בריאות  חדשות
בלי פשרות: כך מתמודד צה"ל עם אלימות נגד רופאיו
מיטל יסעור בית-אור
פורסם: 11.08.10, 13:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 114 תגובות ב-57 דיונים
2. אצל רופא צבאי אתה קודם כל "רמאי"
ראובן   (11.08.10)
חובת ההוכחה לכך שאתה באמת חולה - חלה על המטופל. פלא שיש אלימות נגד רופאים בצבא? בעברי הרחוק פניתי למרפאה צבאית עם חום של 39.7
הרופא לא האמין למדידה וביצוע אותה שוב תחת מעקב צמוד של החובש על-מנת לראות שאני לא מבצע מניפולציות במד החום. לאחר שראה כי המדד אמיתי, שלח אותי חזרה לבסיס עם 3 גימלים וחבילה של אקמולים. מזלי שפניתי בכוחות עצמי לחדר מיון של בית החולים שם אובחן, לאחר בדיקה יסודית, שיש לי סטרפטוקוק מהזן הקטלני. מיד טופלתי באנטיביוטיקה. אילו הייתה פועל בהתאם להנחיות של רופא הצבא (מנוחה ואקמולים) - יתכן ולא הייתי כותב את שורות אלה.

מברור שערכתי מול מפקד המרפאה עולה כי הרופא שבדק אותי הוא חייל מילואים שהוצב שם באופן זמני וכעת הוא כבר לא בשירות פעיל - המילים אחרות - טיוח.

בזמנו לימדו אותנו כחיילים שאם הבריאות חשובה לנו - תתרחקו מרופאים צבאיים.

עכשיו שנתנו להם גם סמכויות אכיפה - כל תלונה על אופי השירות או האבחנה תתפרש אצל הרופא כאלימות מילולית. בתנאים כאלה - קשה לקבל טיפול רפואי סביר ומי שישלם את המחיר הבריאותי הם החיילים.

בעוד שחייל מתלונן זוכה לטיוח מערכתי, הרופא זוכה לחומת מגן וחסינות מקצועית.
3. הרופאים הצבאיים משוכנעים שכל החיילים רמאים
חיילת לשעבר ,   איזה מזל   (11.08.10)

ושום דבר לא השתנה מאז שהייתי חיילת בסוף שנות השבעים.

באתי לרופא שיניים צבאי כמובן ומילואימניק כמובן, עם שן רקובה וכאבי תופת, וכל מה שהוא עשה זה לנקות קצת במים ולסגור בחזרה עם סתימה. חודש לאחר מכן השתחררתי מקבע, הלכתי לרופא שיניים באזרחות והוא נאלץ לעשות לי טיפול שורש. כמובן ששילמתי במיטב כספי. ואל תשכחו שעוד הייתי בקבע, כך שהייתי אמורה לקבל את כל הטיפול בצבא.

 

אז פתרתם את בעיית האלימות, אבל החיילים בינתיים לא מקבלים טיפול הולם והוגן.

4. כשהולכים לרופא, מצפים לטיפול
פגוע   (11.08.10)
כשהולכים לרופא צבאי, מקבלים בעיקר הרגשה של "כן, עם איזה שקר הגעת אליי?"

בושה וחרפה לרוב הרופאים הצבאיים, והאמת - לרוב, מגיע להם היחס שהם מקבלים.



5. הרופאים בישראל הם תת רמה !
נפגע רשלנות רפואית   (11.08.10)

לא פלא שיש נגדם אלימות, שיתחילו להאמין לתלונות שלנו ושיפסיקו כבר עם הזלזול הזה !

הרופאים היום הם פושעים גדולים.

6. כל הכבןד!! יישר כוח! רק ענישה מחמירה - גם באזרחות.
אזרחית גאה   (11.08.10)
7. יש מספר דברים שצריך להבין
רופא צבאי לשעבר ,   גליל עליון   (11.08.10)

דבר ראשון, כל רופא הוא בראש ובראשונה גם בן אדם. ברגע שמבינים עובדה בסיסית זו, מקבלים גם את הנגזרת של עובדה זו ולפיה גם רופא עושה טעויות. טעויות באבחון ובטיפול הן חלק בלתי נפרד מחיי כל רופא, גם המנוסה ביותר, זה נכון הן בסקטור האזרחי ועל אחת כמה וכמה כאשר מדובר במסגרת הצבאית, מכיוון שישנן "אזעקות שווא" רבות. צריך להבין שכמות נכבדה של חיילים, בעיקר אלו המכונים "גובניקים" נוטים לגשת לרופא גם כאשר מצבם הרפואי לא דורש זאת בשום צורה. ולעיתים לא רחוקות ישנם כאלו אשר כה נואשים לכמה ימי חופשה עד כדי פגיעה או חבלה עצמית של ממש (מה שנקרא "התחלות"). מהניסיון שלי הרוב המכריע אשר פונים לשירותי הרפואה בצה"ל הם מהסוג הנ"ל וזו אמת שלא נעים לשמוע אותה, אך לצערנו זה המצב. כמובן שלאור בעיתיות זו תתכנה גם שגיאות אשר גורמות לאנשים שבאמת סובלים מבעיה כלשהי להיות דחויים בצורה שגויה על ידי הרופא. עם זאת חשוב לציין שמקרים מובהקים לא ניתן לזייף או לתת להם צורה אחרת ולכן נדיר לשמוע על מקרה (אם בכלל) שבו רופא צבאי לא טיפל או הזניח חולה עד כדי הרעה במצבו. רוב מקרי "הדחיות השגויות" הם במצבים ויראלים הנוטים לחלוף גם ללא טיפול. הבעיה היא שמאוד לא סימפטי לתפקד במצב כזה עבור אף אחד, ומנוחה היא לא מותרות לפיכך. רופא טוב לא מתווכח עם מדדים. אם חייל מתלונן שכואב לו הראש והגרון אך החום שלו הוא 36.7 והגרון שלו נשמע ונראה טוב, קרוב לוודאי שהוא יכול לתפקד ביחידה. הבעיה מתחילה כאשר ישנם פציינטים המתארים סימפטומים ללא מדדים ברורים (כמו כאבי גב, בעיות שינה ועוד ועוד) וכאן הרופא בעצם קשוב בעיקר לעצמו אך מתפקד גם כפסיכולוג בנסיונו להבין את מניעי החייל. בסופו של דבר, אותם חיילים המתחזים אכן פוגעים בחברים שלהם אשר באמת סובלים. תחשבו טוב- האם אינכם הייתם מושפעים בצורה דומה בתור בעלי מקצוע הנחשפים ל"שרלטנים" בחיי היום יום? לסיכומו של דבר, תמיד יהיו טעויות, אך אני סבור שברוב המכריע של המקרים, אלו המצריכים טיפול ו/או מנוחה באופן מובהק אכן מקבלים את ההתייחסות הנכונה. אותו חייל שמגיע לרופא ללא סיבה, קרוב לוודאי שלא היה מגיע לאותו רופא בהיותו אזרח בעסק עצמאי או בעל מקצוע בשכר שעתי. יש לזכור שהאתגרים שרופא צבאי מתמודד עמם שונים בתכלית מרופא במסגרת שונה.

8. "שלום, נשברה לי הרגל..." - "לא נורא, קח אקמול וזה יעבור"
(11.08.10)
9. אני אגלה סוד לשופטי ישראל:
ישראל ישראלי ,   חלם   (11.08.10)
זה לא עובד ככה רק בצבא!

בכל מקום שתהיה ענישה מחמירה ולא מגוחכת - הפשיעה תרד!!
10. בבונים - לא יעזור לכם - בצה"ל אתם הולכים לכלא
(11.08.10)
11. גם אני נפגעתי מרופא צבאי.
yaron   (11.08.10)
הלכתי לרופא צבאי והתלוננתי על כאב גרון ובחילה.
ברור שהוא לא נתן לי כלום.
מה, הוא ישלח אותי לעשות אנדוסקופיה בגלל שאני מתלונן שכואבלי הגרון?

הלכתי לבית חולים, הכניסו לי סיב אופטי ומצאו פצע בושת.

אבל באמת שקשה לי להאשים את הרופא, הרי 90% ממי שהולכים לרופאים הם באמת כל מיני ג'ובניקים אפסים שרוצים גימלים ומוכנים לשתות אפר של סיגריות בשביל זה.
12. יש חוק וזה חופש הביטוי לכולם כולל לחיים... לחיים!
לחיים חיים ,   מרפאה של וטרינר   (11.08.10)

כל  אחד  יכול  להביע  את  דעתו  ואסור  לסתום  פיות  אולי  אתה  ד"ר  שלא  שייך למציאות  שהוא  מציין  אבל  אתה  רק  אחד  ולא  כולםםםםםםםם !!!

 

13. מה זאת אומרת "הורשעו פחות מ-6 תוקפים"?!
יאש   (11.08.10)
הורשעו חמישה? אולי 5.3?

אני מבין שהכתב ניסה להדגיש שמעט מאוד אנשים הורשעו, אבל זה כבר נשמע מגוחך.
14. לא יפה בשעה זו כשכולנו עומדים מאחורי הצבא והרמטכ"ל להרביץ
לרופאים. מסכנים, ,   מה הם עשו?   (11.08.10)
15. דרוש גם מנגנון אפקטיבי ומהיר לענות על תלונות
רבין ,   תל אביב -יפו   (11.08.10)

לא סתם אנשים מגיעים לאלימות כלפי רופאים, הרופאים לפעמים לא נותנים מענה הולם.
16. המסר לשופטי ישראל: להחמיר את הענישה על כל עבירות האלימות.
הדר ,   ירושלים   (11.08.10)
17. בייניש - תקראי ותפנימי. זה מיועד לעינייך.
(11.08.10)
18. חובשים בטחים שהחליפו את קרפ"ר או הרבה מעליו
אחד שהיה שם וכמעט ,   לא חזר   (11.08.10)
לא צריך ללכת רחוק... חובשים בטוחים שהם מינימום מנהלי בתי-חולים... או סגן בורא עולם.
בשירות הסדיר שלי חטפתי כאבי בטן תחתונה שהלכו והתמקדו בצד הימני התחתון. מלווה בהקאות, ללא "יציאות" וחום (כם הפרש של מעלה אחת בין מדידה אוראלית למדידה בפי הטבעת)- עם בטן רגישה וכל הסימנים שרק אפשר להתקף אפנדציט חריף - שמחייב פינוי דחוף לבי"ח ובהמשך ניתוח אפנסדיט. החובש החכם באדם שהיה בבסיס - פעל בניגוד מוחלט לפקודות חר"פ והחליט שאין לי כלום... אחרי כ 24 שעות מצאו אותי מעורפל הכרה ליד המרפאה ואז כבר הבלגן היה גדול.. מצאו רכב פינוי והעבירו אותי את הכביש מבה"ד 7 לאסף-הרופא - לניתוח פתיחת בטן דחוף, עם אשפוז של חודש + ועוד.. (חלקו בט"נ). כתוצאה מרשלנות פושעת של החובש, פעולה בניגוד להוראות קפר"ר וכו', הוא ישב חצי שנה בכלא ומדינת ישראל משלמת ותשלם פיצויים ונכות... אז - אם אתם רוצים סיבות לפרק איזה חובש "חכם" - הנה עוד אחת לאוסף...
19. הרפואה הצבאית היא ביזיון
חייל   (11.08.10)

איך אפשר לא לקלל את הרופאים החובבנים וחסרי לב

20. סיפור על רופא
צנחן   (11.08.10)

יש לי כף רגל גבוהה המחייבת מדרס, בתנאי קיצון כמו בצבא זה בא לידי ביטוי בכאבי רגליים וגב.

יצאתי מלבנון להפנייה ואז הרופא מרום שחצנותו אומר לי אם את רוצה מדרסים אז תוריד פרופיל...

בסופו של דבר רכשתי אותם מכספי. ועל רופא כזה נאמר טוב שברופאים לגיהנום.

21. וכמה מקלות ארטיק נטבחים לשווא?
הכל בגלל קלות הראש.   (11.08.10)
22. הצעה- המלצה לממונים על צה"ל
קר"פ בדימוס ,   תל אביב   (11.08.10)
רבותי, מזה למעלה מחמש עשרה שנים מדינת ישראל מבטחת את אזרחיה בתוקף חוק ביטוח בריאות ממלכתית. יוצא איפוא שאוצר המדינה ממן פעמיים את חיילי צה"ל בכך שהוא נושא בתקציב חיל הרפואה.
לדעתי , יש צורך לבטל את קיומו של חיל הרפואה ושל סגל המפקדות שלו ,
להנהיג מסגרת של רפואה צבאית אמיתית אך ורק לחילים הלוחמים ללא מימדים
מוגזמים, אשר תיפעל באחריות מפקדת חילות היבשה . כל חיילי צה"ל שאינם
ביחידות קרביות יזכו לשירות ולטיפול רפואי אזרחי באמצעות מרפאות קופות החולים השונות ומוקדי החירום הקהילתיים והאישפוזיים.
23. אתם כל כך תתגעגעו לרופאים
(12.08.10)
עוד כמה שנים כשלא יהיו רופאים במדינה אתם ממש תתגעגעו לאותם הרופאים המרשעים שטיפלו בכם.
24. בלינוקס זה לא היה קורה
(12.08.10)
25. על אלימות מילולית - ריתוקת על אלימות פיזית - מאסר ועל....
קובי   (12.08.10)
כריתת יד מקבלים אקמול מקסימום, אקמול זה הנשק היחיד שיש לחיל הרפואה לספק לחייל הפשוט, אין סיבה להרביץ לרופא כי לא צריך אותו...
26. בטח שקל לטפל בבעיה במסגרת צבאית
(12.08.10)
אפשר לשפוט כל אחד על כל דבר , לא צריך להוכיח כלום ואפשר להעניש לפי החלטתו של מדרגת סרן ומעלה.
במערכת המשפטית יש לנאשם זכויות. אי אפשר להכניס אותו לכלא בלי להוכיח את אשמתו ויש עונשי מקסימום לכל עבירה.

27. הבעיה אינה הרופאים...
אוון   (12.08.10)

הבעיה היא שיש אנשים שרואים באלימות פתרון מוצדק לבעיה כלשהי. את האנשים האלימים האלה צריך להעניש בשיא החומרה (היום מכים רופא, מחר שוחטים את בנות הזוג שלהם, וכל העולם מגלגל עיניים ומאשים את גורמי אכיפת החוק).

 

האלימים צריכים להיות מורחקים מהחברה, וככל שיורחקו ליותר זמן, כך ייטב לנו. וזה ממש לא מעניין מה דרגת התסכול שהביאה את הבהמות האלה (סליחה לבהמות על העלבון) לאלימות. פתרון בעיות הוא לא באמצעות אלימות - נקודה.

 

ברופאים בעייתיים צריך לטפל באמצעים המתאימים, משפטים או משמעתיים.

28. החיילים הופכים יותר ויותר אלימים. הבעיה שגם לעיתים מוותרים..
123   (12.08.10)
להם. ההורים שמגיעים איתם כמו דבילים , צועקים ומגדפים . חבל שלא מזמינים משטרה בתדירות גבוהה יותר.
29. עם כל הכבוד שאין לי לצהל, כחייל שנפצע פציעה בשרות
קצין במילואים ,   הקריה   (12.08.10)
מערכת הרפואה הצבאית איננה משהו להתגאות בו או לקחת ממנו דוגמה.
בעצם אפשר לקחת ממנה דוגמה לכל מה שרע במדינה ובצה"ל.

כששירתתי בקריה והייתי חולה לראשונה, צחקו עלי המשרתים כשהתפלאתי שלא הצלחתי לקבוע תור, הרמתי את כל הבסיס עד שהתברר שאין הקצאות לתורים לח"א, כך שלא היה שום סיכוי שיקבעו לי תור.
כשמצבי הסתבך והורי הסיעו אותי לבי"ח 10, לא נתנו לי להיכנס כי לא היו לי מדים ובאותה השעה היתה שם ביקורת של משטרה צבאית.
מטר לידי בכניסה, חייל בשיקום שנפצע קשה מירי בראשו עם מסגרת מתכת מסביב לראש שנכנסה לו עד עמוד השידרה, קיבל תלונה ממשטרה צבאית על חוסר כומתה.

אז זה היה נראה לי הגיוני, היום היו מכניסים אותי לכלא על זה שהייתי מכה מישהו.
30. סיפור על רופא צבאי
אמיתי   (12.08.10)
או יותר נכון סנדלר עם דרגות של חיל רפואה
הייתי לוחם בצנחנים בסוף שנות ה90, במהלך תרגיל ברמת הגולן חטפתי התקררות רצינית התחלתי לירוק נוזל ירוק מהריאות כל חמש דקות, באתי לרופא אמר לי שפעת, אמרתי לו בחייאת דוקטור איזה שפעת, ישב הסנדלר וחשב, אמר לי" שפעת קח כדורים.
בחזרה לפלוגה עצרתי דרך האוהל מ"פ אמרתי לו תקשיב אין לי שפעת והרופא הזה בדיחה. המ"פ שלח אותי אמר לי צא מיד הבייתה תעצור בקצין העיר... אחרי 4 שעות הייתי במחנה שנלר בירושלים, חמש דקות של בדיקה והופ על מונית להדסה עין כרם שבועיים אשפוז על אנטביוטיקה דלקת ריאות קשה. חזרתי לגדוד ביקשתי שיחת מגד הודעתי לו שאני מגיש קבילה על הדוקטור. המגד שהיום הוא תת אלוף בצהל, קרא לו לבירור ואחרי חודש שחרר אותו מהגדוד, מסתבר שהיו מלא תלונות אבל אף אחד לא הגיע למגד.
קיצר מוסר השכל - כדי להיות רופא צבאי צריך אופי חזק, קודם כל טובת המטופל ואחרי זה שיקולי סד"כ, הצבא צריך לשלוח את כל הרופאים הצבאיים לסדנאות מנהיגות לפיתוח האגו השפוף של רובם שמקבלים הלם בקום שהם מגיעים לגדוד צנחנים אחרי 7 שנים בהדסה. ואני מסכים עם רוב הכותבים כל חייל הוא בחזקת חשוד. מצד שני לתקוף זה כבר לא לעניין. תהיו נודניקים ככה מנצחים קרבות קטנים בצהל 
תגובות נוספות
חזרה לכתבה