יהדות  חדשות  דת ומדינה
יעלון: צו השעה הלאומי - גיור הלכתי ידידותי
קובי נחשוני
פורסם: 04.07.10, 19:37
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 120 תגובות ב-54 דיונים
1. אנשים בלי קשר לדת דנים על גיור...
(04.07.10)
2. רבני חרדים פועלים בניגוד להלכה !!! כנסו ותפנימו עובדה זאת:
דתי עצבני   (04.07.10)

אונם היהדות מעולם לא ראתה ערך ולא עסקה בפעולות מסיונריות שמטרתן להמיר דתם של גויים ולהפוך אותם ליהודים. להיפך, ההלכה מנחה שלא לשדל גויים להצטרף לעם ישראל וזאת על מנת שההצטרפות תיעשה מתוך בחירה גמורה ומתוך הזדהות עם האמונה היהודית (שולחן ערוך יורה דעה סימן רסח סעיף ב).

אבל יש היוצאים מן הכלל הזה והם מי שנישא/ה ליהודי/ה או שנולד/ה לנישואין אלו, כאשר אמו אינה יהודיה, שאע"פ שמן הבחינה ההלכתית אינם נחשבים ליהודים,לפי ההלכה יש להקל עליהם באופן משמעותי את צעדיהם ביהדות.

גישה זו נובעת הן מהעובדה שגויים אלו קשרו את גורלם בגורלו של עם ישראל, על כל המשתמע מכך. והן מהעובדה שילדים לנישואי תערובת אלו אע"פ שנחשבים מן הבחינה ההלכתית לגויים, יש להם מעמד של "זרע ישראל" שראוי לקרבו לעם ישראל ולתורת ישראל (שו"ת פסקי עוזיאל בשאלות הזמן סימן סד).

 

למעשה הדבר נפסק להלכה לפני עשרות שנים,הרב חיים עוזר (תחילת מאה 20) בשו"ת אחיעזר עשה את ההבחנה ופסק להקל על המתגיירים שהם בני יהודים או בני זוג של היהודים. גם הראשון לציון הרב עוזיאל (תקופת קום המדינה) פסק להתייחס באופן שונה מבחינה הלכתית כלפי זרע ישראל (ילדי יהודים וזוגות של יהודים) ולהקל בגיורם. גם הרב וינברג (לאחר השואה) בעל שו"ת שרידי אש פסק להקל בגיור בן/בת זוג של יהודי ששרדו את השואה. וזו גם הייתה המדיניות ההלכתית של הרב שלמה גורן.

בקיצור,בן לאב יהודי שבוחר לעבור גייור הוא לא גר צדק,אלא הוא יהודי לכל דבר ועניין,לכן החובה בקבלת עוול המצוות לא חלה אליו,בדיוק כמו שלא חלה על כל יהודי אחר שבוחר לחיות כחילוני,אבל בימינו משיקולים פוליטיים ואינטרסנטיים בתי דין לגיור בוחרים פשוט להתעלם מהלכה זאת .

3. מתבייש עד עומק לבי בעולים שבוחרים לעבור גיור !
אנדריי ,   חיפה   (04.07.10)

ברוסיה אותם אנשים הלכו עם צלב כדי להיות כמו כולם,כאן הם עוברים גיור כדי לא להיות יוצאים מהכלל ואם מחר יהיה פה שלטון מוסלמי הם גם ישתחבו לפסל של מוחמד כדי לא להיבדל מן השאר...

אני פשוט מסרב להבין זאת,בן אדם צריך להיות גאה במוצאו וללכת עם הלב שלו. זהות אינה משהו שממציאים,זהות היא משהו שאיתה נולדים ואיתה נחייה לכל חיינו!  הנה מאמר פסיכולוגי שהעתקתי בנושא עבור כל אותם אנשים שבלשון פסיכולוגית נקראים "הסתגלתנים"

 

אנשים סתגלתנים הם אנשים שבונים לעצמם בשלב מוקדם זהות בדויה ואלסטית כדי לשרוד. במשך הזמן, הם שוכחים מי הם באמת, ומה שמתחיל כמשחק הישרדות והסתגלות הופך למעשה לבריחה עצמית ולחיים בדויים, חלולים ועצובים!

אך אינכם יכולים או צריכים להתכחש או להתנער מהשורשים שלכם, מההורים שלכם, מהדת שלכם או מהלאומיות שלכם. זה טבוע בכם, ולכן מוטב שתקבלו זאת באהבה מאשר שתילחמו ותשנאו את עצמכם לשווא. 

אנשים שמנסים להחליף דת, להחליף הורים, להחליף זהות ולהחליף את עצמם – רק עושים לעצמם נזק. הם מתרחקים ממקורות הכוח שלהם, במקום להתקרב ולינוק מהם. מה עושה תינוק בריא בן יומו? – הוא מתרחק מהשד של אימו או מתקרב ויונק ממנו? מה עושה עץ בריא? – הוא מנסה לחתוך לעצמו את שורשיו או מנסה להעמיק ולעבות אותם? זכרו, הטבע מחייב אותנו לינוק ולגדול דרך קבלת ההורים שלנו ולא באמצעות דחייתם. הטבע מחייב אותנו לאהוב את השורשים שלנו ולא לנסות ולגדוע אותם.

 

איך ליילד מחדש את הזהות האוטנטית?

אם אתם רוצים לחזק את עצמכם – התקרבו לשורשים שלכם. אם אתם רוצים להעצים את עצמכם – למדו לכבד את הוריכם. אם אתם רוצים להיות אמיתיים ומשוחררים – חזרו לילדות שלכם. אם אתם רוצים להיות עצמאיים – אהבו את המולדת שלכם ואת עצמכם.

זכרו, אל תמציאו לעצמכם זהויות בדויות. חפשו וחשפו את הזהות האמיתית שלכם, שאותה כיסיתם במשך שנים בכל מיני תרגילים ומסכות. אינכם צריכים להמציא את עצמכם מחדש אף פעם. למדו להיות מי שאתם באמת, וכך תהיו תמיד אנשים מושרשים, איתנים וחזקים

4. מה עם בני האנוסים
משה   (04.07.10)
למה לא מעלים בכנס את נושא בני האנוסים? ישנם מאות אלפי בני אנוסים, צאצאים לאנוסי ספרד אשר נאנסו לפני 500 שנה להמיר את דתם ע"י האנקויזיציה הספרדית יש"ו, אשר מבקשים לחזור ליהדות. הם פזורים בין ספרד, פורטוגל, איטליה, דרום וצפון אמריקה ושמרו לאורך כל השנים על מנהגים יהודים, זהות יהודית והשתדלו להתחתן בינם לבין עצמם.
עם זאת, מצבם גרוע אף יותר מזה של הרוסים (שכמובן גם להם יש לעזור בכל יכולתנו). הרוסים יכלו לפחות לחזור לארץ מכוח חוק השבות, בני האנוסים אינם מקבלים אפילו זכות בסיסית זו. המדינה מתעלמת מהם, והם נאלצים להישאר בארצות מגוריהם, נתונים לגילויי אנטישמיות בלתי פוסקים, ללחצי הכנסיה שאינה מרפה וללא יכולת להגשים את חלומם בין החמש מאות, להיות עם חופשי בארצנו.
שוב, חבל שהכנס הזה מתעלם מהם, אולי בגלל שהם לא מהווים כוח אלקטוראלי, אולי בגלל שהם לא עושים רעש ומתנהגים בדרך ארץ מופתית, אך כל זה אינו מוריד מחובתנו כיהודים לעזור להם לשוב לכור מחצבתם ממנו נעקרו לפני חמש מות שנה.
אל ניתן לאינקויזיציה לנצח שוב, קגשו שם שמים והשיבו בנים לגבולם.
5. כל הרבנים החרדים הסכימו על גיור עם הקדש
גיור עם הקדש   (04.07.10)
6. זהו פורום רפורמי?
גר צדק   (04.07.10)

אני רואה מי המשתתף ואיני רואה  אפילו גורם חרדי אחד.

מה שהפורום הזה רוצה זה לצבוע בצבע אורתודוקסי את כל הגיורים הפקטיביים ללא קבלת עול מצוות.

אם כך  אני ממליץ  לקבל  את כל הגיורים הרפורמיים בארץ ובעולם ולהפסיק עם הצביעות הזו.

נקדם נישואי תערובת באופן גלוי כמו באמריקה בה כומר ורב עורכים יחדיו נישואי תערובת.

ידע הציבור החרדי כי אלו הגיורים הממלכתיים.

נפרד לשניים.

כל זה עדיף על פני צביעות ושקרים של מקדמי הגיור הפקטיביים.

7. אין שום משבר! משועממים מחפשים על מה לדבר
נ.ארז ,   חיפה   (04.07.10)

יהודי הוא בן לאם יהודיה! נקודה! כל נסיון לשנות או לעקוף אסור שיצלח!!

גיור כהלכתו נחשב אם הגר או הגרה שומרים על מה שנשבעו לקבל! את הדת היהודית!!

8. כל הכבוד לכם
אלכס   (04.07.10)
האזנתי. אני חושב שהדוברים צדיקים אמיתיים
9. בהצלחה לעוסקים במלאכה
(04.07.10)

בתור אחד שזה נוגע לו אישית, התרגשתי מאוד מדבריו של שטרן.

10. לא לפחד כלל
דתי   (04.07.10)

כמו שהרב בני לאו אמר: קחו את המפתחות בידיים. אל תפחדו! תגידו שיש יהדות רבנית תורנית שלוקחת אחריות לקבץ נידחי ישראל

11. פראייר מי שרוצה להיות יהודי
יהודה   (04.07.10)
מה מקבלים ביהדות חוץ מאות קיין.. גזענות?
שירצחו אחת את השני על הקבר שלי עוד אלף שנה?


לא תודה
12. אתה טועה
חיים ,   ירושלים   (04.07.10)
אחת, את הזהות אפשר לשנות ולאמץ. אתה לא "נולד" עם שום זהות. אין לך מושג מי אתה. שתיים, אין שום דבר רע בלרצות להיות דומה לשכנים וחברים שלך. החברה לא יכולה לתפקד אם בין הפרטים אין שום בסיס משותף. זכותה של מדינה ושל אומה להציב דרישות מסוימות בתחום הזהות המשותפת מאלה אשר נכנסו לתחומה ברשותה.
שלוש, לאנשים שאנו דנים בהם אין דת. הם לא נוצרים מאמינים, ואם היו כאלה - לא הייתה להם זכות לעלות לפה מלכתחילה. אתה דורש "גאווה במוצא", אך משום מה הדרישה הזאת שלך נוגעת רק לחלק, תיסלח לי, "גויי" של הזהות החצויה של חצאי היהודים. מה גם שאין טעם רב בסוג כזה של גאווה, כי אתה יכול לבחור להיות יהודי, אך אם נולדת רוסי, אז מה ההשג האדיר?
13. ככה זה שדת מעורבת עם לאום .
(04.07.10)
בקשו מהרבנים שלכם להפריד דת מהמדינה והפסיקו למצוץ לנו את הדם .
הרבנים החשוכים שלכם יכולים להחזיק רשימות שיפרידו בין גיור של מדינה/רפורמי'קונסרבטיבי לבין הגיור האורתודוקסי וכך תמשיכו להתחתן עם מי שלדעתם חרדי מספיק בשבילכם ותעזבו אותנו בשקט .
14. רק הרבנים החרדים יקבעו מיהו יהודי ביהודה!~ ואימרו ראמן.
אילנה לוי!~!~!בש"ר~!   (04.07.10)
15. שטרן מייסד הגיור הצבאי?!?!?
מה זה השטויות האלה?!   (04.07.10)
הצבא גייר חיילים עוד לפני ששטרן התגייס!!!
16. מאמרים ישנים בנושא, אך אקטואלים
דוד,   (04.07.10)
כך פורסם עוד לפני פרשת גיורי הרב דרוקמן, בדעות:
http://toravoda.org.il/he/node/557
אז זו היתה קריאה למהפכה. אנשים יצאו נגד נאמני תורה ועבודה. היום לצערי, זו הנורמה- אין אלא להקים בי"ד אלטרנטיבי.
17. גיור ידידותי לעולם שיביא לחורבן העם היהודי בהתבוללות !~!~!~!
אילנה לוי!~!~!בס"ד ,   יש גדולי ישראל לגיור   (04.07.10)

 

מספיק ודי כל פולטיקאי הופך לרב ראשי של ישראל ולחכם בתורה. די! זה לא מתאים לא יפה ולא הגון.

 

ישנם חכמי וגדולי ישראל בתורה ותפסיקו כל הזמן לחפש לפגוע בהם ובפסיקות שלהם זה רק מוריד מכם אנשי פולטיקה את האמון תתעסקו בעניינים שלכם.

 

 

כל הזמן מסיתים בתקשורת נגד לימוד התורה, למה משרד החינוך מממן לימוד תורה לדעתם. אבל למה משרד החינוך מממן מליארדי דולארים לעבודה זרה בהבימה והקאמרי ועוד מכספי ציבור, את זה לא שואלים שם בערוץ 2 שהוא קול ישמעאל ממשיך לא להבין למה כל הדתות יצאו מהיהדות ולא הפוך.  גם בורות להפגין בפהרסיה זו כבר לא בושה!  V

 

http://www.facebook.com/profile.php?id=660822350

18. למען האחדות בעם
(04.07.10)
חייב להיות גיור אחיד, והוא גיור אותודוקסי ברוח ישראל סבא. כפי שנהגו לגייר אלפי שנה. כל גיור אחר יגרום לפלוג שיהרוס כלחלקה טובה בעם. יהודי/ה רפורמי/ת י/תתחתן עם יהודי/ה שהתגיירו אורתודוקסית, אבל לא להפך.
19. הכי מתאימים לבי"ד לגיור ידידותי- הירוקים
זוהר ,   ראשון לציון   (04.07.10)

גיור הוא מושג הלכתי נטו, ומי שמוסמך לפסוק הלכה הם, עם כל הכבוד, לא יעלון לא שטרן  לא שרנסקי וגם לא סתיו. אלא פוסקי ההלכה המובהקים, שאף אחד המנויים כאן לא נמנה עליהם.

בואו ונקרא לילד בשמו: הגופים הלוחצים בנושא הם הרפורמים, שרק בודדים מהם עולים לארץ, ובכח ממונם וקשריהם בארה"ב לוחצים על מדינת ישראל.

מגוחך הוא שרביים רפורמיים המשיאים יהודי עם נוצריה ולהיפך, ושההתבוללות אוכלת בהם בכל פה, הם שיקבעו לנו בשידור מרחוק מי הוא יהודי ומי הוא גר.

קבלו את העולים הלא יהודיים כישראליים, אבל לא כיהודים.  אין דבר כזה גיור ידידותי אם הוא נוגד את ההלכה. גיור כזה הוא כמו חוק לא חוקי, אין חיה כזו.

 

20. האשכנזים בנו מדינה,והם אלה שיהרסו אותה
בוטח ובטוח ,   holon   (04.07.10)
21. המונופול של הליטאים והחסידים על הדת המדינה-קאזוס באלי
נאפו ,   ירושלים   (04.07.10)

אם המדינה לא תיקח מהכת החרדית החשוכה והאפלה, את הכוח והשליטה על הדת המדינה ועל חייהם האישיים של אזרחיה, היא תבגוד באזרחיה ותשלם מחיר בלתי ניסבל מבחינתה בעתיד הלא רחוק!

 

אין לרוב המכריע במדינה שום שיח תרבותי או דתי או לאומי עם רבני פונוביץ' או  חסידי סלונים.

 

להיפך.

 

ראוי שבעלי הכוח וקובעי ההלכה והדת במדינה ישקפו ויבטאו הרוח והדת והאמונה של הכלל, ושדעת הכלל תהיה נוחה מהם מהתנהגותם ויחסם להמונים.

 

דעתם של כלל אזרחי מדינת ישראל היהודים איננה נוחה כלל עם הרבנים הליטאים והחסידים הקיצוניים. ולכן אין זה ראוי ואין זה מוסרי שיכפו על הציבור את הפרשנות הדתית הקיצונית וגם הגזענית של רבני ישיבות פונוביץ' וסלונים. די מספיק להתעלל באזרחי המדינה, ואם לא תפסיקו, העם יפסק את ראשכם!

22. חלקת ה"לא יהודים" בבתי קברות צבאיים מכובדת מאוד!
שטרן, דע את מקומך!   (04.07.10)
היא ממוקמת בדיוק במרכז בית הקברות ומי שאינו טורח לשאול אינו יודע כי זו חלקה שונה מאחרות, אז מה נדחף שטרן ומבלבל את המוח?

זכותינו כיהודים להיקבר עפ"י ההלכה היהודית!

צריך להגיד ישר כוח ע-צ-ו-ם לרבנים שהביאו כזה פיתרון מכובד לשאלת קבורת הלא יהודים בצה"ל ומניעת פגיעה בציבור.

שטרן, את השטויות שלך תשמור לעצמך - אתה אינך רב אז אל תתעסק בענייני הלכה ודת המסתבר כי אינך מבין בהם.


23. ומי לא בא?
ישבו האורתודוקסים ,   ודיברו עם עצמם...   (04.07.10)
איפה הרפורמים? איפה הקונסרבטיבים? איפה רוב עם ישראל שאיננו אורתודוקסי? כמה מתאים לבית מורשה לקיים כינוס בנושא כה גורלי, כשרק אורתודוקסים מוזמנים.
24. במקום לדבר,תקימו מערך גיור אמיתי כמו שאריק שרון דחף ויזם
אריק ,   גבעתיים   (04.07.10)
25. בסוף ישארו בערך 57 אזרחים שהרבות תכיר ביהדותם
יהודיה חופשיה ,   ישראל השפויה   (04.07.10)

כל השאר יהיו מוטלים בספק ויוכלו להתחתן רק בקפריסין או בכלל לא ובכך סוף סוף תבוא על פתרונה סוגיית הנישואים האזרחיים.

ותודה לרבנות שמצעידה אותה בבטחה לאבדון.

26. לYNET ולכלם
עמ"י חי   (04.07.10)
היום בערןץ 2 התפרסמה כתבה נגד המוסדות להחזרה בתשובה. אני מבקש למחות על האנטי יהדות/ ישראליות שבערוץ 2! הם מדברים על מליונים ש"מתבזבזים" על החזרה בתשובה. אני שואל אם עדיף שמליונים יתבזבזו על כל התרבות החולנית שבהם דוגמניות פרוסות בעירום על נתיבי איילון ובתוך כל בית בישראל?
27. יעלון,,איך השתרבבת לנושא הגיור? בכדי להיות בכותרות
חרדית,,,,   (04.07.10)
28. הרב ד"ר לאו
יהודי לא חופשי   (05.07.10)
הרב לאו  למה רעשה הציונות הדתית לאחר שהגאון הרב שרמן ביטל את גיורי הרב דרוקמן? כי הוא צדק!
29. לא נכון!
יודעת ,   ירושלים   (05.07.10)
הרב רגב מהתנועה הקונסרבטיבית היה שם ואף השתתף ממקומו בקהל. וממתי בוגי יעלון ובוג'י הרצוג, ששניהם נשאו דברים, מזוהים עם הציבור האורתודוקסי? (גם נתן שרנסקי אינו חובש כיפה.) בבית מורשה לא מזמינים רק אורתודוקסים.
30. נישואים אזרחיים עכשיו
צפוני ,   צפון   (05.07.10)

ממילא יש כאן שני עמים שלא יכולים להתחתן זה בזה. אין מצב שהילדים שלי יתחתנו עם הצאצאים שחונכו ע"י אילנה לוי ולהקת עובדי האלילים שלה. כדאי שהיא תפסיק לדאוג. לא נזהם את הגזע הטהור אליו היא משתייכת.

 

רק שיתנו לנו אפשרות להתחתן בינינו. אם עבור היטלר, מי שאביו יהודי הוא יהודי. גם עבורי זה כך.

 

אז שהשחורים יתרבו בינם לבין עצמם, ושלא יפריעו לאילו שבנו את הארץ הזו לחיות בה.

תגובות נוספות
חזרה לכתבה