הורים  הריון ולידה  הלידה
מצג עכוז? את לא חייבת ניתוח קיסרי
זהר כרמי
פורסם: 18.03.10, 10:17
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 60 תגובות ב-27 דיונים
1. למה צריך רופאה מחו"ל אם בביקור חולים 30% גם כך ווגינליות?
לידה ראשונה??   (18.03.10)

איך זה בכלל לידה ראשונה?

איך היא לאחר הפסקה הראשונה מתעלמת מביקור חולים (ומן הסתם ממעייני הישועה)?

למה הלידה בבילינסון היא לידת עכוז ראשונה, אם בביקור חולים 30% מלידות העכוז הן וגינליות?

ולמה צריך את הרופאה מחו"ל אם הידע קיים בביקור חולים?

 

משהו מאד לא הגיוני כאן

 

2. אפשר להפוך עובר
(18.03.10)
מנסיון של גיסתי אפשר להפוך עובר גם בחודשים מתקדמים ביותר על ידי דיקור או בעזרת כירופרקט
3. ברור,יש לחייב כל הריונית עם מצג עכוז ללדת וגינאלית כי
הרופאים חייבים לצבור ,   ניסיון על חשבונן...   (18.03.10)
4. המלצות
רופא בכיר וותיק ,   מרכז   (18.03.10)

המלצותי מופנות לגורמים הבאים : לתקשורת ( במקרה זה- למערכת Y NET),

לרופאים המתראיינים לתקשורת, לרופאים שבאמת מטפלים בלקוחות,וללקוחות

עצמם/ן.

1.לתקשורת- אנא מכם , המנעו מפרסומים מהסוג הזה . הניחו לרופאים ליידע את לקוחותיהם בכל הדרוש והנחוץ ואל תספקו במה לפרסום לרופאים המתראיינים.

2. לרופאים המתראיינים - חדלו מהרגל נפסד שכזה. האמינו לי : הוא מזיק- וכוונתי

לציבור היעד וגם - לכם הוא לא יביא כל תועלת בקידום כלשהו של עניניכם האישיים

3.לרופאים שבאמת מטפלים בלקוחות ומתמודדים עם בעיות וצרכים רבים ומגוונים:

אל תניחו להשפעה לא-עניינית להשפיע על שיקוליכם המקצועיים.

שיקוליכם יתחשבו אך ורק בנתונים האישים של לקוחותיכם ושלכם עצמכם.אם

טרם צברתם נסיון ומיומנות מובהקים בביצוע פעולה רפואית מסוימת - המנעו מביצועה- ובצעו פעולה חלופית בה הנכם שולטים היטב וכאמור:"כל מקרה לגופו"

4. ללקוחות - יולדות יקרות, בתהליכי ההריון והלידה מעורבים בו זמנית שני לקוחות:האשה ההרה/היולדת והעובר אותו היא נושאת ברחמה. עליכן להתחשב

הן בבריאותכן והן בבריאותו של התינוק שיולד לכן - החלטה של רגע - גורלית

ובלתי הפיכה : ולכן נא אל תפעילו לחצים מכל סוג שהוא על הצות הרפואי שמופקד לילד אתכן - בקשו ליילד אתכן בדרך בה הצות הרפואי צבר נסיון רב ביותר.

5. פניה לועדת האתיקה של הר"י
חבר הר"י ,   תל אביב   (18.03.10)

מצפה להערכתכם הענינית בתחום האתי הרפואי לגבי:

1.תוכן כתבה זאת.

2.הופעת רופאים חברי הר"י באמצעי התקשורת.

6. גב' כרמי רחוקה מלהיות מומחית
שירי   (18.03.10)
בכל דבר שהוא והצגתה כך באתר ממש משונה בלשון המעטה.
7. וגינאלי=נרתיקי
מדריכת הכנה ללידה   (18.03.10)

בשני המקרים מדובר בלידה של תינוקות במצב עכוז ללא היפוך!

גם בלניאדו זה מתאפשר.

 

מאוד משמח שיולדות יוכלו לבחור(וגם עוברים)!

8. "מנח עכוז" מיצג עכוז זה משהו אחר לגמרי
סוטה   (18.03.10)
9. אם אין מומחה, רק קיסרי
ms   (18.03.10)

את השכנה שלי החליטו ליילד בצורה טבעית עם תינוק במצב עכוז.

היום יש לה ילד עם שיתוק מוחין בגלל שנתקע בתעלת הלידה ולא הגיע אליו חמצן לדקה או שתיים.

10. לפני 26 שנים ילדתי בלידה רגילה תינוק בריא במצג עכוז בבי"ח
כרמל בחיפה בעזרת ד"ר ,   אלתר ז"ל   (18.03.10)
הלידה היתה קשה ביותר עם נזק בלתי הפיך לחוליות הגב (עם נסיון של 6 לידות קודמות) והד"ר התעקש על לידה רגילה-כיוון שמצג ראש הוולד התאים ללידה רגילה(עפ"י צילום רנטגן בקבלה ללידה) כל זעקותי לניתוח לא הועילו .
11. אל תתנו שינסו עליכן !!! עדיף ניתוח.
מרים   (18.03.10)

בפועל אין סיכוי שהיום לרופא צעיר יהיה מספיק נסיון ללידות עכוז כי כל לידה שמסתבכת הופכת לניתוח.

לקרובתי שהגיעה לסוף התשיעי עם עובר בריא לגמרי במצג עכוז הובטח שיהיה אפשר להפוך אותו בלי בעיות. ( והיה שם רופא מבוגר ולדבריו, מנוסה). 

נסיונות ההפיכה הסתיימו במות העובר.

12. לידת עכוז נרתיקית - מומלץ!!
net ,   ת"א   (18.03.10)
לפני 4.5 חודשים ילדתי את הבן המהמם שלי בלידת עכוז נרתיקית בתל השומר ואני ממליצה בחום. יש להם את הידע והרצון וחבל סתם לעשות קיסרי.... חסכתי לעצמי את התפרים והענקתי לילד את הדרך הטובה ביותר להגיע לעולם
13. תיקון קטן לכתבה
פרופ' גלזרמן   (18.03.10)

יש תמימות דעים שצריך לרענן את המיומנות לקבלת לידת עכוז וגינלית היות והמידע העדכני מלמד על כך שבמקרים מובחרים הסיכון לילוד בלידת עכוז וגינלית לא עולה על הסיכון שבניתוח קיסרי. מהכתבה משתמע שבבילינסון בוצעה לידת עכז נרתיקית ראשונה. לא כך הדבר - כ-7% של מצגי עכוז בארץ נולדים בדרך הוגינלית בכל בתי החולים וכך גם בבילינסון ויש בתי החולים שהשיעור אף גבוה יותר  כפי שצוין בכתבה. עדיין מצויים ביננו רופאים בכירים רבים שיש להם את המיומנות לבצע לידה זו וליוזמה שותפים מיילדים מרוב בתי החולים בארץ. היעד הוא להכיל את המיומנות גם לרופאים הצעירים יותר על מנת שלנשים תהיה האופציה לבחור.

 

פרופ' מ. גלזרמן

מנהל בית חולים לנשים בילינסון

14. בואי נדייק זוהר יקרה
רופאת נשים   (18.03.10)
כותרת המשנה שלך פופוליסטית. הסיבה האמיתית לכך שבמרבית בתי החולים ממליצים על ניתוח קיסרי לנשים עם מצג עכוז היא, שמחקר שפורסם לפני 10 שנים הגיע למסקנה שלידה כזו בטוחה יותר לתינוק. ההמלצות של איגודי המיילדים בארץ ובעולם בעקבות המחקר היו ליילד עכוז בניתוח קיסרי. כתוצאה מכך ירדה המיומנות של הרופאים, וכיום למרות שבינתיים פורסמו מחקרים נוספים וההמלצות שונו- במרבית המקומות עדיין מיילדים עכוז בניתוח קיסרי.
15. ילדתי עכוז
אילה   (18.03.10)
לפני 4 שנים ילדתי את ביתי שהיתה במצג עכוז .לא הספקתי להגיע לבי"ח ומי שסייע לי בלידה היה פרמדיק של מד"א .
ברוך השם הכל היה בסדר.

אני מודה מקרב לב לחברותי ובן זוגי שעודדו ותמכו בי וגם לעוד חברה שילדה גם במצג עכוז-ההשראה שלי.

ידעתי שהתאוששות מקיסרי תהיה קשה ומורכבת .רציתי לטפל בעצמי ,בתינוקת ובילד היותר גדול-לא לשכב במיטה כמו ליויתן על החוף..
16. מס 1. את כ"כ צודקת!!!
ממליצה על ,   "ביקור חולים"   (18.03.10)
בכלל לביקור חולים יש את הניסיון הרב ביותר בקבלת לידות- מספר הרב ביותר של לידות השנה בישראל (ברור למה, נכון?) ורוב הילדות במצג עכוז הן טיבעיות.
17. אפשרות טבעית להגיע למצג ראש
פרידה ,   מרכז   (18.03.10)

ראשית חשוב לציין, אני כותבת כאמא, כיולדת, כאדם מהשורה אין לי שום הכשרה וידע רפואי או אלטרנטיבי, ומה שאני כותבת הוא מניסיון אישי בלבד כל אחת צריכה להתייעץ עם אנשי מקצוע נכונים טרם קבלת החלטה, אני רק חולקת את התובנות שלי מניסיוני האישי.

חשוב לדעת, ומסיבה לא ברורה לא קיימת מספיק מודעות לכך

ברור שיש מצב אופטימלי ללידה, וחשוב לדעת להתמודד עם מצבים שונים

אבל במקרה שהתינוק במצב עכוז, יש אפשרות להיפוך חיצוני על כך הכרוך בכך, לאכל יולדת מתאימה, ועלולים להיות סיבוכים אבל יש אפשרות נוספת, "טבעית" אבל המודעות לה אינה גבוה מספיק, אפשרות שאי אפשר "להפסיד" בה

הרפואה המשלימה מציעה פתרונות, באמצעות דיקור ורפלקסולוגיה.

באופן אישי, 2 לידות, בשלב מאוד מתקדם עובריי היקרים החליטו להתמקם במצב עכוז, לגדול ו"להשתקע". בלידה השניה כבר קבעו לי תור להיפוך חיצוני מאחר והיו לי תנאים מתאימים. אבל אני חזרתי למטפל השיאצו המדהים שלי, שהקל עליי את מכאובי הגוף בהריון ועזר לי לתפקד, ולמעשה לעמוד על הרגליים, (אילן כץ אליו הגעתי דרך ממכבי טבעי) שכמו בלידה הראשונה, לחץ על כמה נקודות בכף הרגל, והבייבי התחילו לנוע לכיוון הנכון!!!

נכון, בהריון השני הבייבי היה סרבן והתעקש לחזור למצג עכוז, אז "החזרנו" אותו כל פעם בחזרה.

הרופאים שלי היו המומים, בשבוע כה מתקדם, עם עובר לא קטן ומעט מקום!

אני יודעת שיהיו הרבה אנשים ספקניים, אבל אני בסורה ששווה לנסות

הבטחה לא מובטחת מהרבה סיבות לפעמים התנאים הם שבאמת אין מספיק מקום, או כל סיבה אחרת, הטיפול יכול לגרום לתזוזה ובכל זאת העובר לא יתמקם כפי שציפינו ממנו, אבל מה יש להפסיד אם מנסים? גם אם זה לא מועיל זה בטח לא מזיק ואם מצליחים, חוסכים התערבות חיצונית או רפואית, מגיעים למצב אופטימלי שהוא עדיף תמיד, ואפ לא מצליחים לפחות נהנים מטיפול אלטרנטיבי נעים ומרגיע, בכל מקרה לא מפסידים כלום כי לא מדובר בפרוצדורה פולשנית  רפואית מתערבת.

שווה לנסות, אצלי זה הצליח בשתי הלידות, ושמעתי על עוד  הרבה הצלחות

 

 

18. הבת שלי היתה במצג עכוז וילדתי לידה וגינלית.
ילדתי בחו"ל   (19.03.10)

במהלך הלידה היא הוציאה רגל. עדיין לא לקחו אותי לניתוח, אלא הרוםאה שלי דחפה את הרגל םנימה חזרה והחזיקה אותה שם, ואני ילדתי תינוקת + יד של הרופאה.

לכולנו שלום.

19. לידת עכוז
מינה וסלי ,   רחובות   (20.03.10)
ילדתי את בתי הבכורה,בבי"ח קפלן ברחובות,לפני 22 שנים,לידה ראשונה. העובר לא רצה להתהפך,והמליצו לי בשבוע 38 בערך,לגשת ל"קפלן" לבצע היפוך.היות וזה היה הריון ראשון (ללא שום בעיות במשך כל ההריון) והייתי כבר כמעט בת 35 הרופאים הכינו אותי נפשית לניתוח קיסרי.ההיפוך לא הצליח(אנחנו,צוחקים בבית שכבר אז בבטן,היתה מאוד עקשנית)וגם נאלצתי לקבל זריקת אנטי D כי אני עם RH- אבל כשהגיעה שעתי ללדת,לא ניתוח קיסרי ואפילו לא אפידורל.עשו לי צילום רנטגן סמוך מאוד ללידה וראו שהתינוקת שוכבת הפוך (אבל באופן שאפשר היה לילד אותה רגיל )ותוך שעתיים, נולדה תינוקת חמודה ומתוקה,בלי ניתוח ובלי נעליים... עוד אני זוכרת שהיתה שם רופאה שהיתה"אלופה" בהיפוך עוברים והיא באה עם קבוצת סטודנטים ללמד אותם היפוך מהו,אבל אצלי זה לא עבד.סוף טוב-הכל טוב...
20. אני נולדתי בלידת עכוז לפני 42 שנה....מה החידוש ?
(20.03.10)
21. עד כמה לא שפויה צריכה האשה להיות
(20.03.10)
כדי ללדת בלי אפידורל, אחת כמה וכמה במצג עכוז???
22. איפה היתה המומחית לפני 4 שנים?
אתי   (20.03.10)
כאשר עשו לי קיסרי בבלינסון בגלל מצג עכוז...
23. גם אני ילדתי ילד במצג עכוז בלידה רגילה אבל
אמא   (20.03.10)

הבן שלי כמעט בם 9, ילד שובה לב אך סובל מקושי מורכב מאוד בדיבור. בגלל הלידה? אנחנו לא יודעים.

24. מה עוד "חדש" במרכז לרפואת נשים עש' שניידר
מתעניינת ,   פרדס כ"ץ   (20.03.10)
במרכז הרפואי בילינסון (רבין) ???
25. ילדתי עכוז לפני 15 שנה
אמא   (21.03.10)
גם אני ילדתי את ביתי הבכורה בלידת עכוז. הילדה היום בת כמעט 15 בריאה ומאושרת. למיטב ידיעתי אין קשר בין הקשיים שאת מתארת ללידת עכוז.
26. בביקור חולים אין בעיה ללדת עכוז מניסיון
מיכל ,   בית שמש   (01.05.11)
אני ילדתי עכוז לפני שנתיים וחצי בלידה רגילה בבית חולים ביקור חולים בירושלים ללא כל בעיה. וזאת היתה גם ההמלצה שלהם בעקבות כך ללידות קודמות יחסית קלות
27. לידת עכוז
(08.05.11)
גם אני ילדתי לידת עכוז וגינלית לפני 16 שנה בבית חולים משנב לדך שם זה היה ברור
תגובות נוספות
חזרה לכתבה