חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
חוק הנכבה רק ינציח את הטראומה
טובה בוקסבאום ואילנה לח
פורסם: 27.03.10, 10:35
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 172 תגובות ב-123 דיונים
61. מדינה בטיפול
מיכאל ,   חיפה   (27.03.10)
לא משנה כמה אכזר ונוראי החמאס בעינכם - מעשיו לא יכולים להצדיק את המשך הכיבוש, ודיכוי העם הפלסטיני;
לא משנה כמה תאשימו את הצד השני - לא כל מה שישראל עושה הינו טהור ומוצדק.
לא משנה כמה תאמינו ל"שיקולי ביטחון" - יש דרכים נוספות להבטיח קיומנו בישראל;
לא משנה איזה חוק תחוקקו - לא תוכלו למנוע מאדם לחשוב, לדבר, ולהתאבל;
לא משנה מי גרם לנכבה - היא קרתה. היא קרתה גם לעם הפלסטיני וגם לעם היהודי;
לא משנה כמה שקרים ואמיתות תספרו לעצמכם - הסבל של העם הפלסטיני ושל העם היהודי בציון שזור זה בזה, וקיומנו כאן תלוי זה בזה.
62. הבעיה אצלכן היא "וגירוש התושבים הפלסטינים מבתיהם "
אני   (27.03.10)
מיעוטם אמנם גירשנו, לא נעים, אבל היתה מלחמה שבה צבאות 5 ממדינות ערב פלשו לארץ ישראל (קאוקג'י העירקי צר על משמר העמק. מה בדיוק היה לו לחפש שם?!). רובם ברחו זמנית בעצת מנהיגיהם שהבטיחו להם חזרה מהירה. סליחה שניצחנו. אם לא היינו מנצחים, לא היה לכן אתר לכתוב בו את שטויותיכן (וגם לא אתר לחיות בו). כפי שאמר יאן הוס: "הוי תמימות קדושה"!
63. מי רוצה להמציא איתי עם נוסף בארץ???
(27.03.10)

ולהוכיח לכם שהשקרים שחוזרים על עצמם כל הזמן בצורה מונוטונית אז הם נהפכים לאמת,

הדבר הכי טוב שודעים הפלסטינאים זה לשקר כל הזמן עד שהשר נהפך לאמת, למדו זאת מערפאת

64. דווקא רעיון מצוין. הנה מערך השיעור:
תומך נלהב ,   מדינת כל זכרונותיה   (27.03.10)

לפני שנים רבות, לאחר החלטת החלוקה באו"ם, סירב עמנו הפלסטיני לקבל את החלטת האו"ם לחלוקת הארץ בין יהודים לערבים.

פרצה מלחמה. הפסדנו. הרבה אנשים ברחו מהבתים והאדמות והפכו לפליטים בארצות אחרות. זה עצוב. אסור שזה יקרה שוב.

ומהו מוסר ההשכל ילדים?

לעולם לא לעשות שוב את הטעות.

אנחנו נשארים בארץ. ערבים, פלסטינים, אבל ישראלים.

במדינה דמוקרטית, אבל יהודית.

מי שלא רוצה, יכול להצטרף לאחינו שעזבו.

מי שרוצה להישאר, שישאר נאמן לזהות שלו אבל גם למדינה שלו. 

אחרת, מי יודע, הכל יכול לקרות שוב, והשיעור הבא, יצטרך להתקיים במחנה פליטים בפאתי דמשק. בואו נזכור.

65. ההתנחלויות - הנכבה של מדינת ישראל
(27.03.10)
66. ורדינה הרבה יותר הומנית מהגרמנים. ההוכחה בתגובות 16-17
(27.03.10)
67. שיחזירו קודם את שליט ואז נחשוב!
חבר של גלעד   (27.03.10)
68. אני מעדיף לתת אמון בחמאס ובחיזבאללה ולא באף אחד מערביי ישראל
ערביי ישראל מסוכנים   (27.03.10)
69. לקרוא את הטוקבקטים זה פחד אלוהים. אנחנו עם אלים וחמום מוח.
זה האסון של היהודים   (27.03.10)
70. בלי נאמנות אין אזרחות
ה_שגריר   (27.03.10)

רוצים להתאבל על כך שלא הצליחו להשמיד אותנו?
בכיף, רק שיחזירו קודם את התעודות הכחולות.
אח"כ יעשו ימי זיכרון בלי הגבלה.
71. אפרופו נכבה: נזכור את שיתוף הפעולה הפלסטיני עם היטלר
חג ,   ת"א   (27.03.10)
במהלך מלחמת העולם השניה, מנהיג הפלסטינים חאג' אמין אל חוסייני, שיתף פעולה עם היטלר. נסע אליו לברלין וסייע לו בהקמת יחידות מוסלמיות באזורי יוגוסלביה. חוסייני עודד את השמדת היהודים וקיווה שהיטלר ימשיך במשימה גם בפלסטין.
אלה עובדות היסטוריות ולא פרשנות שלי. לכן, שהפלסטינים ידחפו את "הנכבה" למקום שבו השמש לא זורחת.
72. סוף סוף קול ישראלי חכם
יעל ,   מרכז   (27.03.10)
סוף סוף משהו חכם בים הטמטום
73. העם היהודי מרגיש רכושנות על הזיכרון: השואה רק שלנו, גםפרעות
לא מפרגנים סבל ,   לאף אחד אחר   (27.03.10)

רק אותנו שונאים, רק בנו עשו פרעות, רק לנו היתה שואה.

ואם מישהו במקרה מצייץ "אבל, גם אני..." מיד אנחנו מנחיתים עליו פצצות או הטחות אשמה של אנטישמיות. כי אם עם אחר עבר טראומה כלשהי, משום מה אנחנו מרגישים שהיא מיד מאיימת על קיומנו.

עם מופרע. עם מנטליות פולנית מעורבת בחמומי מוח מרוקאים.

74. לפי עוצמת הטראומה בקרב הטוקבקיסטים הדרך לחברה בריאה עוד רבה
בהצלחה. מאמר מדוייק   (27.03.10)
75. טובה - "דמוקרטיה" לא אומר "הפקרות" ואם רוצים
עדי   (27.03.10)
שתהיה פה דמוקרטיה צריך גם לשמור עליה ולהגן עליה מבפנים. לא יתכן לאפשר בתוך גבולות המדינה הפגנות לטובת מדינת אויב ( כל מדינה ערבית מלבד ירדן ומצריים עדיין אויבת שלנו ), הנפת דגלי מדינה זו והכרזות אבל על זה שלא הצליחו עד כה להשמיד אותנו. כמו שישראל  חייבים להתחשב בבני המיעוטים המתגוררים אצלנו ולתת להם מלוא זכויות אזרחיות - כך גם הם חייבים להביע הזדהות עם המדינה בה הם מתגוררים, למלא כל חוקיה, לחוג את חגיה, לא להסיט נגדה ולא להצהיר השקם והערב הזדהות עם אויביה.
76. גבירותי היקרות - אין ולא תהיה כאן סימטריה !
אודי   (27.03.10)
הרי אתן יודעות טוב כמו כל אחד אחר שאין דבר כזה פלסטיני, אין דבר כזה פלסטין ואין להם שום זכות להתאבל על מה שלא היה.
נכון, גורשו ערבים מכפריהם, אבל על איזה מולדת ניצחית הם מדברים, מה את באמת מאמינה לשטויות האלו ?
הרי היום ברור וידוע לכל בר דעת שהערבים המציאו פה את הבלוף הגדול ביותר במאות האחרונות.
הם שקרנים, ומשקרים לעולם כולו במצח נחושה.
איזה קשר יש לערבים עם ירושלים ? נכון, יש שם מסגד. כמו שיש בלונדון, ניו יורק, תל אביב, דמשק ושטוקהולם מסגדים. אז מה ?זה הופך אותן ל"בירות הנצחיות של העם הפלסטיני" ?

אין פה סימטריה - הם חיות אדם, ואנחנו בני אדם. הם שקרנים (רובם כמובן. יש כמה שמודים באמת) , ואנחנו דוברי אמת לאמיתה (רובנו, כמובן).
הם הורגים בנו, ואנחנו מתגוננים.
אין, לא היתה ולא תהיה פה סימטריה.
ובבקשה, אל תשליכי מילים מההגדה של פסח על השקרנים האלו. זה אל מוסיף כבוד - לא לך, לא לעם שלך (אם את יודעת מיהו) ולא להגדה של פסח. אותי באופן אישי זה מעליב.
77. חוק הנכבה הוא רק ע"מ להפסיק את החוצפה. הא ותו לא.
היהודי   (27.03.10)
78. זכויות אדם כמו לוחמי חופש
שאול ,   מרכז   (27.03.10)

כל פעם שארגון כלשהוא קורא לעצמו לוחם חופש, עליך לדעת שזהו ארגן טרור שמטרתו לשלוט על אוכלוסיה חלשה, כמו עם הRUF באפריקה וכמו עם חמאס וחיזבאללה כאן.

אותו כנ"ל לגבי ארגונים לזכויות אדם שמטרתן היא נקיטת עמדה לרוב אנטי מערבית, ופעמים רבות מוצאים הארגונים האלו את הפרות זכויות האדם רק בישראל כאילו סין איראן צפון קוריאה... הן דמוקרטיות מן המניין. כמו כן חבריהם משתייכים לא פעם לארגונים ניאו נאצים כמו ב Human Rights Watch.

אני לא חושב שארגון זה של אנשי/נשות בריאות הנפש למען זכויות אדם הוא ארגון שכזה, אבל אין ספק שיש כאן יותר הבעת עמדה מאשר דאגה לזכויות אדם.

כשמאלני ובעד שתי מדינות, אני חושב שה"נקבה" הוא עוד תירוץ חדש להקמת מדינה פלשתינאית בכל שטחי ישראל. עצוב לי על אלו שגורשו בזמן המלחמה ואני מזדהה עם הכאב שלהם כפרטים. אבל כאומה הם אלו שהכריזו מלחמה, הם אלו שהביאו את זה על עצמם והם אלו שברובם ברחו. אז כאומה אין לי שום הזדהות איתם ואין ל"נכבה" שום ערך ושום התאבלות, אלא עוד פיקציה שתפקידה לערער את הדמוקרטיה היהודית שקיימ כאן.

79. הציבור נגדכם
דניס   (27.03.10)
תפנימו
80. הערה ליאיר - מס 44
אם אפשר   (27.03.10)

תודה לך. עד עכשיו לא ידעתי שנלחמנו נגד ערבים במלחמת השחרור.

באמת שלא ידעתי שהם הפסידו. איזה מסכנים.

ועכשיו לאמת המרה - המאבק כאן אינו על מי מסכן ומי אבל יותר. ביננו, העם היהודי סבל יותר.

המאבק הוא - על הלגיטימיות של הקמת מדינת ישראל. ועל כך שיש כאלו פה ובעולם שחושבים שאין הצדקה לקיום מדינת היהודים ומשתמשים במסכנות הפלסטינית כהוכחה לכך שכל רוע העולם קשור ביהודים ובמדינה שלהם.  כל עוד יש פליטים שאפשר לצלם - אז אפשר להמשיך ולגלגל את רכבת הטרור וההפחדה. אדוני, זהו מאבק אידיאולוגי שמטרתו להמשיך בדה-לגיטימציה שלנו.

אז כן אני בעד ללמד שערבים גורשו מכאן, כמו בהרבה אזורי מלחמות בעולם. אבל להפוך את זה ל'נכבה'? אסון בסדר גודל של רוע עולמי?

מה יש? יהודי ארצות ערב לא גורשו לאחר המלחמה? האם הם נשארו פליטים מסכנים אחרי שישים שנה? לא. שאל עצמך למה.

וכן, אני בעד חלוקת הארץ והפרדה ביננו לבינם. יודע למה? אני לא סובלת את המנטאליות הקורבנית והבכיינית הזאת שלהם. היא לא מוליכה לשום מקום טוב.

 

81. הם לא מתאבלים - הם רק מחכים לסיבוב הבא
יהודים תזהרו   (27.03.10)
מי שמתאבל לא מפגין עם מפתחות ושורף דגלים.
82. אף אחד לא אוסר על שום דבר - רק אוסרים לממן את זה
רן ,   פתח תקוה   (27.03.10)
מה קרה, אנשי השמאל הקיצוני שתומכים בזכות השיבה לא יכולים להסתדר בלי מימון של המדינה הכובשת והפאשיסטית?
83. אכן,גם "הדמוקרטיה המתגוננת" מאז רצח רבין מכה כבומרנג.
"מורשת" רבין   (27.03.10)
לפני רצח רבין, רבים ראו בהסכם אוסלו (שכלל הצבת גדודי הפתח', כשוטרים פלסטיניים, בסמוך לצירי התנועה של המתנחלים) מעשה שמטרתו "לסלק את המכשול (בהא הידיעה) לשלום", כלומר מהלך שנעשה על בסיס ההנחה שחסול ההתנחלויות הוא תנאי מספיק לשלום הנכסף ולכן הוא מצדיק גרימת רצח מתנחלים והמלטות המתנחלים מישוביהם. השקפה זו, ממנה הסיקו שההסכם הנו מעשה "בוגדני-רצחני" ("רודף"), התירה את דמו של יצחק רבין ז"ל ולכן לאחר רציחתו ולאחר שבעקבות רציחתו השתררה גישת "הדמוקרטיה המתגוננת" סותמת פיות המסיתים, הופסק הדיון בהשקפה זו. ההסבר הפסיכולוגי של הכותבות מסביר גם מדוע מאז ימי "הדמוקרטיה המתגוננת" המשתיקה ועד עכשו הימין הולך ומקצין.
84. שתי מדינות לשני עמים? ולאיזה עם שייכים "ערביי ישראל"?
סקרן   (27.03.10)

 

שתי מדינות? לשני העמים?

זאת אומרת מדינת היהודים ומדינת הערבים?

 

ואת כול היהודים תטרנספרו למדינת היהודים?!

 

טוב...

ולאיזה עם שייכים "ערביי ישראל"?!

בטח לא לעם היהודי, נכון?

 

שתי מדינות לשני עמים? אז באיזו מדינה הם צריכים להיות?

במדינת הערבים, לא?!

 

ודאי אינכם מתכוונים להותירם במדינת היהודים?

 

מה?!

 

מדינה אחת רק לערבים הכוללת טרסנפר ליהודים,

ומדינה אחת דו לאומית לנו וגם לערבים?!

 

זה לא "שתי מדינות לשני עמים", זה "שתי מדינות לערבים" !

 

אם מדינת הערבים היא רק לערבים, אז מדינת היהודים היא רק ליהודים.

 

אם מותר לטרנספר יהודים, אז גם מותר לטרנספר ערבים.

 

"שתי מדינות לשני עמים" לא "שתי מדינות לערבים" !

 

85. לא היה פה כלום ערבי אחד גדול
!ללל   (27.03.10)
86. שימו לב מי תומך בחוק הנכבה
שלמה   (27.03.10)
בעיקר אנשי ימין מחוסרי בטחון עצמי, שבעצמם הם פחדנים מצויים, וחכמים רק נגד חלשים מהם וזה כולל - העולים החדשים, דתיים ממוצאים שונים - יותר דתי יותר פחדן, מפגיני ימין בחסות נשק או צבא. והכי גרועים חברי כנסת פחדנים עם פה גדול נגד חלשים מהם.
87. ומה עם הטראומה שלי, זכויות האדם?
avi1   (27.03.10)

 

כילדה, נהרגו לידי חברים כי רק הלכנו  לביה"ס, וזאת יום לאחר שהוכרזה

הקמת המדינה, אבי שנהרג רק משום שיצא להגן על הישוב מיפרעות בני דודנו אשר עליהם אתם מגינים בחרוף נפש. מה זאת אומרת, לא חשוב מי התחיל? פשוט נאמר פוס. והכל יחזור לקדמותו.

אולי תתחלנה ללמוד גם היסטוריה, עוד טרום הקמת המדינה. ואולי תתפתחנה יותר

מאשר בתחום בריאות הנפש בלבד,  יפות נפש שכמותכן.

חייבים להגיע לשלום, אינני יודעת איך, אבל לא מעמדת שטיח בסלון.

88. במדינת פלשתין העצמאית יחיו בשלום כל הממורמרים
מונסי ,   תל אביב   (27.03.10)
89. מדובר לא במימון אלא דווקא באיסור לציין יום זה
אסתר ,   ת"א   (27.03.10)

מספר מגיבים ציינו שהחוק לא אוסר לציין את יום הנכבה אלא אוסר מימון ארועים מסוג זה מתקציב הממשלה.

זה לא נכון ומי שחושב כך, אינו מבין את החוק.

החוק קובע שכל מוסד שמקבל סיבסוד ממשלתי, אם יארגן אירוע לציון יום הנכבה, יוטל עליו קנס בגובה פי 10 מהסכום שהוציא על האירוע.

ובתנאים מסויימים - פי 20.

איך שהחוק מנוסח כעת, אפילו אם אותו המוסד מימן את טקס יום הנכבה מכסף שלא קיבל מהממשלה, אפשר בכל זאת להטיל עליו קנסות כאלה.

כלומר, לא נכון להגיד "לא אוסרים להם להתאבל, פשוט מסרבים לממן את זה". דווקא כן אוסרים, ומנסים להרתיע באמצעות עונשים כבדים.  

90. חוק הנאכבה לא אוסר על אנשים להתאבל ולזכור
ארז   (27.03.10)

הוא בסך הכל אוסר על מימון אירועים מכספי המדינה.

 

מדינת ישראל היא מדינת לאום - של העם היהודי. כל מה ומי ששולל את קיומה של מדינת ישראל ככזו - אין שום סיבה שימומן מכספי המדינה.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה