|
1. הבעיה העיקרית היא שהאמא עשתה טעות ודפקה את הילד
| לא עושה טעויות , |
מרכז |
|
(13.04.10) |
אז למה להלין על ההלכה והמדינה?!?
|
|
|
2. כתוב בזהר שאם לא מכריזים על ממזר הוא מת צעיר!~!~!~
|
|
|
3. רק בחברה הדתית יש משמעות לעובדה שילד הוא ממזר
על פי ההגדרה שכל עוד האשה לא קיבלה גט מבעלה, למרות שנפרדה ממנו, ואולי היא בכלל עגונה ואין לה מושג איפה הבעל, ילד שיוולד לה מגבר שאינו בעלה הוא ממזר. לממזרות יש רק משמעות הלכתית, ממזר אינו רשאי להתחתן עם מי שאינה ממזרה בטכס דתי. הוא כמובן יכול, כמו כהן וגרושה או מי שאינם שייכים לאותה קבוצה דתית, להתחתן בחו"ל בנישואים אזרחיים ולהרשם כנשוי לכל דבר בישראל . הבעייה של אורלי המתוארת בכתבה היא טפשותה. מי אינה יודעת שבזמן ההמתנה לגט לא מומלץ להכנס להריון מגבר אחר? לרוע המזל הגבר ההוא שלדבריה "טחון בכסף" הוא עבריין שנכנס ויוצא בבתי הסוהר, לא בדיוק האב האידיאלי לממזר שלה. ומי שמשלם עבור השגיאות של אורלי זה אנחנו שמשלמים לה הבטחת הכנסה.
|
|
|
4. במקרה כזה הכי פשוט להביא את שטר הכתובה
למומחה שימצא פגם בשטר שמבטל את הקידושין לכחתחילה, שאז בכל מקרה הילד אינו בגדר ממזר לפי דברי חז"ל.
|
|
|
5. אינני מבין את לוביץ'. מה היא רוצה?
| חיים , |
ירושלים |
|
(13.04.10) |
אותה "אורלי" הייתה צריכה לחשוב פעמיים לפני קיום יחסים עם אותו גבר בעודה נשואה. נכון שבעלה אשם במצבה, אך אין לה זכות להאשים את ההלכה ואת המימסד במצב שהיא יצרה לעצמה ע"י קיום יחסים עם גבר זר בעודה נשואה.
מה לוביץ' רוצה? שהלכה תאמר בסדר הילד ממזר, אך נחתן אותו? לוביץ' משחקת משחקים מסוכנים עם ההלכה.
רחמנות על הילד שיש לו אמא שאין לה ראש.
|
|
|
6. מן הראוי גם להציע פתרונות..
אני מניח שלפחות אחד מן הפתרונות הוא בשלב הקידושין, קרי (1) חיים משותפים ללא קידושין, קרי נישואיםאזרחיים; או (2) הסכם קדם-נישואין בדבר גט לאחר תקופת פירוד; או (3) קידושין על תנאי.
יש עוד פתרונות הלכתיים ?
|
|
|
7. הבעייה היא שאין פתרונות
| Novartza , |
ירושלים |
|
(13.04.10) |
המדינה החליטה לכבול את עצמה להלכה היהודית, לפחות בתחום המעמד האישי.
כדי להימנע ממצב בו היהדות האורתודוקסית מנהלת לעצמה "ספרי יוחסין" ומהווה דה-פקטו עם נפרד משאר מדינת ישראל הנורמטיבית, החליטה המדינה שלא לאפשר נישואין אזרחיים, ובכך למעשה מנעה כל אפשרות של פתרון לבעייה שתיארת כאן.
ולפי המגמה המסתמנת בשנים האחרונות, בהן הציבור החרדי מתרבה בקצב אקספוננטיאלי ואיתו מתגבת והולכת ההקצנה הדתית וההלכתית במרחב הציבורי, אני לא רואה ישועה באופק.
הפתרון היחיד הוא שנשים תיקחנה אחריות על עצמן ועל ילדיהן העתידיים, ותדאגנה לא להיכנס להריון שכזה מלכתחילה (בשביל זה ברא אלוהים את אמצעי המניעה, את הגלולות ואת הפוסטינור).
|
|
|
|
The child should know who his real father is, be registered as 'Mamzer' by the filthy Rabanut, and the time comes to get married, either sign a civil partnership agreement or marry abroad and bypass these idiotic religious laws altogether.
|
|
|
9. למה לכתוב "אינה מעיזה לבקש מזונות מבעלה לשעבר"?
אפשר לכתוב שיש לה קצת הגינות בסיסית ושהיא מבינה שזהו חוסר צדק מוחלט לדרוש מגבר לשלם מזונות לילד שאינו שלו (אפילו שחוקית היא יכלה לעשות זאת בחסות הכפיה הדתית והחשש המגוחך מממזרות). הגיע הזמן להפסיק לחשוש מתיוג הילדים כממזרים ולהבין שמי שצריך להיות מאויים מכך היא בעיקר הרבנות, כשזה יקרה הם ימצאו מהר מאוד פתרון ישר, ולא עקום כמו לרשום את הילד כבן לגבר שאינו אביו.
|
|
|
10. אילו פתרונות מצאת לממזרות
האם היתה צריכה לחשוב לפני שילדה , והפתרון מה אפשר לעשות היה להפיל כשעדיין ניתן.ובכלל אם היית מדברת על שנים רבות , אך מה קרה מה כל כך בוער להיות עם גבר תוך שנתיים שלא נדבר שאחד שנכנס ויוצא מן הכלא זה המציאה הגדולה .
|
|
|
11. ידוע הכלל המדעי: לא עכברא גנב חורא גנב.
| מבקר מקרא ומסעדות , |
אחוה 1 ת"א |
|
(13.04.10) |
בעלת החור דילן לא חישבנה מראש מה מעוללים מעשיה לבנה..הילכך: מעוות לא יוכל לתקון. והוא יסוד מדעי בסיסי ההולם אף את מדע החיים. ולכותב הכבודה מאוד
ייאמר בלשון פשוטה: רדי מהעץ הזה. דברייך לעוסים ומעלי גרה ואלמלי אין את מפרסת פרסה ניתן היה לעשות בך דבר מועיל לאנושות הרעבה...
|
|
|
12. לוביץ, לא הבנתי. את דתיה?
או רק בכאילו?
את יוצאת פה נגד חוק מהתורה. לא איזה הלכה שהרבנות המציאה מטעמים פוליטיים.
אין פה איזה משחק פוליטי או התהגות לא נאותה של הרבנות.
תכלס- האמא עשתה פה ת'פאדיחה הגדולה. עכשיו היא צריכה לשבור ת'שיניים ולפתור ת'עיה והרבנים לא אמורים להוריד בשבילה את הירח.
אין מה לעשות. עכשיו שתמצא פתרונות לא רשמיים כמו לחדש קשר עם האב הביולוגי ולהסביר לו את המצב, הוא נשמע די סימפטי ומבין, וקרוב לודאי שיעזור. הרי הוא גם לא ירצה בן ממזר. אולי הוא יוכל לתת מזונות באופן לא רשמי והיא לא אמורה לספר לילד מאיפה הכסף. היא גם יכולה לצאת לעבוד.
בקיצור רבקה, בד"כ מאוד מצדדת בדעותייך אבל הפעם מזה נסחפת. |
|
|
13. חלילה וחס - היהדות מצפה ...
היהדות וההלכה וכך הציבור מצפה שהאשה לא תיצור קשר עם גבר שאיננו בעלה עד קבלת הגט. כמובן שגם הבעל מנוע מקשר עם אשה זרה שאיננה אישתו.
לכל הפחות לטובת הילד אן הילדה שלא תכנס להריון. אחראיות גדולה נדרשת מהאשה ומהאיש גם במקרה שהחליטו להפרד.
ללא קשר לבעיה שיכולה חס וחלילה להתעורר גם בזמן הנישואים, עלינו לזרז את מתן הגט במקרה של החלטה חלוטה להתגרש.
יהי רצון שתרבה האהבה בין בני הזוג ...
|
|
|
14. כמה פעמים צריך לומר...?
אם לא מתחתנים אין ממזרים! לא מסתבכים עם הרבנות, ולא מסבכים את הילדים...
אם רוצים, אפשר וכדאי לכרות חוזה ממון/ חיים משותפים במשרד עו"ד.
אם רוצים, כדאי ואף רצוי לערוך מסיבה גדולה!
אם רוצים, ניתן להתחתן כמיטב המסורת היהודית - בלי רב, ובלי רישום ברבנות! (אכן, לא כתוב בכתובים היהודיים שצריך מי מהשניים כדי להינשא...).
ולגבי אורלי, שתהיה בריאה..., עוד לא המציאו תרופה לטיפשות - להתחתן ולהוליד, ואז להרות לגבר אחר "טחון בכסף", ו"טוחן בפלילים" טרם הגירושין...
כל-כך הרבה מעשים טפשיים נעשו על-ידיך..., מקווה שאורלי לפחות למדה מזה משהו לעתיד...
ממליץ לכולם לחשוב - תמיד לחשוב, תמיד לפני מעשה!
ממליץ לכולם להיזהר, במיוחד כשהסכנה ברורה - וההתגוננות פשוטה מאין כמוה (לא להתקרב למשרדי הרבנות, ולא להינשא על-ידי רב, והכי טוב - פשוט לא להירשם בשום מקום כנשואים - עניינו של מי זה מלבדכם, אם אתם נשואים או לא?).
ממליץ לכל מי שמביא ילדים, לשמור עליהם - ולא לחשוף אותם לסכנות שניתן להימנע מהן בקלות, כמו סכנת הממזרות למשל...
לילה טוב, אמיר
|
|
|
|
להוציא את הרבנות מידיהם של קיצונים פאנטים שהקשר בינם לבין העם היהודי שהרבנות מעניקה לו שירותים הוא מקרי בהחלט!!
|
|
|
16. רבקה,אז מה שאלתך,אם האמא לא הבינה שזה איום ונורא
להביא ילד ממזר לעולם,מה אנו נלין?שתספר לו את האמת,תכחיש אותה לכל היתר על מנת לשמור על כבודו ושהוא בהיותו גדול יחליט מה לעשות עם האמת הזו,אך מה הקשר לב'יד,היו צריכים לגרשם ביום הראשון שפתחו תיק בלי שימשך שנתים,זה טבעו של תהליך לבדוק האם נכון שיהיה גרושים על דעת הצדדים ללא חרטה,הבי' היו צריכים חלהזהירה לא להבעל בעודה נשואה לגבר זר שהרי דינה בחנק ובנה ממזר,היא כבר ילדה חילונית מתיוונת גדולה,שכמו שהיא עוברת על איסורים אחירים עברה גם על זה.
|
|
|
17. לוביץ,אני מקוה שבהכנת סלט,ביצה,עוגות ופשטידות את בקיאה יותר.
|
|
|
18. כשאני קורא את הגברת הזאת אני מבין את מאמר חז"ל:
"כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תפלות".
או בקיצור, מה את רוצה בדיוק? מי שממזר הוא ממזר, אין פתרונות ולא אמורות להיות פתרונות, הוא ממזר ועליו להתמודד עם זה. את רוצה להתיר ממזרים? כבר קדם לך הרב שלמה גורן בהיותו הרב הראשי לצה"ל שמצא "פתרון" הלכתי יצירתי להתיר ממזרים, אבל התורה לא הלכה איתו ולא הולכת עם בלבולים כשלך, התורה היא יצוקה כסלע איתן. |
|
|
19. הבעיה החמישית: ציטוט."ואת השאר המדינה משלימה"
| על חשבוני, חשבונך. |
|
|
(13.04.10) |
|
|
|
20. עד מתי?
| מנחם ארז , |
ירושלים |
|
(13.04.10) |
עד מתי תלין כותבת המאמר על ההלכה הרבנים והרבנות?
כללי ההלכה ברורים הם מאוד- אשה שנשואה לגבר מסוים שילדה מגבר אחר בעודה נשואה לבעלה ילדה הוא ממזר ,זוהי קביעה ברורה שאין עליה עוררין כמו שלאכול חזיר זו הלכה ברורה. וכי יעלה על דעת הכותבת הכבודה שאשה שתתקשר אליה ותבכה שאין היא יכלה להסתדר ללא בייקון בארוחת בוקר נאלץ למצוא פתרון לבעיה זו ? |
|
|
21. סליחה אבל לא כתבת לענין
במקום להגן על נשים שנפגעות מבעליהם, ושנפגעות מן הממסד הרבני, את כותבת כאן על מקרה אחר לחלוטין. חבל שאת זונחת בעיות אמיתיות שראוי לטפל בהם ומבלבלת אותם עם מקרים אחרים. |
|
|
22. הבעיה היחידה היא ההלכה והפוסקים בימינו שלא מתאימים אותה להוו
ההלכה היא מסמך מיושן, שוביניסטי מימי הביניים, שאבד עליו הכלח מזמן.
בא לי להקיא מפוסקי ההלכה שמאפשרים לגבר לעגן אשה, ולשים כתם של "ממזרות" על ילד שנולד לאשה כזאת.
עד שלא תבוא רפורמה אמיתית ויקומו רבנים נאורים ואמיצים שישכתבו את ההלכה - הדת שלנו תמשיך להיות חשוכה ואפלה.
איך גבר יכול לעגן אשה כל החיים - כך שלא תוכל להנשא לאיש אחר ולהביא ילדים (הפירצה היחידה: אם היא מביאה ילדים מגבר שאינו יהודי - הם אינם ממזרים)?
מצטערת אבל אתם הדתיים כולכם פרימיטיביים לגמרי - הקתולים של ימי הביניים כבר יותר נאורים! והם היו ממש חיות!
ולגבי האשה בכתבה: אולי היא מנועה מלתבוע את האב הביולוגי של בנה על מזונות, אבל היא בהחלט יכולה ליצור אתו קשר ולדאוג לכך שיהיה קשר בין האב לילד, הרי במפורש נאמר כאן שהאב הביולוגי רצה את הילד.
אולי הוא אפילו יסכים לעזור כלכלית לבנו בעתיד - גם אם הוא פושע, זה ילד שהוא רצה ויודע שזה בנו. |
|
|
23. כמה מפולפל הפלפל השרוף ששורה בתחמיצו השומי
וכי אין שנתיים של פירוד מוחלט מחטאות ומקדשות את הילד והאם מחשש ממזרות?! הממזרות הממסדית באיצטלת הדת מבישה את קהלה והינה מנוגדת לשכל הישר, למידת הטוב והטהור ובמומה פוסלת עצמה מלגיטימיות ההחלטה..
ודי למתחראי הפילפולים!!! |
|
|
|
עם אבי הילד לא תוכל להתחתן וגם לא יכולה לחזור לבעלה. כי היא אסורה לבעלה ולבועלה. לבעלה, כי היא קיימה יחסים לפני הגט. ועם אהובה כי קיימה איתו יחסים בעודה נשואה. בקיצור היא צריכה לאכול את הדייסה שבישלה. לכל המציעים לזוגיות, להתחתן בחו`ל וכו" זו בריחה מהמציאות.
|
|
|
25. ריבקיא לוביץ את מנסה לעבוד על בורא עולם לטהר שרצים
|
|
|
26. הילד יגדל ויתחתן, ויאמלל את זו שתתחתן,ילדיו יהיו ממזרים
התלמוד מסביר מה קורה למשפחה שכזו, ההתחכמות של השופטים שכפו זאת על הרבנים להסתיר את הממזרים, לא תועיל.
ההלכהלא קובעת שצריך להסתיר ממזר וזה גם אחד המיתוסים של בורים.
צריכה אותה אשה לתבוע את האב הביולוגי למזונות |
|
|
27. למי איכפת??? רק במדינה של פנאטים הזויים
נושאים כאלה הם אשכרה "ברי חשיבות כלשהי"!
צאו לנו מהחיים עם החוקים ההזויים שלהם מתקופת ימי "אנו באנו" ותנו לנו, החילונים השפויים, לחיות בשקט את חיינו כמו שאנחנו רוצים.
|
|
|
28. חבל שלהורות לא צריך רשיון. חבל שהילד משלם את המחיר.
| בזיון של אם. , |
רקפת |
|
(13.04.10) |
|
|
|
29. לרבקה: פשוט אין פתרון טוב יותר. נקודה
אינני מבין היכן לדעתך יימצא פתרון מוצלח יותר? אם את מזדהה עם ההלכה, ואפילו עם המוסר האנושי הפשוט, האמא והאב הביולוגי שיצרו ממזר, חטאו חטא גדול כלפי הילד המסכן. לאחר שהם סיבכו את העניין כל כך, האם באמת את חושבת שיכול להיות פתרון נינוח ושמח? בפעם הבאה שלא יעשו שטויות, זה כל מה שאפשר לומר.
|
|
|
30. איזה שוביניסט!!!!!
| נועה , |
תל אביב |
|
(13.04.10) |
| |
טורים אישיים 
