בריאות  איכות חיים
בהרדמה, ללא כאב: כך נעשית ברית מילה בבי"ח
מיטל יסעור בית-אור
פורסם: 04.05.10, 10:27
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 455 תגובות ב-225 דיונים
91. הוכח כבריא ומונע מחלות
t   (04.05.10)
92. בבי"ח לא מבצעים את הברית כהלכה-כנסו
עודד ,   ת"א   (04.05.10)
אני יהודי מסורתי לא חרדי ולא כלום. בביה"ח לא מבצעים את הברית כהלכה. בהלכה מפורש   שחובה לבצע פריעה דהיינו הסרת הקרום שתחת עור העורלה מה שאין כן עושים בביה"ח.אלפי שנים עשו אבותינו ואבות אבותינו בדרך שמוכרת לנו וללא כל הרדמה והכל בא על מקומו בשלום.תבורכו.
93. לפני שתדברו סתם...
מכירה.   (04.05.10)

כדאי לכם לשמוע את דברו של המוהל:אשר בוכריס מרכסים.

אפשר לראות you tube  בכלל ממליצה מעשיר מאוד את הידע. (שלא ידענו...)

והעיקר שיהיה הרבה מזל טוב.

94. מרבית האנשים בכלל לא מודעים לאופציה שאפשר גם לא לעשות ברית
רוית ,   גבעתיים   (04.05.10)
כל תינוק שנולד לאם יהודייה הוא יהודי ולכן אפשר להשאיר אותו שלם. ברית כואבת מאוד ובניגוד למה שחושבים לא נחוצה מבחינה רפואית(תתחילו לקרוא מאמרים מבוקרים של איגודי בריאות עולמיים-היום יש הכל! ברשת),אל תאמינו לכל בעלי האינטרס שהם בעד בריתות-כמו הורים שכבר חתכו והבינו שזה היה כל כך מיותר, במיוחד לתינוק דרך רופאים ומוהלים שזאת פרנסתם ולכן ירוצו לספר לכם שזה בריא יפה מועיל ועוד אגדות אורבניות שמכרו לנו כל השנים.כמו גם שלעורלה יש תפקידים פיזיולוגים רבים. די לפולחן הנוראי הזה שקורא להטיל מום באיברי מין של תינוקות. 
95. ====מי ששמע תינוק בוכה אחרי החיתוך יותר מ 25 שניות- שיקום!=
ד"ר טוקבק ,   חיפה   (04.05.10)
הייתי בהרבה, מעולם לא שמעתי.
96. לא לעשות בכלל!!
גיל ,   ירושלים   (04.05.10)
טקס ברוטאלי ומכוער, אם הייתי יכול למצוא את המוהל שלי הייתי תובע לו את הצורה. צריך להעלים את הדבר הזה מהעולם. לפחות אני שמח בידיעה שבשושלת שלי זה נעצר
97. החרדים מתנגדים כי המוהלים שלהם לא יכולים להיות רופאים
חרדים, תנו השכלה ,   לילדיכם!   (04.05.10)
98. נכון - היה לי את אותו המוהל של הנסיך צ'רלס!
עולה בריטי ,   י-ם   (04.05.10)
המוהל שמל אותי לפני יותר מ50 שנה היה הרופא ילדים של משפחת המלוכה הבריטית - בין הפציינטים שלו היו הנסיכים צ'רלס, אנדרו ואדווארד.
99. הרדמה מלאה? השתגעתם
יצהר   (04.05.10)
ומה קרה אם קצת כואב?????????????????
100. למה בכלל חילונים עושים ברית?
אני   (04.05.10)
זה לחלוטין לא ברור לי. אנשים שבוחרים ביודעין לא לצום, לנסוע בשבת, לאכול חמץ בפסח, ועוד ועוד, מתוך בחירה חילונית לגיטימית, והנה כשזה מגיע ללחתוך לתינוק שזה עתה נולד את איבר המין, פתאום כמעט כולם עושים, ועוד יותר מפחיד, כמעט כולם עושים בלי לחשוב על זה בכלל. מקסימום מתלבטים בין מוהל לרופא. מוזר, מוזר מאוד. עוד אין לי בן, אך לא נראה לי שאמול אותו. אני יהודיה חילונית. אם ירצה, יעשה בעצמו כשיגדל. אדרבא, שתהיה זו הבחירה המודעת שלו. לעשות ברית זה בלתי הפיך. בלי להכנס בכלל לנזקים הפיזיים, הנפשיים והמיניים. מוזר מאוד.
101. מעבר לעובדה שהכתבה שייכת למדור הפרסומי
לוי ,   הולנד   (04.05.10)
קצת מצחיק שהאג'נדה הפרסומית של וואינט כל כך לא אחידה. כך ממליצים לנו ללדת בבית כי בית חולים זה מקום נורא וכולנו מכירים מקרים של הסתבכויות נוראיות שבהן אחיות סדיסטיות ורופאים קרים גרמו נזק ליולדות ולתינוקות, אבל שבוע אחרי שהילד נולד פתאום בית החולים הוא מקום סטרילי ונהדר לבצע את את חיתוך העורלה.
מעבר לעובדה שחיתוך עורלה ללא הברכות המתאימות לא נחשב ברית מילה ונוצר מצב של הרבה ספק-יהודים, ישנן גם עוד בעיות - ברית מילה בבית חולים מונעת את עצם האירוע המשפחתי ברוב המקרים, הרדמה מלאה מסוכנת מאוד בתינוק כל כך קטן ויכולה לגרום נזק לטווח ארוך בהתפתחות, הרדמה מקומית בזריקה כואבת לפחות באותה המידה אם לא יותר מאיזמל המנתחים ואה, כן, רוב הכאב הוא בהחלמה. אולי בקרוב ימליצו להחזיק את התינוק להשגחה בבית החולים למשך כמה ימים תחת טשטוש?
אם הכתבת כבר עושה פרסומת לוולפסון, אולי כדאי שהיא תעשה מחקר קצת יותר מעמיק. ארגון ברית יוסף יצחק עושה בריתות חינם בארץ ואפילו עם כירורג. אני עשיתי אצלם בהולנד וביקשו ממני רק נסיעות.
102. יש עוד אפשרות למי שמעוניין
כדאי לבדוק   (04.05.10)

לא נכנס לויכוח אם כדאי לעשות ברית אצל כירורג או לא

אבל מי שרוצה לעשות יש אפשרות בחלק מהמיקרים לעשות זאת ללא תשלום כמעט

וככה העסק עובד

מבקשים יעוץ אצל כירורג מומחה רצוי מנהל או סגן מנהל מחלקה בבית חולים שמבצעים ניתוחי ברית

הקופה משתתפת ב 80% מעלות היעוץ ככה שזה עולה משהו כמו 100 שקל

בתום היעוץ הכירורג קובע שיש סיבה רפואית לבצע את הברית בניתוח כירורגי בהרדמה

כמובן שצריכה להיות סיבה רפואית כלשהי אחרת הכירורג לא יסכים

קובעים תור לעוד כמה שבועות

וזהו

סיבות רפואיות נפוצות

משקל לידה נמוך

שבוע לידה נמוך

מחלות כמו צהבת אדמת חצבת וכו

מומים למיניהם

בקיצור מכסה 30-40 אחוז מהתינוקות

אם התינוק נולד 3 וחצי קילו והוא בריא כמו שור אז זה לא יעבוד (בהנחה שכולם שומרים על החוק)

103. בעיה הלכתית
חיים   (04.05.10)
הבעיה אינה כאב, יש בעיה הלכתי בברית עם הרדמה.
104. כל עניין הכאב, זה בלוף אחד גדול. הסבר בפנים.
אליהו   (04.05.10)
כן, יש כאב. יש חיתוך של חלק מהגוף, וזה כואב.
אבל הכאב של התינוק ממש לא נורא.
כאבא שעשה ברית, התינוק בוכה חמש דקות, ולא בכי הסטרי.

לשם השוואה, תינוקות סובלים בתחילת חייהם מכאבי בטן.
כאבי הבטן האלו, גבוהים עשרות מונים מאותו חיתוך עדין.
רק מי שהחזיק תינוק מתפתל מכאבים במשך חצי שעה, מבין שכאב הברית הוא בדיחה.

לסיכום,
ניתן לשקול לעשות ברית בכל אחת מהדרכים, ומה שחשוב הוא ביטחון הילד.
אל תעשו הרדמה או משהו דומה. הכאב הוא לא פאקטור.
105. בלי סבל לתינוק??
גבריאל צימרמן   (04.05.10)

על מה הכותב מתבסס כדי להגיד שההליך הכירורגי הזה לא גורם לסבל?

אין עליה בדופק? אין עליה בלחץ דם? חיפש איזשהו אינדיקטור?

106. הרדמה מלאה?!
יואב   (04.05.10)
אתם נורמלים?! לקחת תינוק בריא לחלוטין ולהכניס אותו לחדר ניתוח עם הרדמה מלאה רק כדי שלא יכאב לו קצת?! הרי הגזים כואבים לו יותר.

אגב, הכאב בא אחרי שההרדמה פגה, לא בזמן הביצוע. לא ברור לי איך הרופא יכול לחתוך ושאחרי כמה שעות שההרדמה פגה, זה לא יכאב - כנראה שזו לא ממש ברית...

לדעתי, פשוט צריך לקחת מוהל/רופא עם נסיון, שלא יחתוך יותר מידי.
107. לא רק שאסור ע"פ ההלכה - גם מסוכן יותר
יהודי   (04.05.10)
108. אם באמת אכפת מהתינוק אז אולי כדאי לוותר!
שירלי   (04.05.10)
יש גם את האופציה לוותר בכלל על חיתוך של איבר, ללא צורף אמיתי, בגופו של חסר ישע.
בחיי, איזה עוורון גורם לאנשים להמשיך לעשות את המעשה הנורא הזה?
להמשיך לחתוך בבשר ילדיהם.
מילא, אם אתם דתיים ומקיימים מצוות (וגם אז אפשר להתווכח על כך).
אבל חילונים?
הרי כולנו מעלים ספק במתן חיסונים או כל פרוצדורה רפואית כזו או אחרת אבל לא חושבים שניה אחת על חיתוך מיותר בגופו של תינוק אהוב ומושלם?
וגם אם חושבים אז מוותרים בגלל "הפחד להיות שונה".
זו באמת סיבה מצוינת לעבור הליך כירורגי ללא סיבה רפואית.

יכולתי לכתוב עוד הרבה בנושא אבל עצוב לי מידי על כל אותם תינוקות שעל לא עוול בכפם משלמים בגופם מחיר על בורותם וטפשותם של הוריהם.
:-(
109. בהרדמה כללית יש הרבה מאוד סיכון
דנה   (04.05.10)
110. שקר וכזב
שאול הרופא ,   בית שמש   (04.05.10)

אני רופא מנתח וגם מוהל כבר 14 שנים

ברית מצריכה מיומנות ואז ברית כהלכה היא מהירה מאד עם מינימום כאב

לעומת זאת הרדמה כללית מסכנת את חיי העובר ויש הרבה יותר הרדמות שהסתבכו מאשר מילות שהסתבכו

יתר על כן הרדמה מקומית כואבת הרבה יותר מאשר הברית שמבוצעת כהלכה

מי שלא מאמין יכול לנסות להזריק הרדמה מקומית תת עורית בכמות קטנה מאד לעצמו ואז להחליט אם הוא רוצה לעשות זאת לבנו

לסיכום אני ורוב המוהלים שאני מכיר לא מבקשים בכלל כסף ומסתפקים במה שאנשים מרגישים שהם רוצים לתת

בקיצור שוב העתונות השמאלנית והמעוותת מרמה את הציבור שברובו אינו מבין שעובדים עליו ורוצים לשלול ממנו את יהדותו

111. הרדמה זה מסוכן
אזרח ,   מודאג   (04.05.10)
תחשבו ע"ז.
112. מנהג ברברי
אמא חילונית   (04.05.10)

אם כבר עושים ברית, ומשתתפים במנהג הברברי, כדאי לתת למוהל שעשה את זה  אינספור פעמים לחתוך ולא לאיזה  ילד שיצא מבית ספר לרפואה "חרורג" שיתאמן על הילד שלכם.

113. ברית או ניתוח כירורגי
משה ,   דרום   (04.05.10)
ברית מילה אצל מוהל או רופא לאחרונה, יותר ויותר הורים בוחרים לערוך לבנם "ברית מילה אצל רופא", הסיבה לכך שההורים חשים שאצל רופא הברית בטוחה יותר ולעיתים מתאימה יותר לתפיסת העולם שלהם או לרתיעה שלהם מהממסד הרבני/ תורני. חלק מהרופאים גם משתמש באמצעי אלחוש או הרדמה למיניהם והורים רבים חשים שבכך הם מקלים על ילדם בטקס. אולם חשוב לדעת שפעמים רבות, רבות מאוד, ברית המלה אצל הרופא או הרופאה איננה ברית מילה ומבחינה הלכתית אין לה כל ערך. יש לכך שתי סיבות מרכזיות: הסיבה הראשונה והמרכזית היא שבדרך כלל הרופאים הופכים את מקום הברית לנמק לפני הברית. הדבר נעשה על ידי הצמדת "קלאמפ" בין הערלה לגוף, ה"קלאמפ" לוחץ על העור במשך בערך שלוש דקות ובכך למעשה הופך אותו לעור מת, זהו, בעצם, ה"סוד" שבעזרתו בברית מילה רפואית יש הרבה פחות דם, או שאין דם בכלל. חשוב לדעת שמבחינת היהדות יש בכך פגם גדול, שהרי בזמן החיתוך למעשה לא חותכים כלום!! העור מת ואיננו חלק מהגוף כלל.                                                                                                                                 יתירה מזו, ככל הנראה (וכמובן שאי אפשר לדעת בגלל גיל התינוקות) התפיסה החזקה כל כך, באיזור הגוף הרגיש כל כך, במשך שלוש דקות יכולה לגרום כאב עצום וארוך, הרבה יותר מהכאב שגורם החיתוך המאוד מהיר של המוהל. הרופאים גם מזריקים פעמים רבות חומר מרדים לאיזור, וגם כאן טוענים אורולוגים רבים שהכאב הנגרם על ידי הזריקות (לעיתים מדובר על חמש(!) זריקות לפני הברית!) הוא גדול פי כמה מהכאב שנגרם על ידי הברית. למעשה, בעריכת "ברית" בדרך זו אין בכלל "ברית מילה"!! זהו בהחלט סתם טקס מכאיב ומיותר מבחינתו של התינוק. הסיבה השניה היא שעל פי היהדות יש צורך לבצע שני דברים במהלך הברית, הראשון הוא הברית עצמה (החיתוך) והשני מכונה בהלכה "פריעה". רופאים, ברוב המקרים, לא מודעים כלל לצורך ב"פריעה" ולכן הם לא עושים אותה. מבחינת היהדות, תינוק שלא עבר פריעה הוא למעשה לא נימול!!!! ויותר מכך, בניגוד למי שלא נימול כלל- אין לו שום דרך לדעת שהוא לא נימול והוא נשאר עד סוף חייו ללא ברית ובלי אפילו בחירה של לערוך אותה או לא, אלא אם כן הוריו יספרו לו שהוא עבר ברית מילה אצל רופא, שאז יש כמובן דרכים לתיקון. ישנם בעיות רבות נוספות בעריכת "ברית" במכון רפואי. בעיות הקשורות לכוונה לקיים את המצווה (רופאים אינם מתכוונים לכך), הברכות של הברית, המינוי של הרופא כמי שצריך לעשות ברית ועוד ועוד. כמו כן רופאים עורכים פעמים רבות את הברית בשבת כשאין סיבה לכך (ברית מילה, כידוע, דוחה את השבת, אולם רק כאשר היא נערכת ביום השמיני ממש), נקודה מעניינת נוספת היא שעל פי ההלכה אם התינוק חולה יש להמתין מינימום שבעה ימים של בריאות לפני עריכת הברית ודווקא הרופאים נוהגים בדרך לערוך מילה יום אחרי שהתינוק הבריא... גם זו ברית שאינה לפי ההלכה ולכן היא, למעשה, לא ברית מילה. חשוב לדעת שלמרות שמדובר בתופעה שתופסת מקום- ברוב רובם של המקרים ברית מילה אצל רופא פשוט איננה ברית מילה והילד נותר לא מהול עד סוף ימיו.
114. ברית מילה לא בריאה, זאת שטות
ש   (04.05.10)
מי שרוצה לעשות ברית מילה שיעשה את זה בגלל המסורת, בגלל שזאת מצווה, בגלל סיבות חברתיות, אסטתיות, רק שלא ישקר לעצמו ויגיד שזה בגלל סיבות רפואיות.

הסיכונים של ניתוח בגיל כזה צעיר (מוות מדימום, מוות מזיהומים, מוות מהרפס, עיוותים שופכה, עיוותים בפין, "תסמונת הפין השעיר" ועוד) לא עולים על היתרונות.
מה שגם היתרונות הם מגוכחים:

1. אותו סרטן הפין שתמיד מדברים עליו הוא נדיר ביותר גם בגברים שלא נימולו, יש הרבה יותר היגיון לכרות לכל הנשים את השדיים כצעד מנע לסרטן השד (יותר נפוץ ויותר מסוכן) מאשר לגברים את העורלה.
2. היגיינה - הטיעון הזה טיפשי כי אנחנו חיים בחברה מודרנית שבה כל אדם מתרחץ לכל הפחות אחת לכמה ימים ואז אין משמעות היגינית לברית מילה. מה שגם בכל אירופה ואסיה אין מגפות של מחלות זיהומיות בפין והם לא נימולים.
3. איידס - הטענה הכי מעצבנת, כי כל אדם בר דעת יודע שרק קונדום מונע העברת איידס ביחסי מין. ומי שמשוכנע במעלות של ברית המילה שיענה על שאלה אחת: האם תשכב ביודעין עם חולת איידס בלי קונדום ותסמוך על זה שאתה נימול? ברור שלא.

ובכל מקרה, מכל ה"יתרונות" ניתן להנות גם בברית מילה מאוחרת, שהיא הרבה יותר בטוחה מאשר ניתוח כירורגי בגיל 0. פשוט תפסיקו עם הנוהג המיותר הזה.
115. איבר לא נימול זה גועל נפש דוחה - איחחחחחחחחחחס
ליאת   (04.05.10)
116. כתבה רשלנית הרשמה כללית לתינוק ??????
ירושלים ,   ירושלים   (04.05.10)

בס"ד

משהו חשב מה הסכנות הגלומות בהרדמה כללית לתינוק ?

117. כאב?
יוסי ,   ירושלים   (04.05.10)

רק ההרדמה יותר כואבת מהברית עצמה עם כל הכבוד לכירורג יש מסורת של יותר מ5000 שנה של ברית ללא הרדמה והמקרים שנוצרו בעיות רפואיות לאחר ברית שואפים ל0.00001 % אז בבקשה צאו מזה המשיכו את הבריתות כרגיל 

                                                                     רופא ילדים

118. מוהל 5 שניות לעומת שעה וחצי
(04.05.10)
כאילו כשהילד יתעורר מהניתוח הוא לא ירגיש כלום
119. הכל עושה מערכת הבריאות ....
חוצמבריאות לחולים   (04.05.10)
מצמיחה שיער, ניתוחים קוסמטיים מודרניים ומסורתיים....
הכל הכל ומה עם חיוב מתן חלקי גוססים לחולים סופניים?
מה בדבר טיפול איכותי ומהיר של רופאים מומחים?

תודה לעבריין מר רמון על חיסול קופות החולים....
120. לכבוד המסורתי
מודרני עסלי   (04.05.10)
המסורת מתה במאה העשרים עם צמיחת המודרניזם. האדם מושפע מהמכונה וגם מוחו וכל פיזיולוגיה שלו השתנו. למשל, עד לפני מאה שנה מתוך 8 לידות בממוצע שרדו 2 ילודים ולכן היה שיווי משקל בין הטבע לאדם. השמירה על נורמות מסורתיות (למשל חג שריפת העצים המכונה לג בעומר) במציאות של היום ובעתיד תחסל בוודאות את האנושות תוך זמן קצר.
מכיוון שהאדם ברא את האלוהים וכל מי שנסמך על אקמול לרפא כאב ראש מוכיח זאת בעצם נטילת הכדור, בוא נשתחרר מתרבות פאגנית ונברר לעצמנו כיצד לחיות יותר טוב את המציאות הלא משיחית....


תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה