חדשות  חדשות בארץ  חינוך ובריאות
בוגרי תואר ראשון מחפשים עתיד: "אין עבודה"
יהלי מורן זליקוביץ'
פורסם: 23.06.10, 01:02
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 369 תגובות ב-191 דיונים
31. גם הנדסה זה לא מספיק
עופר ,   מרכז   (23.06.10)

אני בוגר הנדסת תעשיה וניהול. התמחתי במערכות מידע.

כבר שנה שאני מחפש עבודה ולא מוצא, כי מחפשים רק ניסיון.

בתמימותי חשבתי שאם אשקיע בלימודים ואצא לשוק עם ממוצע ציונים גבוה (88), המעסיקים יחטפו אותי. כשסיימתי והתחלתי לחפש הבנתי את הטעות המרה שעשיתי. מי שלא צבר ניסיון בתור סטודנט, לא מוצא עבודה אחרי הלימודים, אלא אם כן הוא הבן של המנכ"ל.

מסתבר שגם מהנדס זה לא נחשב בימינו...

אולי באמת אני אלך לתואר שני. השאלה היא במה יש עבודה...?

 

נ.ב.

למישהו יש משהו להציע?

32. טעות חיי
דביר ,   מרכז   (23.06.10)
למדתי לתואר ראשון בביוטכנולוגיה במכללת הדסה. תואר ברמה גבוהה מאוד. קשה יותר מבאוניברסיטה העיברית. ביממתי בהצטינות ו3 עבודה עין.

להמשיך לתואר שני עם מלגה של אלף ש"ח?
לעשות הסבה למחשבים עם חברה בני 22? וולא שום הבטחה לעבודה גם לאחר מכן ולאחר תשלום של עשרות אלפי שקלים נוספים?
לעבוד במכירות בתחום? חשבתי שכן אבל גם לזה לא חוזרים אלי.. מעדיפים נשים יפות...


קשה פה בארץ...... זרקתי טון זמן וכסף לפח.....וכנרא שאני אהיה מאבט עד סוף חיי.

33. מתמטיקה זה אחד המקצועות הכי פרקטיים שיש
ברוקלין ,   ברוקלין   (23.06.10)
במיוחד אם אותו מתמטיקאי יודע קצת תיכנות ויודע אלגוריתים.

הכל מתחיל ממתמטיקה.
גם תואר בפיזיקה הוא אחד התארים הכי חזקים, רק לא לרמה של תואר ראשון.
בן אדם עם תואר שלישי במתמטיקה או פיזיקה שלא הולך ללימוד, הוא נהיה מליונר תוך מספר שנים !!
34. שימשיכו לעשות תארים במדעי החארטה ברטה
ברוקלין ,   ברוקלין   (23.06.10)
בן אדם שעושה תואר ראשון בספרות, היסטוריה, פיזיקה, ספרדית, חארטא, בארטא או שהוא מנותק מהמציאות או שהוא לא רוצה למצוא עבודה או שהוא חושב על תואר שני או שלישי כבר מההתחלה.
כיום התארים היחידים שמבטיחים עבודה ישר לאחר סיום התואר הם, כל תואר בהנדסה, מדעי המחשב, מתמטיקה שימושית, סטטיסטיקה (וגם תואר בכלכלה או השקעות מבית ספר טוב בלבד).
כל השאר שווים לפרצוף של זועבי
35. כסף מסנוור אנשים-וחבל. החומריות ניצחה את הרוח
האספסוף   (23.06.10)
36. לטל נורמן
אחד שמכיר   (23.06.10)

האם את בפקולטה של ברנרד קופרמן? אם כן, הוא אדם מקסים...

אחד שמכיר

37. גם תואר בכלכלה לא שווה היום
ערן ,   תל אביב   (23.06.10)
אדם אשר סיים תואר בכלכלה יכול למצוא עבודה בשער שני בין 4500 ל 6000 במקרה הטוב... בכל מקרה אפשר לעשות את הסכומים האלה ואפילו יותר גם בלי תואר. זה עצוב שככה המדינה שלנו נראת. מדינה אשר אוכלת את יושביה והחכמים בורחים לחוץ לארץ...
38. אפשר למצוא עבודה גם בתחום החברה והרוח
נעמה ,   ירושלים   (23.06.10)
דבר ראשון, אני מאמינה שלהשכלה יש ערך בפני עצמה. למידה הופכת אנשים לנאורים יותר ומרחיבה אופקים. חוצמיזה יש עבודה רבה וחשובה בתחום החברה והרוח: מורים, עובדים סוציאליים, מגזר שלישי ועוד. הבעיה היא התגמול העלוב שהמדינה נותנת לעוסקים במקצועות הקודש האלה.
39. צריך לחוקק חוק לדרגת שכר מסוימת לבעלי תואר!
יוני חרוסת ,   חיפה   (23.06.10)
40. נוצרה אינפלציה של תארים בישראל ויש לכל כמה סיבות
אבי ,   לוד   (23.06.10)

ואני לא מחדש דבר:

1. מכללות- אין לתאר כמה הן רמסו את יוקרת ההשכלה הגבוהה בארץ. אותו בחור מ"הדסה" בכתבה- פשוט מקרה של כרוניקה ידועה (מקצוע לא ממוקד + לימודים במכללה עשו את שלהם).

2. ספי קבלה נמוכים (מאוד!) במקצועות שצויינו וברבים אחרים. אין שום סיבה שאנשים שחבר'ה שבאים לאונ' עם נתוני סף נמוכים ומטה יכנסו לאותם חוגים (עם כל הכבוד לתירוצים כמו "לא השקעתי בתיכון" או "סתם נרשמתי כדי לראות אם אני מתקבל").

3. התרבות של "סתם להיות סטודנט ולראות איך זה מתגלגל" או "קודם נלמד ואחר כך נראה מה יהיה". הכתבה היא עדות לתרבות הזאת.

4. כמו שנאמר פה כבר- מי שמעוניין בעבודה משתלמת, שיילך ללמוד מקצוע משתלם- עם כל הצער, זה המצב שנוצר.

 

ויש עוד המון סיבות להצפה הזאת של תארים ראשונים בארץ. אנחנו, לצערי, כמו בכל תקלה, אחראים לה בעצמנו.

מצטער שזה המצב איתו מתמודדים הבוגרים שטרם מצאו את עצמם.

41. בשביל עבודה לא צריך תואר
משה כהן   (23.06.10)

תואר הוא בשביל מחקר. בשביל עבודה אפשר לעשות קורס פשוט.

 

אשתי למדה מידענות לתואר שני (לא סיימה, אבל זה לא משנה). אני יכול לקחת קורס של שנה אחת (ביררתי, בשביל הסבת מקצוע) ולקבל את אותה הסמכה שלה יש ולמצוא עבודה בדיוק כמוה.

42. ולא הזכירו את מדעי הכלים בכתבה.
ד"ר ריצפז. ,   פיירי -טייל.   (23.06.10)

אני עם תואר ראשון במדעי הכלים,ושנה אחרי סיום הסטאז' בשטיפת כלים

במסעדת שווארמה, עדיין לא מצליח למצוא מקום עבודה נורמאלי

בשטיפת כלים,רוב מקומות העבודה- רוצים תואר ראשון במדעי הכלים, ותואר שני

בביו-ניקוילוגיה.

  

43. זה מה שקורה כשבישראל מה שמעניין זה רק כסף
אנונימי   (23.06.10)
מה יוצא? עורכי דין ומנהלי עסקים.
והחברה הולכת ומתפגרת.
44. ל1, אתה תוביל לסופו של הידע האנושי
אנונימי   (23.06.10)
מקצועות "פרקטיים" הם מקצועות פיקטיביים היום.
עו"ד לא עוזר לקדמה האנושית
אמן כן.
מנהל עסקים לא דואג לאף אחד חוץ מלתחת של עצמו
פילוסוף כן.
45. תעבדו בזנות...תמיד יש עבודה והכנסה
(23.06.10)
46. כואב בלב, איזו מדינה
אמיר   (23.06.10)
47. "סירב להשתתף בפרויקט"?!
סטודנטית   (23.06.10)

מעסיקים סטודנטים בהתנדבות! לא משלמים להם שקל או שמשלמים להם משכורות מגוחכות! ואנחנו אמורים גם לכלכל את עצמנו, גם לשלם הון תועפות לאוניברסיטה, גם ללמוד כמו שצריך (כי מי יסתכל עליך בסוף התואר בלי ממוצע גבוה עד בלתי אפשרי) וגם לתת משרה מלאה למשרד פרסום תאב בצע שמבסוט מכח עבודה זול וזמין, עליו גם אפשר להפיל את כל העבודה השחורה.

 

קשה באקדמיה. ואין פתרונות ממשיים, לכן לא יעזור כלום ובריחת המוחות ממשיכה ותמשיך.

 

ולכל המגיבים הגאונים ששואלים מי הולך ללמוד היסטוריה ולמה לא ללמוד מקצוע פרקטי - מעטים המקצועות שאפשר להתחיל לעבוד עם תואר ראשון. אולי ראיית חשבון, אולי משפטים, אבל השוק גם מוצף בעורכי דין... יותר פרקטי לוותר על האקדמיה וללמוד פחחות.

48. פעם בגרות הספיקה כדי להתקיים בכבוד
מדינה קטנה ,   תחרות גדולה   (23.06.10)
היום לא- השוק קטן ואין מפיק עבודות.
49. מתכוןלהצלחה
גלאד ,   עמנואל   (23.06.10)

חיזרו בתשובה תקבלו דירה +הכנסה חודשית+לימודי חינם לילדיכם+שחרור אוטומטי משרות בצהל לכם ולילדכם.

בהצלחה

50. סעו לרוסיה תחזרו כעולה חדש ותבחרו בא לכם להיות מהנדס? רופא?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@   (23.06.10)
סעו לרוסיה תחזרו כעולה חדש ותבחרו בא לכם להיות מהנדס? רופא?
51. השכלה אוניברסיטאית זה השקר הגדול של המאה
(23.06.10)

בזמן שחברי עוד למדו לפסיכומטרי , אני סיימתי קורס שיווק ומכירות

 ונכנסתי ישר לשוק העבודה, כאיש שיווק בחברת מזון גדולה, (כל חברה צריכה להגדיל מכירות).

התחלתי  במשכורת בסיס 5K+ רכב ונייד + אחוזים, סך הכל שווי כ10K ש"ח בחודש.

כיום 7 שנים אחרי, חברי רק מתחילים לחפש עבודה ואני מביא הביתה משכורת והטבות בשווי כ 30 אלף ש"ח.

52. לכל מי שחושב לעבור לחו"ל ....
(23.06.10)

תראו ביוטיוב:  ABC 20/20 - College is a Rip Off 

53. אז תשלחו בדיגר
רועי ,   ירושלים   (23.06.10)
תשלחו קורות חיים בדיגר, הכי קל למצוא עבודה ככה
http://www.digger.co.il
54. למר קבסה - ל"העסיק" בהתנדבות זה לא חוקי וניתן לתבוע אותך
אחד שלמד דיני עבודה   (23.06.10)
55. מסכים איתך
אלון ,   קרית חיים   (23.06.10)
56. ריבוי התארים איננו מעיד על איכות ההשכלה במדינת ישראל
חמי   (23.06.10)

אלא על תהליך הולך ומתממש של הפרטת מערכת החינוך

האקדמיה בישראל של שנת 2010 איננה מייצרת אנשים משכילים, רחבי אופקים, מטפחת מנהיגים ומצמיחה אג'נדה מדינית ואידאולוגית לקראת עתיד טוב יותר אלא מפקדת כפס ייצור לשוק הקפיטליסטי על מנת להכשיר פועלים זולים, צייתנים, תחרותיים וחסרי אונים

עובדה שלמרות שיש יותר ויותר אקדמאים פערי ההכנסה רק הולכים ותופחים, יותר יותר אנשים נכנסים למעגל העוני ויותר ויותר אנשים נאלצים לעבוד בשכר מינימום כולל בעלי תואר

ולמי זה טוב בדיוק?

בטח שלא ל-.99% מאזרחי מדינת ישראל

תהליך הפרטת מוסד האקדמיה מאפשר  "הכשרת" פועלים ולא מוחות חושבים. אזרחים אומללים שלא מבינים את השיעבוד של עצמם לכוחות ההון והשלטון.

ואנחנו ממשיכים לשתוק!! מדוע???

57. אני מכיר בוגר תואר ראשון בהיסטוריה שמרוויח המון כסף
מישהו ,   ללא תואר   (23.06.10)
היה לי ראש צוות (פיתוח) מדהים ותותח. הוא היה בלי בגרות בכלל. יום אחד החליט שהוא רוצה לעשות תואר ראשון בהיסטוריה כי זה עניין אותו. הוא השלים בגרויות והלך ללמוד באחת האוניברסיטאות, שם הוא סיים בהצטיינות. היום הוא עדיין ראש צוות, אבל בחברה אחרת ומרוויח יותר.
מי אמר שאין בוגרי היסטוריה שמרוויחים הרבה?

אני מכיר גם בוגר מדמ"ח שמרוויח הרבה יותר מהממוצע. מדובר בבחור מוכשר וחמוד להפליא שאחרי קריירה בהיי-טק החליט לעשות הסבה מקצועית לתחום השיפוצים. הוא מרוויח הלוואי עלי ועליכם. כיוון שהוא מקצועי מאד, עומד בזמנים, הוא והצוות שלו מבצעים עבודה מעולה ונקייה. והלקוחות מרוצים עד השמיים. יש לו רשימת המתנה של חודשים.

גם הוא וגם הבחור הקודם אהבו את מה שהם למדו אבל עסקו במקצוע אחר - לתשומת לב כולם. לא חסרים מנהלי פרויקטים, מנהלי שיווק, אנשי הייטק ואפילו מפתחים שלא למדו או השלימו את התואר הראשון אחרי כן. זה לא חשוב כל כך *מה* אתה לומד אלא במה אתה טוב.
58. היום לצערי אין ערך ומשמעות לתואר
(23.06.10)
מנסיון של עבודה בהייטק, יש הנדסאים שיש להם יותר ידע ויכולת מבעלי תואר ראשון, ויש מהנדסים עם תואר ראשון שהידע והיכולות שלהם גבוהים מבעלי תואר שני. יש ילדים שיודעים לתכנת טוב יותר ממבוגרים שכל הקיר שלהם מכוסה בדיפלומות של תארים במדעי המחשב, אבל לא יעברו ראיון ראשוני של משאבי אנוש.

יש פיזקאים מדופלמים שיודעים לפתור משוואות דיפרנציאליות חלקיות לא ליניאריות, אבל אם בורג לא מחובר טוב במכשירי המדידה שלהם, הם ישברו שבוע את הראש, ולא ידעו מה לעשות.

יש אינפלציה של בוגרי תואר ראשון ושני. למעשה אין צורך בכל כך הרבה. הקושי שלהם במציאת עבודה הינו תהליך טבעי, שאמור להתרחש בחברה מאוזנת. אין צורך במיליון עורכי דין, בוגרי מנהל עסקים, וכלכלנים, כי בלי השכבה החיונית של אנשי מקצוע טכניים, חקלאים, ואנשים שעובדים בתעשייה, לא תהיה בכלל כלכלה לנהל .
לדעתי, צריך לצמצם משמעותית את מספר המכללות, שערכם האקדמי מוטל בספק, ובוודאי שבשום פנים ואופן לא לאפשר למכללות ללמד לתואר שני, ולפתוח יותר בתי ספר מקצועיים. יש להגדיל את שכר המינימום, ולעודד תעסוקה במקצועות טכניים לא אקדמים, ע"י תמריץ כספי .
59. מי שמחפש מוצא
סטודנטית   (23.06.10)

ואם אתה מוצא והשכר נמוך לטעמך ואתה מחליט לא ללכת - זבש"ך.

ידוע שחוץ ממעט מאוד תארים ברוב התארים יש צורך בתואר שני כדי ממש לעבוד במקצוע. אז צריך להתחיל בשכר נמוך, או בעבודהשהיא יותר טכנית ומשעממת (למשל לבורנט עבור ביולוג ולא ישר להגע למחלקת מחקר ופיתח) לצבור ניסיון וקשרים ולהתפתח משם.

 

 

60. זוויות נוספות
צפונית   (23.06.10)

לפי הכתבה ולפי הידוע לנו מהמציאות, אכן בתארים השייכים למקצועות הפקרטיים יותר יש גם יותר היצע מביקוש וגם אז זוכים לעבודה בתנאים דיי עלובים.

במקצועות החברה, למשל, השטח כל כך רחב, שאין מקצוע מסוים שזה מכוון אליו, אבל, יש מוסדות שמוכרים את התואר הזה בליווי המילה "יישומי".

 

מצד שני, צריך לזכור שאנשים שלמדו מדעי החברה (סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, היסטוריה וכו') למדו והתעסקו עם תכנים ופתחו את הראש לכיוונים שונים בהסתכלות החברתית, והדבר הזה יכול לעזור בכל ארגון.

לדוגמה, אחות מעשית המשלימה תואר ראשון בסוציולוגיה, יכולה לתרום הרבה יותר במקום עבודתה, מתוך נקודות מבט שאין לאחיות שלא למדו תואר בכלל או תואר מהסוג הזה.

לצערי, המערכת לא מתגמלת אחות כזאת, כי זה לא בתוך התארים שמוסדות הרפואה מציעים להשתלם בהם. אני מכירה אחות שלא אמרו לה במשך כל שנות ההשלמה האקדמית שלה שהיא לא בחרה במקצוע שיכירו בו לצורך העלאת המשכורת, אבל לאחר שסיימה גילתה שזה המצב. ולדעתי, חבל, לו אותה אחות היתה לומדת למשל "מנהל מערכות בריאות" שזה לימודים מנהליים לכל דבר ועניין, אז היא כן איתה זוכה להטבות, אבל משום מה תואר בסוציולוגיה, המשמש הבנה טובה יותר של מה שעומד מאחורי החלטות שונות, של גישה אחרת לקבוצות שונות באוכלוסייה הבאה לטיפול ועוד ועוד, לא מתקבל.כל כך חבל.

מה שרציתי להראות, שגם עם תואר שאינו מעשי, לכאורה, יכול להיות ייתרון בכל ארגון. ברור שאם ארגון זקוק לחשמלאי מוסמך, תואר ראשון בפיזיקה ללא הכשרה בחשמלאות - לא ממש עונה על הדרישות. אבל יש המון תפקידים בעבודה שאינם כל כך מוגדרים, ולכן עובד עם תואר ראשון כמעט מכל תחום יכול לתרום בהם.

לדוגמה, בוגר החוג לתקשורת יכול לעבוד ביחסי חוץ של ארגון, יחסי ציבור וכו', ולא רק במקצועות התקשורת העיתונאית: רדיו/טלויזיה/כבלים/טלפוניה.

 

בקיצור - כדאי שיתחילו להעריך בוגרי תואר ראשון, כי בתואר הראשון לומדים לפתוח את הראש, לומדים קצת מתחומים רבים, אבל בכל זאת נוגעים בתחומים שונים, וזה נותן ראייה רחבה יותר במקום העבודה, לעומת תואר שני, העוסק כבר בתחום ספציפי מאוד ואינו מתאים בד"כ לתפקידים שונים מאוד אחד מהשני. כך יכולים לנצל את בוגרי התואר הראשון.

לגבי תואר שני, זה כבר לאחר בחירה ספציפית של מקצוע, ולדעתי, בשוק העבודה היום בישראל, גם זה כבר כמעט אינו מהווה ערובה לקבלה לעבודה ולמשרה תואמת במשכורת, כי לפי הבנתי הם כבר עומדים מול בוגרי התואר השלישי = הדוקטורט.

 

קראתי באיזשהו מקום שיש הצעה להקים מסלולים אקדמאים חדשים, שמן הסתם ידרגו שוב באופן שונה את התארים:

 

1) מסלול ייחודי לבוגרי תואר ראשון.

 

2) מסלול ייחודי לבוגרי תואר שני (לכאלה שלא מתכוונים להמשיך לדוקטורט).

 

3) מסלול ייחודי נוסף לבוגרי תואר שני - למתכוונים להמשיך לדוקטורט.

 

במצב הזה, אם יתקבל, ברור שתואר שני של קבוצה מס' 2, לא באמת יתחרה בבוגרי תואר שני של מסלול 3, בטרם השלימו את לימודי הדוקטורט שלהם (נניח בפסק זמן של מס' שנים שהם לוקחים בין התואר השני לדוקטורט).

 

אני חוששת שכך יתייתר גם התואר השני  של קבוצה מס' 2, וחבל.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה