יהדות  חדשות  דת ומדינה
הרב פרומן: "לשבת שבעה על בת לסבית"
קובי נחשוני
פורסם: 14.02.10, 16:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 242 תגובות ב-136 דיונים
1. אח"כ מתלוננים על שנאת אחים
בנצי ,   ירושלים   (14.02.10)
שתי מדינות לשני עמים.
2. המחלה האמיתית
חילוני   (14.02.10)
היא הדת.
יש לה את כל הסממנים של וירוס.
מתפשטת במהירות. נישאת באוויר. מדבקת ביותר. מעטים מחוסנים מפניה באופן טבעי (מצוידים בהגיון ובביקורת).
הנזק שהיא גורמת - נטיה לאלימות, לשנאה. ככל שהמחלה פוגעת קשה יותר גם הסממנים קשים יותר - ראה טאליבן, חרדים. 
3. צודק...
צודק   (14.02.10)
בהחלט יש צדק עימו ואני מצדיק את דברי הרב דרבנן, הצדיק הגדול המר"ן.
4. כל הכבוד לרב לאו! כן ירבו כמוך! בושה לרבנים האחרים!!!
(14.02.10)
5. הרב פרומן מחשיך את התורה. אני תומך ברב בני לאו
ירושלמי   (14.02.10)
שיישב שבעה על שנאת החינם שלו ועל חילול ה' שלו.
6. עשיתי השתדלות מירבית לא לגנוב
ג'ו   (14.02.10)
אני לא רוצה לגנוב בשביל הסמים ועשיתי השתדלות מירבית, אבל כזה אני! מה אתה רוצה? לשבת עלי שבעה? תן לחיות איך שאני, קבל אותי בהבנה... אז מה אם הילדים הקטנים יראו אותי וילמדו ממני ויהיו גם מכורים לסמים? מה? אתה רוצה להרוג אותי בגלל זה? מה?
7. אלוקים לא מעמיד אדם בנסיון שהוא לא יכול לעמוד בו
אודי   (14.02.10)
"אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו", וכמו שאנו דורשים מאדם שיתגבר מול דחפיו בנושאי גניבה (קלפטומניה) בונושאי אישות כמו בגידה, כך הוא צריך להתגבר גם על נסיון זה למרות שכנראה זה בהחלט לא קל אבל לכל אדם יש את הנסיון שלו בחיים.
8. איראן זה כאן
איראני   (14.02.10)
9. לפי ההלכה לסביות אינה מוגדרת כעברה על דין תורה, הומו כן.
סמדר   (14.02.10)
10. אשריכם ישראל: דיון מעמיק ופתוח בבעיה סבוכה !
אריאל ,   המתנחל   (14.02.10)
11. קשה לפספס שהוא לא התכוון לשבת שבעה במובן ההלכתי!
רשבי ,   תקוע   (14.02.10)
12. אין עליך בני.... כל הכבוד
GGGGGGG   (14.02.10)
13. כדלת"שית סטרייטית
(14.02.10)

אני מאוד רוצה להיות דתייה. רציתי להיות דתייה, גם כשהייתי דתייה אבל גיליתי לאט לאט שאני לא יכולה להיות דתיה בגלל חוסר הרגישות של הסביבה הדתית. דווקא רב, שהוא מעצב דעת קהל - הרב הוא הפנים של הקהילה הדתית בפני המאמינים - מתבטא ככה? איפה הרגישות לכאבם של אחרים? שוב ושוב אני מגיעה למסקנה שהרבנים והדתיים בכלל פשוט לא מבינים את הדברים הכי בסיסיים ביחסי אנוש ובגלל זה הם פוגעים כל כך בכל כך הרבה אנשים.

אז מה, הרבנים יגידו גם עליי שבעה שאני "מבטאה ביקורת כלפי הרבנים"? אולי תבינו שזה מבטא אינדיבדואליות ואפשר לראות בזה דבר חיובי, כמו שאישה לסבית היא אישה אמיצה בכך שהיא לא מתכחשת לעצמה?

14. הבעיה היא בהפרדה המוגזמת.
מונדרוביץ ,   פה ושם   (14.02.10)
ההפרדה המוגזמת גורמת לכך שילדים וילדות יגדלו מגיל 3 עד לליל החופה הפתאומי כאילו בארצות נפרדות. חוץ מהמשפחה הקרובה בסופי שבוע הם אינם פוגשים כלל את בני המין השני. זה מגביר את הפגיעות המיניות בקטינים במוסדות החינוך החד מיניים. יש שם קשר שתיקה והשתקה.
15. הרב לאו הקול ההגיוני.
שחר ,   ירושלים   (14.02.10)

טוב שיש מי שממתן ונותן קונטרה לדעות היותר קיצוניות בהלכה.

16. הרב פרומן אומר דברים מורכבים, כדאי להקשיב
טליה ,   אפרת   (14.02.10)
17. יש מקום כזה, תקוע??
תקוּע   (14.02.10)
18. חכמים נמאסתם
(14.02.10)

מה שעשו הרבנים ליהדות דומה למה שביקש המן הרשע לעשות למרדכי.

אלוהים אדירים !! שומר נפשו ירחק !!

19. ש"הרב" לאו יעמוד בענווה בשקט.
דוד ,   חיפה   (14.02.10)

"וגם אוויל מחריש יחשב לו חכמה".

שייעין ברמב"ם שפוסק שגם אם אדם נולד את תכונות אופי מסויימות, אין פירוש הדבר שהוא חייב לקבלם כמו שהם. ועליו להפנות אותם לכיוון הרצוי או לכבוש אותם.

 

כניראה מר בני לאו לא למד את הרמב"ם הזה כי הרמב"ם לא מספיק "מודרני".

 

ודי לחכימא.

20. המחלה הכי קשה היא הדת.
נקווה שימצאו תרופה ,   למחלה הקשה הזאת.   (14.02.10)
21. בזיון שלא יאומן. אני מתבייש בקיצוניים האלה
מפחיד ומכעיס   (14.02.10)
22. להיות רב מנותק מהמציאות - זו מחלה
א ,   צפון   (14.02.10)

היהדות מלמדת חיים, לא מוות.

לא יושבים שבעה על אדם חי.

לא צריך להיות רב כדי להבין זאת ולא צריך רב כדי לנסות ולטעון כנגד.

אינני שומר מסורת ואינני מצדד בהומואים, אבל נראה לי די הגיוני.

23. הלסבית היתה צריכה לתמוך בנישואים עם גוי
אייל ,   ת"א   (14.02.10)
אין לה בעיה להפלות גוי והיא נשארת דתיה - שלא תתפלא שלא מקבלים אותה. הכל שאלה של קו הגבול שהוא פשוט להתאהב בבן אדם לא משנה מוצאו, דתו או מינו.
24. יישר כוחו של מו"ר ה"ה מנחם פרומן שליט"א
נחמן ,   פשעמישל   (14.02.10)
25. האסון הוא הבן ההומו
רונן   (14.02.10)
ולא הבת הלסבית שלמרות שחיה בחטא, תביא ילדים לעולם. השם ישמור מהמחלות האלה...
26. מה תעשה עם פסוק מפורש בתורה?
ד"ר לאו ,   רס"ן שרלו   (14.02.10)
27. רבנים יקרים
הסטרייט התומך   (14.02.10)
למה אתם לא קולטים, שצדקה גדולה עשה איתכם הקב"ה שלכם, שהביא דווקא לדור הזה, כלומר לפתחכם, את הסוגיה הזו. כי באמ-אמא שלכם, רבני העבר פחות או יותר טחנו לאבק את כל מה שההלכה מאפשרת לומר בשאלות של אישות הטרוסקסואלית, ובשאלות של שבת, וכשרות, והציונות הדתית פחות או יותר ניקתה את השטח בשאלה המעניינת של ריבונות יהודית. אין לכם על מה לעבוד, אין לכם במה להתבלט. לא בשאלת יסוד גדולה וחשובה, לא ממש מהבסיס שלה. אבל המאבק ההומואי מזמן לכם בדיוק את האפשרות הזו ! צאו והבריקו ! טחנו הרים, עשו את הגבעות כגיגית, תדגמנו לנו שמה שקוראים במשנה ובגמרא, אפילו בעלעול חטוף, עדיין קיים - יכולת לחשוב בצורה הנועזת והמחויבת שאמונה ביהדות אמורה להיות. כי בינינו, מי שמאמין בקיום של אלוהים, קטן עליו להיות גם סובלני להומואים. ומי שמקבל את ההסברים המפותלים למצוות, סובלני לדברים הרבה יותר מורכבים ממה שההומאים והלסביות עושים במסגרת האישות שלהם. אני אומר שוב - זה קטן עליכם ! צאו והעיזו ! תחשבו טוב, ותפסיקו את הקשקוש האוטומטי שזה אסור. לא, זה לא אסור: זה משהו שגדולי הדורות הקודמים פיספסו, והגיע תורכם לגדלות. מבחן שהגיע מלמעלה. עכשיו ייעוץ, מהיציע: א. רבי עילאי הזקן מתאר מה צריך לעשות מי שתוקף עליו יצרו: ללכת לעיר שלא מכירים אותו, ולעשות את מעשיו בצנעה. מיד ברור שעילאי הזקן הכיר את הקהילה ההומו-לסבית, ויודע כמה קשה להם ולהן להמנע מריקודים בעירום חצוי ומלא ביום חגם. אבל בינינו, אם כל העניין של עילאי הזקן הוא להזהר בפרהסיה, יש מצב שהיהדות דווקא יודעת להכיל את אלו שתוקף עליהם יצרם, ודוק - יצרם מלשון יוצרם ? יפה. ב. להגדרות המובאות בתנ"ך עצמו אני מאמין שתמצאו פתרון בקלות: אם לא התנוחה הזו, אזי תנוחה אחרת. מה הקטע. אגב, ברור לגמרי שטיפה עבודה פרשנית בקטעים הרלבנטיים יכולה לעשות נפלאות. ג. הכי חשוב, ולכן שמרתי לסוף: את העמדה היהודית המסורתית לחד-מיניות אפשר להקיש לא רק מהקיים אלא גם מהנעדר. נטיות חד מיניות קיימות באחוז מספיק גבוה באוכלוסיה - ולא משנה אם מדובר בחמישה אחוז או באחוז יחיד - כדי להבין שהנטיות הללו התקיימו גם בעבר במספרים משמעותיים מאד. לכן, ברור גם שהקהילות ידעו על ההומואים והלסביות שבהן, אבל, שימו לב, לא סקלו את הבנים ונידו את הבנות. האין זה מרתק. יהודי אשכנז תיעבו את כתבי הרמבם עד כדי הזמנת האינקוויציה לעזור בבירוא הרוע הזה (אשכנזים... לגולדסטון שלהם קראו דונין), אבל הם מעולם לא הזמינו אף אחד שיתפוס את החד-מיניים. מעניין, לא ? לכו על זה כפרדיגמה ! כמו שהקבלה היתה סוד עד לאחרונה, וכיום מותרת, תנו לחד מיניות היהודית שהתקיימה כסוד לפרוח היום בפומבי !שיהיה בהצלחה עם ההלכה, שב שבעה אם בא לך, רק ביום השמיני אל תשכח לחבק אותה. בסופו של דבר מדובר בבת שלך, והיא בטח מה זה נפגעה מהשטות הזו.
28. לשבת שבעה ??
yosef ,   tel-aviv   (14.02.10)
מי שלא חווה מה זה לשבת שבעה-זורק משפט כזה.על פי משפטים אלו יש צורך לשבת שבעה על טפשות.
29. כמו תנאי השימוש שלכם:
כסילה ,   רמת אופק   (14.02.10)

מה שאומר ה"רב" פרומן הוא בדיוק הדברים האלה:

הסתה, דיבה וסגנון החורג מהטעם הטוב.

30. הבעיה היא בזה שהם בכלל מתייעצים עם רב פרימטיבי ולא רלוונטי
יש עוד יהדות   (14.02.10)
עזבו את האורתודוקסיה, כמו עגלה ישנה ומתפרקת היא חורקת ורועשת בכל פעם שהיא לא מצליחה לעמוד באתגרים של המאה ה-21. רוב היהודים בעולם כבר הבינו את הבעייתיות הזאת והם בחרו להיות יהודים קונסרבטיבים או רפורמים. רק בארץ משום מה יש תחושה שאין יהדות זולת האורתודוקסיה.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה