חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
מח'ול אינו מרגל
יהודה שנהב
פורסם: 13.05.10, 10:04
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 413 תגובות ב-230 דיונים
1. ואולי הוא אכן מרגל?? אתה כבר יודע וכבר החלטת!!!!!
אליק ,   ירושלים   (13.05.10)

מהיכן לך כבר לדעת ולקבוע מה האשמות ומה הראיות?? ואולי הוא אמנם מרגל??

תמתין שבוע, שבועיים ותביע דיעה בצניעות

2. מה שנכון נכון.
כל המוסיף ,   גורע   (13.05.10)
3. "פעיל פוליטי/זכויות אדם"
צפ האדום   (13.05.10)
ע"פ החוק, שהוא על פי כל קנה מידה חוק ראוי ולא נוגד שום ערך דמוקרטי, כל ניסיון לשנות את אופי המדינה כיהודית דמוקרטית או לפעול למען שינוי גובלות המדינה שלא במסגרת החוקית של הממשלה מהווה פשע.
כל פושע לאומני פלסטיני לובש את התואר פעיל זכויות אדם וקונה לעצמו הגנה מכל החמורים הנאורים שלא מבינים מהחיים שלהם.
4. כל מילה בסלע!
לילית ,   ר"ג   (13.05.10)
5. מה יודע פרופסור שנהב ??
מוטי ,   רעננה   (13.05.10)
לא ברור על סמך מה כתב פרופסור שנהב את מאמרו. האם מישהו חשף בפניו את הראיות ועילת המעצר ??? הרפלקס האינסטנקטיבי של חוגים מסויימים עליהם נמנה הפרופסור למחות על מעצר חשודים בריגול בלתי נתפסת. מדינה , דמוקרטית ככל שתהייה, חייבת לשמור לעצמה את הזכות להגנה מפני מרגלים  !!!!
6. החיזבאללה מוגדר היום כארגון שמאל?
עמית ,   י-ם   (13.05.10)
אם כן, אז זה מסביר הרבה...
7. הי פרופ שנהבה
תומר ל. ,   כפר סבא   (13.05.10)
האם אתה יכול לספק את הסטטיסטיקה על מספר היהודים למול מספר הערבים אזרחי ישראל שנעצרו בעוון פעילות פוליטית ב20 השנים האחרונות? יהיה מעניין לאמת את התיאוריות שלך אל מול העובדות והמציאות.
8. שנהב צודק! אומנם אני לרוב לא מסכים איתך
אופיר ,   שדרות   (13.05.10)
לא מקובלות עליי כל התפיסות שלך לגבי החברה הישראלית, אבל במקרים רבים אתה אכן צודק. כמו במאמר הזה, בו אתה מציג בצורה עניינית את המצב הנוראי שקורה פה. אנשים כאן אבל לא מבינים מה קורה. הם לא קולטים את הבעיתיות במדינה שבה ישנם מעצרים ללא משפט; גירוש של פעילי זכויות אדם; הפרות בוטות של חופש הביטוי והמחאה; הבדלים בזכויות על סמך גזע ולאום. אנשים כאן לא מבינים מה קורה. המדינה הזאת מדרדרת יום יום להיות פאשיסטית ודיקטטורית, פשוט כרגע זה נמצא רחוק מהמרכז, רחוק מהעין ורחוב מהשכל. קורה כאן משהו מפחיד.
ואגב, הדבר המפחיד הזה לא קשור בכלל ליהדות. אין שום דבר יהודי באופן שבו המדינה הזאת מתנהלת. מתלהם, פשיסטי, אלים, דיקטטורי, צדקני, כן. יהודי, רחמן, חושב, ספקן, לא.
9. מעדיף דיקטטורה יהודית!!! אני לא ימין ולא שמאל
כעצבן   (13.05.10)
ולא דמוקרטיה שבחסותה כל מי שנגדי כיהודי ,מעיז לקרא ולעשות נגד זכותי הארץ אבותיי .בארץזו מתקופה שמוחמד לא היה ולא נברא.וברור שבעקבות כך אבותי שקדמו כאן על מוחמד והפלסטינאים,קודמים בזכות לשכון חזרה בארץ היהודים!!!!!הערבים אורחים שנטו ללון בארץ,וניתקעו כאן מחמת הכנסת אורחים.אז נכון להיום הם כאן ולא חיסלנו ואו גרשנו את כולם ,אותם שנשארו כאן מרגע שהחלו לקבל זכויות שוות לאזרחים היהודים,או אז החלה רכבת השדים המוסלמית בדהרה מטורפת שמטרתה  לחסל את מדינת היהודים.ועל רכבת זו מיצטרפים "אזרחים"ישראלים ערבים -שמאלנים מבית ומחוץ-יפי נפש -והומאנים,דפוקים. כן כן קצת דיקטטורה לא תזיק! דמוקראטיה לא מתאימה לכולם!!!!
10. או שYNET מעורבים בחקירה או שממהרים לסייע לאויב.
אחד   (13.05.10)
11. פרו"פ שנהב: "אנשי שמאל" או "אירגון טרור"?
אזרח חושב. ,   לא באקדמיה!   (13.05.10)

אני מניח פרו"פ שנהב שמקורותיך טובים ממקורות השב"כ, ובטוח טובים ממקורותי ,(העיתונות והמדיה)

כפי שאני מתאפק מלהרשיע את העצורים כי טרם הוגש נגדם כתב אישום וטרם נשפטו, אתה כבר "מספיד את הדמוקרטיה הישראלית"  

המיעוטים במדינת ישראל אינם חייבים על פי חוק "להזדהות" עם המדינה. מותר להם לחשוב כרצונם, להפגין (כחוק) כשהם נפגעים בזכויותיהם, או כשהם מופלים לרעה (ואפלייה זו למרות שאינה מוצדקת- תמשיך לצערי להתממש עד אשר יפתר הסיכסוך הישראלי פלשתינאי. ) אבל יש דבר אחד שמאחד את רוב האזרחים היהודיים במדינת ישראל: פגיעה בבטחון המדינה, ובכלכלתה לא בא בחשבון!

ארחיק לכת ואומר: את אותו דין  ואפלייה, הייתי מקיים גם כנגד הזרם החרדי החי בקירבנו , ושאינו מכיר בסמכויות המדינה. אילו היה פוגע בביטחונה.

חבר הכנסת לשעבר בישארה ויתר על חברותו בכנסת וחמק מלהתמודד עם מערכת המשפט הישראלית בדבר ההאשמות כנגדו על סיוע לאירגון החיזבוללה במהלך מלחמת לבנון השניה, אני מבין שבמסגרת "השיח הדמוקרטי" שאתה כל כך חרד לו - לאיש מותר!

 

12. כל כך נכון
נאורה   (13.05.10)
13. דברים שהוציאו לשמאל שם רע!
לוגי ודוגרי   (13.05.10)

"כל עוד לא תכיר ישראל במעמדם הפוליטי של הפלסטינים בישראל כקבוצה לאומית, היא לא תוכל לעולם להפוך לדמוקרטיה. "האויב" שמבפנים יאיים כל פעם מחדש "

 

האם על ישראל להכיר במעמדם של הפלסטינים כקבוצה לאומית? אם כן איזה סוג של קבוצה לאומית, אם כוונתך לקבוצה שמזדהה עם האויב של מדינת ישראל (כמו החיזבאללה למשל)? ואם ישראל כן תכיר בהם כקבוצה "לאומית" שמזדהה עם אויביה- האם אין זה נכון מצד ישראל לראות בקבוצה זו כאויב מבפנים?

שימו לב לרטוריקה של פרופסור: "קבוצה לאומית"- כאילו מדובר כאן במניעת מאפיינים לאומיים כמו שפה ערבית או תרבות ערבית.אז זהו "פרופסור" -רטוריקה שמאלנית רדיקאלית (שיצא לה שם רע) אולי יש כאן- אבל לוגיקה פשוטה- אין. וכותב זאת דווקא אדם לא ימני בעליל, אלא איש מרכז עם נטיה שמאלה, אבל איש שיודע לחשוב דוגרי ולוגי.

14. החוק עושה הפרדה בין פעילות פוליטית לריגול
אזרח   (13.05.10)

דו שיח על ענינים חברתיים ופוליטיים בין אזרחי המדינה לבין גורמים זרים ועוינים מתקיים כל הזמן ואנשים לא מועמדים לדין על כך.  לטעמי לרוב המפגשים הללו הם ביטוי לחוסר נאמנות למדינה וחוסר סולידריות עם אזרחיה היהודים של המדינה, אבל הם לא בהכרח עבירה על החוק.   אבחל אם אזרח ישראלי מביר לגורם עוין מידע או הצעות  על מנת לעזור לו לנהל מאבק בנשק נגד מדינת ישראל, זו עבירה על החוק גם אם יש לו פן פוליטי חברתי.

 

צריך להמתין לראות כיצד יפול דבר בבית המשפט אם זה יגיע לשם, מה העדויות ומה המעשים.  אז כולנו נוכל לשפוט.

15. מי שרוצה שהמדינה לא תתקים - שילך לשכנים
אזרח המדינה   (13.05.10)

חבל שנותנים לכם בכלל זמן אוויר - אתם מנצלים אותו לתקוף את מי שנותן לכם זכויות

למעשה חבל שבכלל מגיבים לשטויות שלכם

16. להפסיק את התקצוב של אוני' ת"א!!! למה שכספי המיסים שלי ילכו
לתומכים בחיסול ,   המדינה?!   (13.05.10)
17. שתי מדינות לשני עמים !!
יאיר ,   ירושלים   (13.05.10)

הפיתרון היחיד הוא שהיהודים יהיו במדינת ישראל  ושהערבים יחיו במדינת פלסטין.  אגב, זה כולל גם את ערביי ישראל שצריכים להיות חלק מפלסטין. אחרת תהיה להם מדינה וחצי - וזה לא הוגן ולא הגיוני.

 

18. דמוקרטיה איננה השיטה המושלמת. אבולוציה היא בלתי נמנעת
הגל   (13.05.10)

בישראל מצב מיוחד, של יהודים, אומה שלא קיימת כמותה בשום מקום אחר (ולכן אין להסיק משיטות שהתאימו שם). לאום שהוגלה והתאחד מחדש במדינתו.

 

אין שום רע או בושה בפיסת אדמה של מטר על מטר שבה תישמר התרבות היהודית (לא עניין דתי, אלא שפה, היסטוריה, מורשת וכו) ללא סכנה. אין זה אומר שצריך לפגוע בקבוצות אחרות או שאין להן מקום, אך את ההגדרה הלאומית שלהם לא צריכה לבוא על חשבוננו.

19. מה שנבון נכון
נחמן ,   מבשרת ציון   (13.05.10)
אינני יודע אם מחול העביר ידיעות או לא, אבל מה שבטוח הוא ששלטון החוק בישראל והתיחסות לעבירה על החוק מפלה לרעה פלסטינים וערבים אזרחי המדינה. וזה זועק לשמים. ליברמן ושות' למדו מפוטין ברוסיה מה זו דמוקרטיה (בסגנון ק.ג.ב. ) ורוצים ליישם את זה בישראל.
20. כל הכבוד כמה אנשים כמוך והמצב בטוח ישתנה
moro   (13.05.10)
כל הכבוד כמה אנשים כמוך והמצב בטוח ישתנה
21. איזה בלבול...
(13.05.10)

 

מה הקשר בין הריגול לבין "מדינה יהודית לא יכולה להיות דמוקראטית"?

יתכן והוא מרגל

יתכן שפגישות השמאל עם "פעילים" פלסטינים מהוות איום על המדינה (ועל הדמוקרטיה) ועדיין אין קשר בין כל אלו לבין הכותרת המפוצצת.

22. "ארגוני זכויות אדם", "פעילי זכויות אדם"
סולו-טרקר   (13.05.10)

הם שמות מכובסים לאנטישמים שחותרים לחיסול מדינת ישראל.

מכאן שיש הגיון במניעת מפגשים איתם.

 

23. מרגל או לא מרגל? זה לא עניין לדעות
יש בית משפט   (13.05.10)
24. ואם נפגש עם איש חיזבאללה?
משה ג. ,   חיפה   (13.05.10)

המרגל צריך להוכיח שלא ידע שהאיש מחיזבאללה ולא מסר לו ידיעות סודיות.

כמו שאני מכיר את חסידי ציון אלו, הוא שמח למסור ידיעות לחיזבאללה ולחמאס.

ההגנה שלך אדוני הפרופ. חצופה במקרה הטוב, ורשעית במקרה הפחות טוב.

חוץ מזה אתה יודע מה אומר החוק.

25. לפי מה הסקת את המסקנות, אין לך אף נתון!!!!
שרון   (13.05.10)
26. "כיהודי אני רואה התפתחויות אילו בדאגה רבה"|
ר.בקצה   (13.05.10)

צ"ל-

"כנאוריסט אני רואה התפתחויות אילו בדאגה רבה"

וטוב שכך.

27. השמאל הקיצוני בעצמו הוא סיכון לבטחון המדינה.גם בלי פגישות
יוני   (13.05.10)
28. צודק במאה אחוז! מאמר אמיץ
(13.05.10)
29. היש כזה דבר שנקרא "פאשיזם של שמאל"? כזה שמהרס מבפנים?
הטוען   (13.05.10)
נראה שלפרופסור הנכבד, ואין בי ליגלוג לתואר (אני עצמי אקדמאי), יש בעייה בהבנת ההיסטוריה:
הפרופ' מבקש שישראל תכיר בפלסטינים כקבוצה לאומית, אבל ההיסטוריה לא מכירה בכך! נכון, היו ערבים בארץ ישראל, אבל רובם התקבצו ממדינות ערב בתקופה העותומנית, ללא מכנה משותף.
אפילו ערפאת, ב-1964, התייחס לנקודה זו עת שהתנועה אותה הוא מקים, הפתאח של היום, היא למעשה גיבוש הקבוצות הערביות של לפני 1948 לכדי "יישות" פלסטינית חדשה! וג'יבריל החרה-החזיק אחריו.

זה לעניין ההוא, של דיוק והיסטוריה.
לגופו של עניין, תמיהה אני אדוני הפרופסור, שלמעט חברות עם אמיר מח'ול, מה הוכחה יש בידיך לחפותו של האיש? מאיפה הטענות להתנכלות? הרי מח'ול נעצר לא בגלל שהשב"כ החליט, אלא עלה הדבר לפני בית המשפט!
לא כך?
לא בפני השופט "הקטלני" גולדסטון, ששולח שחורים למיתה, לא בפני בתי דין של שדה של החמאס, היורים בברכיים וזורקים אנשים מהגגות, אלא בפני בית משפט יוקרתי ישראלי, שאפילו העולם כולו, גם האנטישמי, לא יכול לסתור את מקצועיותו!

אז מי אתה, אדוני הנכבד, שתלהג לנו כאן דברים חסרי פשר? רק בגלל שהם משרתים אג'נדה פוליטית שלך??
30. מאיפה אתה יודע ??!!
נדי פעמוני   (13.05.10)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה