די כבר, את דור שלישי לא נמאס לך לאמר , אנו מסכנים , אומללים, לא מתיחסים אלינו.

המימונה חג שמח וכל עם ישראל אוהב חגים שמחים.

מה לעשות שאשכנזים לא כל כך יודעים לשמוח.

הם טובים במוזיקה קלאסית ורואים בלימודים ערך עליון.

לא בדיוק החומרים שמהם יוצרים אוכל טוב או מוזיקה שמחה

בימינו מי שלומד מתקדם ומי שלא לומד נשאר מאחור לא משנה אם שמו בוזגלו

או מנדלוביץ.

עובדה שהזמר המזרחי כבש את הבימה המרכזית.

 

שלא עשני מרוקאית. רחמי על כל הנשים שעובדות כל החג. כאילו שבלי המימונה אין מספיק עבודה לפני פסח ובתוכו. כל מה שרוצים בסוף פסח זה להכניס את כלי הפסח בחזרה למקום ולחזור לדיאטה דלת קלוריות ודלת שומנים. למי יש כוח לעוד חגיגות של מזון. השם ישמור!

ועדיין מיבבת על אפליה בגלל מזרחיות?
give me a break.
אני אשכנזיה, כלה במשפחה יוצאת מרוקו,
כולם למדו ,כולם עובדים, אני לא רואה שהם מופלים
באיזשהו מקום. כנ"ל לגבי יוצאי מרוקו אחרים שאני מכירה.
די להתבכיין!

כבר אין שאלה מזרחית בישראל. יש רק
כאלו שעושים מהמזרחיות הון פוליטי.
אולי תעשי מחקר כמה משפחות מעורבות עדתית
ישנן בישראל?

מימונה זה לא מזרחיים...מימונה זה מנהג מרוקאי וקצת ליוצאי צפון אפריקה.

כמי שבקר במרוקו וראה את המקומות ,הערים ,הכפרים , כמי שבקר במרקש שמשם יצאה המימונה לעולם, נראה לי שהכותרת קצת בומבסטית.

האמת היא שהמימיונה עלתה לכותרות על גל "האפליה המתקנת" שאותה הכתבת משום מה לא מעיזה להזכיר. לא שזה מפריע לה להמשיך ולחפור והמשיך ולנצל את גל ה"מקופחות" הכל כך מוכר בין המזרחיים.

זה בדיוק הסיבה למה המופלטה נתקעת בגרון!!

אם אחרי 35 שנות אפליה מתקנת דרסטית כל כך, עדין יש לנו דוקטורנטים שהמזרחיות היא המוטיב בחייהם , זה אומר משהו עמוק הרבה יותר.

הנסיון ה"מופלטי" של הכתבת להציג עצמה כמתקדמת ומודרנית שמסוגלת לבחון בעין אמיתית תופעות חברתיות אך גם הקשורה לשורשים בל ינתקו ממקורה, הוא פאטתי וצתדקני.

במקום זה הייתה יכולה לומר בפשטות לכולם לרדת מענין המימונה , ולהשיבה להשיבה למקורה הטבעי הפשוט והצנוע כפי שהיה באמת במרוקו!!

את בעיות הזהות וההשתלבות של יוצאי עדות המזרח וצפון אפריקה לא תפתור אף מופלטה!

המופלטות למיניהן וכל שאר ירקות מסוג זה רק מחזקות ושומרות על ההבדלים בתוך העם וביחד עם זה משמרות את הדעות הקדומות שהיו והינן מנת חלקנו. 

 

ביום שיפסיקו להתייחס למזרחיות כזהות אחת כוללת ייתכן והמצב יהיה טוב יותר.

מימונה זהו חג של המרוקאים ולא של המזרחים.

המרוקאים הם לא היחידים שסבלו מקיפוח ומאפליה, אך הם היחידים המנציחים את המזרחיות בהפיכת כל מאורע לפוליטי.

 

 

מעבר לזה, לאף-אחד לא אכפת, ולא צריך שיהיה אכפת.

 

חג שמח!

התבנית בד"כ זהה -  מישהו מהאקדמיה ממוצא מזרחי נזכר פתאום שהוא מזרחי ואז מתחיל לנזוף בכולם על הגזענות שלהם ואיך הוא מתגעגע לבית אמא ואיך כל האשכנזים הרעים שהשתלטו על אמצעי התקשורת, האליטות והמימשל מדכאים את המזרחים.

 

יאללה די כבר תתקדמו כבר !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

כמה זמן את עובדת על זה"?

- "כל החג".

- 'ובעלך, מה הוא עושה בזמן הזה?'

נכון, הגיע הזמן להפסיק עם ההתרפקות על המסורת - כן גם האשכנזית - ולהסתכל עליה בעיניים פקוחות. אם אנחנו נוברים בעברה המפואר של הציונות ומעלים משם סרחונות ומוגלות , אם אנחנו באים חשבון עם מפא"י שכבר כלום לא נשאר ממנה על המעברות והדי די טי.  אם רב מוזר מתבצר בביתו עם נשק וחבורת מטורפים בגלל הסיפור (המאד לא נעים) של ילדי תימן אולי הגיע הזמן לספר גם את הסיפור של נשות תימן ? אלו שאולצו להתחתן בגיל 12 (קוראים לזה אונס קטינות בעברית)

אולי צריך לומר שאם לא המתנשאים האשכנזים של פעם גברת פוריה גל לא היתה יודעת בכלל לכתוב ולקרוא כי זו המסורת המרוקאית המפוארת של בית אבא? (אימא במטבח ואוי לה אם תצייץ) . אולי הגיע הזמן להודות לאלו שהרסו את המסורת המרוקאית המפוארת כך שנשים מזרחיות מגיעות לעמדות כוח והשכלה בניגוד גמור לדעת הח"כים של ש"ס שחושבים ש'לא נורא אם נשים יחטפו סטירה פה ושם ולא צריך להכניס להם רעיונות לראש'?

אולי הגיע הזמן שעדות המזרח - לפחות הנשים שבהן - יקומו ויגידו תודה לאלו שדרכו ברגל גסה כל כך על המסורת שלהן ? נכון, אפשר היה לעשות את זה יותר בעדינות ובלי הגזענות  אבל טוב שכך קרה, ולא אני לא חושב שהמסורת הפולנית יותר טובה - פשוט אלו שהקימו את המדינה מרדו במסורת שלהם ועדות המזרח לא. היה צריך לאפשר להם לעשות את המרד בעצמם ולא לנסות לכפות עליהם שינויים מבחוץ, וזה לא בעצם החטא האמיתי אלא זה שהתייחסו אליהם כנחותים ולא בגלל ה'מסורת' אלא בגלל צבע העור. אבל אם כבר פותחים חשבון אז עד הסוף - מעמד האישה במסורת המזרחית (ובעצם בכל מסורת) הוא נחות , כל דבקות במסורת בלי להוקיע את זה היא פסולה. אם אתם רוצים שאוותר על השחצנות שלי אני מוכן (זה קשה, אני מאד קשור אליה) אבל תוותרו קודם אתן על הצביעות וההתחסדות ותגידו תודה למי שצריך.

בזה שעדות המזרח עדיין לא השכילו להשקיע בחינוך ילדים במקום לאכול מופלטות, או בזה שכל משפחות הפשע הן מעדות המזרח ?

יש לפראים ממרוקו יום חג, למה לקלקל ?

של כל האלה שמרגישים צורך להבדיל את עצמם מהאוכלוסיה הישראלית שלא עושה מהעדתיות שלה מרכז קיומה ומרכז חייה ...

מה בעצם רוצים המרוקאים , האתיופים, וכל שאר חוגגי חגיגות עדתיות , בארץ שזועקת כל הזמן שרוצה אינטגרציה, חגיגות שאתה רק מסתכל עליהן בטלויזיה אולי פחות מחצי דקה ומעביר ערוץ ?

ואם כבר , מדוע שלא תחגוג כל עדה חג משל עצמה , כולל חג אשכנזי אליו יגיעו ראשי המזרחיים לאכול ולאהוב מאכלים אשכנזיים ?...

מספיק זה מספיק , נמאסתם.

למרות שאת בחוג לפרשנות לא הבנתי כלום מהפרשנות שלך.

אני לא חושבת שצריך לנתח ולפרש כל דבר.. יש דברים שצריך להנות מהפשטות שלהם ...

לא יעזור לך גם דור חמישי הוא מזרחי .  לא תוכלי להתחמק את מעדות המזרח

"איזה מסכנה "

 אני דור שישי מעדות המזרח וגאה מאוד .

להציע חוץ ממופלטות.
זו לא אמירה גזענית. כאינבידואליסטים יש לצפון אפריקנים מה להציע אבל כעדה מה תרומתם לתרבות הישראלית ? מוסיקה מזרחית ומופלטות... וגם ארגוני פשע...

והאחרונה.

 

זו נקראת תרבות??????

את לא היחידה, הלכנו 40 שנה במדבר ומה שיצא זה מצה יבשה ובלתי אכילה.

משום מה אני לא רואה את הדברים כהתבכיינות, כמו "האשכנזי" שלפניי. יש כאן פשוט השטחה כ"כ צפויה ואווילית של התקשורת, שבמקום לכוון מעלה למשמעויות נוספות של המימונה- הולכים על השטחה צהובה ומתעלמים מכל רובד אחר. אבל כנראה מי שנוח לו לראות בכך "בכיינות" רוצה להמשיך ולשמר את המציאות העדתית הבעייתית- גם לדור השלישי..

אוי אוי אוי...

 

כל שנה מצלמים את זה כי זה אייטם טיפשי שאנשים אוהבים והוא ממלא זמן אוויר. בדיוק כמו שידור חוזר בפעם ה100 של סיינפלד או חברים, הכל חוזר על עצמו, הכל ידוע מראש אבל זה זול ואנשים אוהבים.
מה עכשיו קשור שאלות קשות שאלות קלות אפליה וסראוטיפ.
אם יש אפליה אולי היית צריכה להפנות את זה לרמטכלים מופז וחלוץ או לשר הביטחון פרץ או לנשיא קצב או לשר החוץ לוי או לשר הפנים ישי או לכל אחד מצמרת המדינה שמסתבר בכלל שהוא מופלה ובגלל זה כל הצמרת השלטונית הצבאית והציבורית והכלכלית מעורבת באנשים מכל מיני עדות.
אולי תשובה הוא אשכנזי בתחפושת בכלל...

ובפירוט: מאין הלגיטימציה להתבכיינות הזו של "עולים חדשים" 60 ויותר שנים אחרי שהם הגיעו לארץ.

 

והנה כמה שאלות משנה לדיון הזה:

1. האם התרבות המזרחית היא תרבות של בכיינות סדרתית על קיפוח נמשך שנים על גבי שנים אחרי העליה המזרחית? האם הבכיינות הזו באמת טבועה במזרחיים?

2. האם המדינה לא לקחה הרבה יותר מדי ברצינות את הטריק השיווקי שהעלה את הליכוד לשלטון בשנת 1977 על ידי זעקות חמס על קיפוח וגזענות?

3. האם יש מקום לטענות קיפוח של דור שלישי בישראל? ובמלים אחרות: גם אם היה קיפוח של דור העולים לפני 60 שנה, מדוע הנכדים של העולים עדיין ממשיכים להעלות על נס את הקיפוח הזה?

 

ועיקר העיקרים:

4. מי באמת יוצא נפסד מזה? האם האג'נדה של קיפוח לא 'תוקעת' דווקא את המזרחיים? האם לא נכון לומר שהבכיינות הסדרתית הזו מזיקה בעיקר לדור השני והשלישי של מזרחיים, שעדיין חושבים שהם נמצאים בעמדת נחיתות בחברה לא בגלל העדר מוטיבציה לשפר את מעמדם, אלא בגלל שעשו להם, לקחו להם, ריססו את הסבים שלהם בדידיטי וזרקו אותם במעברות?

 

ולעניין חג המופלטות:

5. האם הסיקור של החג הזה לא נובע מניסיון לתיקון ה"עוול", והטאבו שיש על אי סיקור התרבות המזרחית המפוארת?

 

והנה כמה תתי נושאים שכדאי להתעכב עליהם בדיון הזה:

- מתי העולים של תחילת המאה הקודמת (וסוף המאה ה-19) הפסיקו לטעון שהם מקופחים?

- האם העולים של תחילת המאה הקודמת קיבלו מהמדינה מגורים במעברות, או שהם יצאו לגור באוהלים וצריפים באמצע שום מקום מתוך תחושת שליחות של הפרחת השממה?

- האם המזרחיים קופחו באמת ביחס לרוסים, לפולנים וליוצאי אירופה (שכונו בארץ 'סבונים' - מעניין למה).

- כמה שנים לגיטימי לטעון טענות על דברים שקרו לסבא שלך?

- כמה שנים העולים מרוסיה של שנות השמונים והתשעים טענו שהם מקופחים? כמה זמן לקח להם להקים את התיאטרון הטוב ביותר בארץ, להפוך את בניהם לתלמידים מצטיינים ולהפוך גאים בתרבות הרוסית שלהם (או שהם היו גאים בה בכלל מרגע שהגיעו לכאן?) ומה אפשר ללמוד מההשוואה בין ה"סנוביות" שלהם ל"מקופחות" של המזרחיים אפילו היום.

 

צר לי לאכזב את בעלת הטור,אבל הבעיה היא לא במופלטה אלא במימונה עצמה.

העדה המרוקאית בפרט עם עדות המזרח ככלל אימצו להם חגים , מועדים , מופלטות ודומיהם ועד היום לא ברור לי מדוע. אולי על מנת למתוא יחוד או בידול תלוי בעיני המתבונן.

את כובלת על חוסר אינטגרציה ואפליה ,אתם מייצרים אותה ומנציחים אותה לדורותיה בעזרת חגיגות אלו.

לא מכיר בעדה הפולנית או הרוסית חגיגות אתניות ??

ראוי שנחגוג כולנו את חגינו כעם וכמדינה אחת.

 

חג שמח

 

אני אשכנזי ולצערי הרב מרגיש אאוטסיידר במדינה שלי. צריך להגיד את האמת בפרצוף: הרוב המוחלט של הערסים, הפושעים, הבלתי מחונכים, החותכים בכבישים וכו' הינם מזרחיים ובעיקר מרוקאים. אין מה לעשות, זאת האמת המרה. וזו לא תוצאה של קיפוח. גם ההורים שלי היו במעברות וגם הם לא קיבלו דבר מהמדינה. אבל הוריהם וגם הם דגלו בתרבות וחינוך. המרוקאים, שוב אדגיש, לא כולם, אבל רובם לא שמים דגש על זה. בעיירת הפיתוח ממנה באתי לכל התלמידים היו אותם תנאי התחלה פחות או יותר. בכיתה שאני למדתי בה שנחשבה כיתה איכותית היה רוב של 75 אחוז לאשכנזים. בשאר הכיתות הריאליות גם כן רוב מוחץ. בהומניסיטיות היה שיוויון ובמקצועיות ובאלו שבהן לא ניגשים לבגרות רוב מוחץ למזרחים. זה לא צירוף מקרים, זה חינוך. השכנים הרעים, המלכלכים והמרעישים ביותר גם של הוריי באותה עיירת פיתוח וגם שלי בעיר גדולה במרכז בה אני גר היום הם מרוקאים. כל הילדים שהציקו לי ולחבריי בילדותי היו מרוקאים, וכל מי שאיים עלי בכביש, וזה קרה לא פעם, היה מזרחי. ההייטק וכל מה שהמדינה מתגאה בו הוקמו רק ע"י אשכנזים בוגרי טכניון ואוניברסיטאות ורק בזכות הדחיפה של ההורים האשכנזים לחינוך והשכלה. רוב מה שאנחנו מתביישים בו במדינה הגיע ממרוקו, ושום מופלטה לא תכפר על זה.

////|\\\\

\\\\י////

- שמדממים בעיקבותי ... שועטים עלי פאלסף , דיבורים עזי מצח , וחוצפה ישראלית לא מוכרת !! ושיהיה ברור , עם ישראל חי וקיים כאן ועכשיו , וכולנו שווים בפני החוק !!