כלכלה  טורים  דריה כנף
מתכננים שיפוץ בבית? כדאי לכם לקרוא את זה
חוזה לך ברח / דריה כנף
פורסם: 26.02.10, 19:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 138 תגובות ב-81 דיונים
1. אין צדיקים
שיפוצניק   (26.02.10)
אני קבלן שיפוצים כבר 12 שנים, ופגשתי אנשים נחמדים ופחות נחמדים. יש אנשים חושבים קנו אותי ואני צריך לעשות יותר ממה שסוכם בלי תשלום נוסף. נו , באמת, אתה כבר פה ,מה אתה עושה בלגן מעוד קיר קטן בנוי, פרוק הבוידם ועוד. אנשים זה הפרנסה שלי !אתם לא תעשו עוד חוזה קטן בחינם כי המחשב שלכם כבר פתוח.
2. לתת עבודות שיפוץ רק לערבים! ישראלים כולם גנבים
אלונה   (26.02.10)
3. Only an Idiot will sign an agreement with a ¨shiputznik
in the toilet ,   ÿou can use it   (27.02.10)
4. דווקא לי היה שיפוצניק פצצה
אבי ,   תל אביב   (27.02.10)

הזמנתי דרך אתר שלא הכרתי נקרא no problem שם יש כל מיני בעלי מקצוע.

הגיע אחד בשם איזי שיפוצים.

עשה עבודה מדהימה, בזמן ולא יקר.

גם האתר היו נחמדים. התקשרו ושאלו איך היה.

לא כולם חאפרים ולא כולם מנסים לדפוק אותנו. כמובן שחייבים לבדוק טוב לפני שמזמנים.

 

5. תמיד, תמיד התקדמות העבודה שלב אחד לפני התשלום המתוכנן
אמיר   (26.02.10)
6. הקבצים לא נפתחים
יוסי ,   רעננה   (26.02.10)

אכן קיימת בעיה והשוק פרוץ .

כיצד מונעים את כל הפריצות הזאת ?

7. אזהרה חמורה.עבודות חשמל לשיפוצניק
רונן ,   רמת גן   (26.02.10)
אל תתנו עבודות חשמל לשיפוצניק שאינו חשמלאי מוסמך עם רשיון!!!בקשו מספר רשיון וודאו.מי שלא מבין את חוק החשמל יסבך אותכם עם חשמל לא תיקני ומסוכן.אם הבית ישרף חלילה ,חברת הביטוח תשמח מאד לא לשלם אם החשמלאי היה חאפר.
8. תודה על הטיפים
חמוטל   (26.02.10)
9. האם קיים שיפוצניק לא פרובלמטי
בעד ונגד ,   מרכז   (26.02.10)

אם מישהו נתקל בשיפוצניק אמין שסיים את העבודה לשביעות רצונו/ה בלי ויכוחים בלי דרישות תוספות מחיר וללא איחורים במסירת הדירה, בבקשה הצביעו בהמלץ לחילופין:  לא המלץ.

אני והסביבה הקרובה שלנו..לא מכירים את השיפוצניק הטוב.

שיפוצניקים שקוראים תגובה זו בקשה הוגנת אל תחשבו רק על רווח מהיר תנו גם תמורה לאמינות בשירות.

10. הצילו! שאלה על שיפוים בניגוד לרצוננו (שוכרי יח' דיור)
דיירים מותשים ,   הצפון המשופץ   (26.02.10)
בעלי הבית החליטו ללא הסכמתנו לעשות חיפוי אבן לבית שאנחנו גרים בו קומה מתחתיהם ביח' דיור. כחודש שאנחנו סובלים מרעש מחריש אוזניים (בדיוק בתקופת המבחנים), חצר מלאה פסולת (הבנות שלנו לא יכולות אפילו לעמוד בחצר, שלא לדבר על לשחק כמו פעם או להזמין חברים, גינת תבלינים מוחרבת (שאהבנו והשקענו בה), אבק איום ונורא וגם אי אפשר לאוורר אז בתוך הבית מתחיל עובש. חדירה לפרטיות (הפיגום בנוי מעל חדרי השינה והשירותים. חלון אחד (למזלנו בצד השני של הבית) נשבר (אחרי שהורידו את התריס כי הוא "הפריע", אבל עוד לא טרחו להחזירו) אז הדבקנו עם מסקין טייפ. בחלון הגדול הקיר בחלק הפנימי שבין הקיר החיצוני  לפנימי שבור, כרגע אף אחד לא רואה את זה כי החלון סגור אבל עוד מעט נצטרך לפתוח אותו (אביב בפתח). כשדרשנו להבין מה קורה (יום אחד פתאום הופיעו בנאים, הבעלים לא טרחו לשאול או אפילו ליידע אותנו) וכמובן שאמרו לנו "אל תדאגו אל תדאגו, רק כמה ימים, נסדר הכל" בינתיים עברו קרוב ל40 יום.. ורק הרס וחורבן. אבל מעל לכל הבעיה העיקרית היא פגיעה בבטחון שלנו. הפיגומים בנויים כך שחייבים לעבור תחתיהם כל יום כ 5 מ'. הפועלים משאירים חפצים (דליים) ובעיקר אבני בנייה על הפיגומים למרות שהפצרנו וביקשנו שלא ישאירו, הם משאירים שברי אבן בגדלים שונים חלקם מאד חדים שבקלות יכולים ליפול לנו על הראש אם איזה חתול ירוץ על הפיגום.  מה ניתן לעשות? האם יש חוק שמגן עלינו אם נרצה לעזוב מוקדם? (אין משהו בחוזה שכתבנו להגן על עצמנו כי לא ציפינו לבעיה כזו, היו לנו 4 שנים די רגועות). האם יש חוקים לגבי בטיחות בשיפוצים שמסכנים את הדיירים? זה ממש מפחיד, היום צילמתי את הפיגום עם כל שברי האבנים שהשאירו לנו עליו לכל השישי שבת, אבל אני לא יודעת מה יש לי לעשות עם זה, למי ניתן לפנות? דיירים אובדי עצות,  נשמח מאד מאד להצעות מה ניתן לעשות ולהצעות של עורכי דין או אנשים בעלי נסיון. תודה!
11. הכי הכי חשוב
בעל נסיון   (27.02.10)
א. לשלם אך ורק לפי התקדמות העבודה,
ב. תמיד אבל תמיד לקחת חשבונית. שיהיה תיעוד כי בוצעה העבודה, אז יעלה עוד 16%,
12. תראו לי שיפוצניק ישראלי שיעבוד בתנאים כאלה....
נדלנ"יסט חופשי ,   פ"ח   (26.02.10)

אין לי ויכוח עם כל מה שכתוב.הלוואי וככה היו מתנהלים הדברים.אך,אנו נמצאים במזה"ת,ובמציאות שבה שיפוצניק\מוסכניק\שרברב.....לא ממש "גומר פנקס חשבוניות כל חודש..."(ולא בגלל שהם לא עובדים),הסיכוי שהם ייכנסו לסיפור של מפקחים,חוזים והתניות כובלות-לא סביר בעליל.אני מכיר קבלנים שבנו בתים בפרוייקטים שברגע שלקוח התחיל עם כל מני הרפתקאות של מפקחים וחוזי פיקוח אמרו לו בפירוש -"לא רוצה ,לא צריך אני לא עובד ככה,תמצא אחד אחר שכן",והלקוחות לא מצאו.

מי ייתן וכך באמת ייתנהלו הדברים בשוק ההזוי הזה!!!

13. חח וממה נחיה בדיוק ? האקסטרות זה הכסף..
מוקי   (26.02.10)
הרי בהצעת מחיר אנחנו צריכים להיות הכי זולים. לכאורה...
14. מי שראה שיפוצניק שלא דורש מזומן בלבד-שיקום. הכל טוב בתיאוריה
אדי שור   (26.02.10)
15. פשוט עשה זאת בעצמך
עמית   (27.02.10)
לך לתחנה מרכזית קח לך תאילנדים
הם יודעים לעשות הכל ובזול יחסית

לא צריך קבלן ולא צריך נעלים
אתה קובע את האיכות אתה קובע הכל
ואף אחד לא יעבוד עליך

נכון צריך קצת להשקיע ולמצוא את האנשים הנכונים אבל בסופו של דבר
זה הכי משתלם
16. הכתבה צודקת אך למטבע שתי צדדים
בנו של חשמלאי ,   ישראל   (27.02.10)

אבי חשמלאי ועוסק בתחום יותר מ30 שנה יצא לי ללכת אתו לכמה עבודות לעזור פה ושם

 

אבי (ואני בטוח שנשארו עוד צדיקים כמוהו) בחיים לא מרמה במחיר

תמיד מציע מחיר מינימלי והגון לשווי עבודותו עם רווח הגיוני

הוא מבצע את העבודה מכל הלב ולא עוזב את בית הלקוח עד שהלקוח מאשר שהכל 100 אחוז !

אם קרה משהו והלקוח לא מרוצה תמיד אבי חוזר ומתקן בחינם כל עוד זה באמת באשמתו ועושה הכל על מנת שהלקוח יהיה מרוצה

 

ישנם המון אנשים נחמדים שמשלמים במזומן לפי מה שנקבע ומעריכים אבל לעומת זאת יש יותר קליינטים שאפילו לא מציעים כוס מים במהלך העבודה ויותר גרועים שמתווכחים אחר כך על המחיר

זכור לי בהיותי ילד לאחר שעזרתי לאבי בעבודה מסויימת ואני רואה איך שהוא עובד מהלב ולבסוף אותו איש שעבדנו בביתו פשוט בה והתווכח על המחיר ולא העריך כלום וגרם לאבי אחר כך להרגיש רע כאילו הוא רימה אותו

מיותר לציין שאותו איש שכביכול ''התאכזב'' מעבודתו של אבי וטען שהוא יקרן הזמין אותו אחר לבצע עוד עבודות שונות בביתו ובבית העסק שלו

 

אז כן יש המון נוכלים ורמאים אבל יש גם המון עובדים טובים ואמינים

 

17. תראו לי קבלן שישקיע ב"כתב כמויות" רציני ואמיתי. כנסו!!!
בני יעקבי,מעצב פנים ,   ירושלים   (27.02.10)

כתבה ממש טובה, רק חבל שאינה מתאימה ל"מזרח הפרוע" של ישראל וגם הלקוח אשם. הלקוח מצפה לקבל הצעת מחיר. יפה, אבל כדי שהקבלן יכין "כתב כמויות" ומפרט טכני, כמוזכר בכתבה, וכדי שאלה יהיו מקצועיים ויכללו הכל, בלי לשכוח דבר, על הקבלן לשבת על זה לפחות שעה (כן, לא טעות) ובמקרה הרע - כמה שעות.

עכשיו, תראו לי קבלן שישקיע כל כך. ואם ישקיע - זה יהיה דווקא בהעלמת פרטים, שמצד אחד יוזילו את הצעתו (לעומת מתחרים) וגם יאפשרו לו אח"כ להכניס ללקוח כמה "אלמנטים" או הפתעות כספיות.

במקום כל זאת, מדוע הכותבת הנכבדה, לא מעלה את האפשרות שאת כתב הכמויות יכין ****מעצב הפנים****. מניסיוני כמעצב, זהו הפתרון האידיאלי מבחינת הלקוח: המעצב לא שוכח אף פרט (בד"כ) מכיוון שכתב הכמויות מתבסס על תוכניות העבודה שהוא הכין מקודם. כן, מקודם.

אבל, הלקוח הישראלי הממוצע יחסוך כמובן את שירותי המעצב, שאלה בעצם שירותי תכנון - ולכן ייפול טרף לידיו השעירות של הקבלן...ולי היו הרבה לקוחות שאמנם שכרו את שירותיי, אך רצו לחסוך בכתב הכמויות (כן, אני גובה תשלום: זמן זה כסף). לא עזרו כל שיכנועיי. וכך, כמעט תמיד, היו הפתעות שעבורן שילם הלקוח טבין ותקילין - הרבה יותר מהשכר שחסך עליי.

18. הכותבת חיה בסרט - פרויקט בנאס"א לא יהיה כזה מסודר
מודאג ,   ת"א   (27.02.10)
אין מה לעשות, גם השיפוצניק וגם אנחנו לא נוכל לעמוד בדרישות הכתבה. למזמין השיפוץ בדרך כלל אין הניסיון הדרוש לא בניהול ולא בשיפוצים כדי לתכנן את הפרויקט ולוחות הזמנים כפי שממליצה הכתבה. גם השיפוצניק לא יכול להגיע לרמת תכנון כזו. אם היה יכול היה הולך להיות מנהל באינטל אבל לא במקרה הוא שיפוצניק.

לכן מניסיוני - תמצאו שיפוצניק שהוא ישר, שאכפת לו מהעבודה ויש לכם כימיה טובה איתו. בקיצור בן-אדם, וכל השאר יסתדר.





19. לדריה כנף, למה החוזה בקובץ pdf ולא doc??
רני ,   קריות   (27.02.10)

הרי את אומרת בעצמך בכתבה שהחוזה מהווה מסגרת כללית ויש להתאימו לכל אחד באופו פרטי ע"י הוספה/מחיקה של סעיפים. לכמה אנשים יש תוכנת עריכה של pdf?

לא יותר חכם והגיוני לצרך אותו בקןבץ וורד שיש לכל אחד בבית??

20. רובכם השיפוצניקים רמאים לא קטנים
ניקי   (27.02.10)
21. חייבים מפקח שייצג את הדיירים
אדווה ,   ראשל"צ   (27.02.10)

מומלץ להתייעץ בטלפונים הבאים ועדיף שעה אחת קודם

03-9698501

03-9585487

0544261667

 

תקבלו גם המלצות על בעלי מקצוע אמינים

22. הכי חשוב זו האינטואיציה האישית.מי שנראה ומדבר כנוכל הוא נוכל
ציוני   (27.02.10)
23. הכתבה טובה רק למי שמשפץ בנין
אריק ,   תל אביב   (27.02.10)
לדירה לוקחים שיפוצניק, איזה שיפוצניק יעשה הסכם , כתב כמויות ומפקח ?
נו באמת...
אבל כאשר מדובר בשיפוץ של בניין אז באמת הכתבה יכולה להועיל, מכיוון שועד הבית מבצע ועליהם האחריות...
24. חוץ מחוזה יש עוד דבר נורא חשוב
1 ,   שאכלה אותה   (27.02.10)

ללכת למקומות אחרים בהם עבד השיפוצניק ולברר אייך התנהל השיפוץ.

ולא רק למקום אחד אלא לפחות לחמישה שישה מקומות כאלה ולא לעשות הנחה לעצמכם ולבדוק טוב טוב אייך התנהל העסק ביניהם.

אני בדקתי רק פרויקט אחד של השיפוצניק שלי והסתבר אחר כך שבכלל הוא לא עבד שם זה סתם היה חבר שלו ................................

25. מהניסיון שלי לאחר שיפוץ
לאחר שיפוץ   (27.02.10)

אל תסמכו על השיפוצניקים אפילו עם חוזה חתום אצל נוטוריון... יש המון דברים שעלולים להשתבש כמו במקרה שלי.

הכי טוב יהיה שתנהלו את השיפוץ לבד על ידי הבאת בעלי מקצוע כל אחד לפי התחום שלו. ובכול שלב תפקחו על הנעשה ב 7 עיניים.

אם זה לדוגמה הריסה של הישן ושיפוץ כללי, אתם תצטרכו : קבלן הריסה, לאחר מכן חשמלאי ואניסטלטור , ותילאנדים לעבודות הקרמיקה, וכמובן נגר למטבח, וצבעי.

כל העבודה כאן היא ווידוי טיב העבודה ותיאום למשל בין החשמלאי לנגר לצורך נקודות החשמל במטבח החדש.

עבודה כזו לוקח גג עד חודשיים עם הפסקות זמן ארוכות בין קבלן לקבלן, וזה יעלה לכן עד 80,000 ש"ח כולל חומרים הכי איכותיים שיש ועבודה הטובה ביותר שיש.

 

26. כדי שהשיפוצניק לא יעלם. דרשו צילום של ת.ז. כולל כתובת וטלפון
אופיר   (27.02.10)
27. צו מעצר לכל שיפוצניק שנעלם
דורון ,   סן דייגו   (27.02.10)
בשביל זה צריך שלקבלן שיפוצים יהיו רשיונות ואת הרשיונות האלה מנפיקים רק אחרי שעברו בדיקת רקע עם טביעות אצבעות והכל כמו שעושים פה
28. חברה תרדו מהעץ
מבין נפשות ,   תל אביב -יפו   (27.02.10)

הכול מתחיל מהאגו - תורידו אותו והכול פתאום יזרום

השיפוצניק יהיה נחמד אם אתם תהיו נחמדים, לא קניתם את הבן אדם שעובד אצלכם, תהיו קלים ותזרמו, תקבלו פי שניים ממה שמגיע לכם.

אבל לך תדבר עם הלמפה, רוב בעלי הבתים הם מנופחי אגו וחושבים שהם משפצים בשוייץ או לוקסמבורג, לא עושים עבודת הכנה מסודרת, מתקמצנים על מעצב, ובתוך המשפחה מסוכסכים בין הבעל לאישה ומשגעים את הקבלן..

יום טוב

29. מהו שיפוצניק ?
אלי ,   מרכז   (27.02.10)

לא כל אוחז בכלי עבודה הוא קבלן /שיפוצניק !  כללי בטיחות בעבודה מגדירים קבלן ראשי וקבלן משנה ," בכל עבודה שיש בה צורך ליותר מבעל מקצוע אחד יש למנות קבלן ראשי" , לדוגמא : רוצים לבצע שיפוץ אמבטיה - להחליף ריצוף בעל המקצוע הוא רצף , המשך השיפוץ החלפת צנרת מים ,בעל המקצוע שרברב,התקנת ארון שרות בעל המקצוע נגר, תאורה ,חיבור חשמל לג'קוזי ולתנור חשמלאי מוסמך , גבס, צבע וכד בהתאם , היקף כזה של בעלי מקצוע מחייב קבלן ראשי ולא חפר שיודע להרוס קירות ולצבוע קירות , אבל כמה בעלי דירות מחשפים בעל מקצוע באזורי התכנסות של עובדים זרים - ליד חנויות לחומרי בניה ? כמה משפצים מוכנים לשלם עבור פיקוח וניהול ? כמה חושבים שאפשר לסיים עבודה בעלות מינימום ללא תחשיב של רווח קבלני עבור ארגון ותאום בין כל בעלי המקצוע ? כמה חושבים ששיפוצניק הוא כולבויניק ? אחד שיעשה את כל העבודות לבד, ויותר משפיל בכתבה כמה חושבים שבן של שיפוצניק יצא לעבוד בגיל 15 כהורס קירות וצובע לא מוכשר ? אז תבינו ותפנימו  מי שכך חושב לנהל את  השיפוץ או כל עבודה בביתו מגיע לו שיקבל זבל מהסיבה הפשוטה ,זבל  מתחבר עם זבל , ולכל אלו שמעוניינים במקצועיות ובאמינות במסגרת ההתקשרות לביצוע עבודות בביתם , בבקשה להתקשר עם בעל עסק ,הווה אומר שלשיפוצניק יש לשלם כך שהוא יוכל לשלם לרואה החשבון , לביטוח , לרכב , לפנסיה , לביטוח רפואי , לחופשה שנתית , לשכר לימוד עבור הילדים שלו , ועוד ועוד ולא רק את עלות שכר העובד הזר לא חוקי שדורש שכר במזומן  .  שתפנימו את דרך ההתנהלות המתאימה תקבלו תוצאות בהתאם , לא אומר שאין אכזבות ואין מפגשים בבתי משפט , אבל מפגשים בבתי משפט יש בכל תחום , החל מרפואה דרך מוסכים ,זוגיות ועוד ,כך שלשיפוצים אין יחודיות בעניין , מי שהולך לקצב בעניין גניקולוגי  שיבוא קודם כל לעצמו בטענות !! הכותב הינו בעל נסיון כקבלן .

 

30. דריה - מתוקה וחכמה - כתבה איכותית מקיפה וממצה הנושא
הנושא המשפטי פשוט ,   הכתבה מקסימה   (27.02.10)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה