "לייט ווייב 3D". אותה תוכנה הקדימה את זמנה ורק כעבור שנים יצאו תוכנות שוות ערך אליה. לייט ווייב איפשרה יצירת אנימציה מעולה בעוד אותם זמנים אפשר היה ליצור אנימציה רק על מחשבי "סיליקון גרפיקס" שעלו אז במחיר יקר פי עשרה. מחשבי ה PC היו רחוקים ממשימות אלו שנות אור.

4) המתחרה העיקרי של האמיגה היה האטארי ST שמלבד השוק הביתי היה פופלרי מאוד ברב מוסיקאים כיוון הוא כלל כניסות MIDI (אותן כניסות לסינטיסייזרים לשילוב עם תוכנות הקלטה כגון הקיובייס) .
אפל מקינטוש לא היה מתחרה רציני בווידאו בשל יכולתו הבצגת הצבעים - שחור ולבן.
20. אין על אמיגה, יש לי דמעות בעיניים!!
א.ש   (07.02.10)
תודה תודה על הזכרונות מהמחשב המהולל הזה.
21. Sinclair Spectrum היה המחשב הראשון שלי
Sinclair Spectrum   (07.02.10)
נדמה לי שזה עוד לפני הקומודור 64
22. נעים להיזכר..... אחלה מחשב
אייל   (06.02.10)
23. 10 פרינט"איתן". 20 גו טו 10. 30 ראן.... הדבר היחיד שאני יודע
איתןנון821 ,   תל אביב -יפו   (06.02.10)
24. ישנם עדכונים למערכת ההפעלה של האמיגה:
(06.02.10)
http://acube-systems.biz/index.php?page=software
ומערכת חומרה מעודכנת (מבוססת פאוור פיסי) שמסוגלות להריץ ישומים עדכניים עם מערכת שנראית כהכלאה בין OSX ל- LINUX.

חפשו AMIGA OS 4.1
25. מפגש מעניין לרגל ציון 25 שנה לקומודור
דוד   (07.02.10)

http://www.computerhistory.org/events/index.php?id=1193702785

 

אירוע מרשים, אך "האגו" בין המשתתפים מעכיר את החוויה.

 

בכל מקרה מומלץ.

26. "אמיגה" המחשב הראשון שהיה לי בשנות ה-80
ישראלית   (07.02.10)

הבמאי דויד גרינברג  ז"להיה מהראשונים שידע והכיר את המכשיר והעביר קורסים

בביתו- למתי מעט המאושרים שזכו ללמוד אצלו.

27. מידע לא ממש נכון
Amigan ,   Haifa   (06.02.10)
כמה תיקונים:
1. אמיגה היה תמיד בעל ביצועים עדיפים על PC מאותה תקופה לפני פשיטת הרגל של קומודור. מהירות CPU היתה מטעה מאוד: מעבדי מוטורולה, שהיו באמיגות, מאקים ואטרי, היו הרבה יותר יעילים ממעבדי אינטל עם אותו מס' מגהרצים.

2. קומודר פשטה רגל בגלל ניהול ומע' פירסום כושלים ובצע הכסף של הדירקטוריון.

3. שכחת לציין את ניסיון הייצור של דגמי האמיגה בשנות ה-2000

4. שכחת לציין את AmigaOS: מע' הפעלה עם הרבה חידושים בזמנה בזמנה ושני חסרונות בלבד: חוסר ריבוי משתמשים והגנת זיכרון מובנית.

5. קצת על תולדות AmigaOS : המותג עבר מ-Escom ל-Gateway ואז לחברת Amiga Inc. האחרונה התבררה כחברת קש המפיצה משחקי מחשב לטלפונים ניידים, אשר הפסידה לאחרונה את הבעלות על מותג AmigaOS לחברת תוכנה שמייצרת כעת את מע' ההפעלה: Hyperion Entertainment LLC

בעלים גאה של אמיגה 1200, שנת ייצור 1992, עדיין פועל ואפילו מחובר לאינטרנט, ו-AmigaOne משנת ייצור 2001.
28. עם כל הכבוד לטרמל, אימרי לינדן הוא הגיבור שלי
ההוא מהמעבדה ,   תל אביב   (07.02.10)

היה לו גם קומודור וגם אמיגה 1200 (אם אני לא טועה)

ובלי שום קשר - הוא משלם את המשכורת שלי :)

29. אבל הכי מעניין זה ה Amstrad
גיל   (07.02.10)
אני זוכר את המחשב הזה, שהיה בצבע שחור והופיע בשוק לפרק זמן קצר ביותר.
30. מצטער לומר אבל יש בכתבה כמה חוסרים וטעויות...
איתן ,   אשקלון   (07.02.10)
הייתה לי הזכות להיות הבעלים של ה- VIC20, C64, ואמיגה 500.

יורשו של הקומודור 64 אכן היה ה-C128.
אבל הוא ממש לא הצליח כמוהו מהסיבה הפשוטה שלא היה ממש מה לעשות עם החלק ה-128 שבו.
כדי להריץ תוכנות של C64 היה צורך לעבור ל"מוד" של C64.
אי-אפשר היה ככה סתם להכניס את התוכנה ולהריץ.
כדי לעבור מוד היה צריך ללחוץ על שילוב מקשים והיינו מקבלים תצוגה של C64 מוחלט.
בגרסה מעט מאוחרת של ה128 (גרסה L אם אני זוכר נכון) היה לחצן קטן מאחורי המחשב שהיה מעביר את המוד.
אבל בשום אופן אי-אפשר היה להריץ תוכנות של 128 ו-64 באותה מערכת הפעלה.
דרך אגב, מערכת ההפעלה של ה-C64 נקראה OWN (לא זוכר אם זאת הייתה גם מערכת ההפעלה של ה-128).

לגבי האמיגה (הו אמיגה אהובתי... חחחח) :
לאמיגה 1000 היה 1MB ראם ולא 256 ק"ב ומכאן שמו.
לאמיגה 500 היה 512 ק"ב (נחשו מאיפה שמו...) והיה אמור להיות "גרסה קלה" לאמיגה 1000, אבל היה בעצם יותר מוצלח ממנו בגלל קלות שימוש טובה יותר בהפעלת המחשב ומערכת ההפעלה שלו (WorkBench ו-KickStart).

לאמיגה 2000 היה שני מגה ראם וכך זה נשאר גם עם אמיגה 3000.
אני לא בטוח בקשר לזה אבל אני חושב שלאמיגה 4000 היה 4MB ראם.
בכל מקרה, מדובר בכמויות זיכרון "דימיוניות" לאותה תקופה עבור מחשב אישי.
כל מחשבי האמיגה היו תואמים לאחור כמו מחשבי הפיסי היום

אמיגה 1000 ואמיגה 500 עבדו שניהם עם המעבד MC68000 של מוטורולה והוא גם היה המעבד של המקינטושים הראשונים ואטארי (ST 520 ו-1040).
ההבדל הוא שרק לאמיגה היו 3 מעבדים נוספים יעודיים.
אחד לגראפיקה, אחד לסאונד ואחד לאנימציה (עם חתימות של יוצריהם עליהם... חחח).

תחילת הנפילה של קומודור קרתה בעצם בגלל שלקומודור לא היה שום דבר חדש ב-C128.
זה בסך הכל היה C64 עם 128 זיכרון, רק שאף תוכנת C64 לא הייתה יכולה לעבוד עליו ולכן היה צורך לעבור מוד ל-C64.

מכירות האמיגה היו אמנם מצויינות וממש שולטות ללא עוררין במדינות כמו גרמניה ולתקופה מסויימת אפילו גם בארה"ב, אבל הן ממש לא היו באותה רמת הצלחה של ה-C64.

כשקומודור ראו שהם הולכים ליפול הם עשו עסקה מאוד חכמה עם סגה(SEGA), אותה חברת קונסולות.
קומודור הציעו שסגה ישתמשו במעבדי המולטימדיה המדהימים ובתמורה, סגה לא ישלמו בכסף אלא בכתיבת גרסה נוספת עבור האמיגה לכל משחק שהם הוציאו.
קומודור הבינו שאף מחשב ו/או מערכת הפעלה לא ישלטו בשוק אם אין להם מספיק תוכנות.
(זאת שאלת "הביצה והתרנגולת" של עולם המחשבים.
שהרי אף מתכנת גם לא יכתוב תוכנה למערכת הפעלה (טובה ככל שתהיה) שאין לה משתמשים.
ראו דוגמא עם BeOS...)

צריך לזכור שהאמיגה היה אז מה שהסיליקון גראפיקס הוא היום מול הפיסי.

אני זוכר שקניתי מודם 2400 של TriGem לאמיגה שהיה לי ו"השתוללתי" בכל מיני BBS-ים שהיו אז...
פשוט תענוג של תקופה :)


מתנצל על האורך, אבל אם כבר כתבה כזאת - אז זה נראה לי מידע נדרש.
אחלה כתבה בכל מקרה, תודה ל-YNET :)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה