|
|
גברת לוביץ עם כל הצער על מצוקת הממזרים,אין לחפש פיתרונות קלים בגלל אישה נשואה שזינתה.כי לפי דעתך בואי נימצא פיתרון מעוות .גם לשבת, חגים,כשרות או יותר קל נהיי ככל העמים ובזאת לא ניצטרך לחוקי התורה,אין ולא יהיי תחליף לעם ישראל ותורתו,שנשים נשואות עם מצפון תשמרנה ממצבים כאלה.
|
|
|
|
רבקה לוביץ', את באמת סובלת מאד מהתורה, ואת לא יכולה לסבול אותה, ואת מאד מאד רוצה שתתבטל כל התורה. אבל בחייך, כמה שטויות את יכולה לדבר כופרת קטנה?
את או טפשה גדולה חסרת השכלה תורנית מינימלית, או שקרנית. אחד מהשניים. כל תינוק יודע למה אי אפשר לומר את השטויות שכתבת כאן. אין לי כח לכתוב ברמה הזאת יותר. לכי תכתבי את השטויות שלך על קיר של שירותים בתחנה המרכזית. ותעזבי אותנו לנפשינו. שם מקומום של ה"חידושי תורה" שלך.
|
|
|
33. רק הרבנים יקבעו את החוק ע"פ ההלכה בארץ יהודה!~ ואימרו ראמן.
| אילנה לוי!~!~ בש"ר |
|
|
(20.08.10) |
|
|
|
34. שכחת לציין כי הבעיה קיימת רק בחברה החרדית ואיראן
|
|
|
35. קפריסין! הרבה יותר פשוט
|
|
|
36. חחח כתבה ממש מביכה...
| אחד שטיפה יודע , |
ynet |
|
(20.08.10) |
אם היה לך ידע בסיסי ביהדות היית מבינה עד כמה דברייך מגוחכים... האמת שגרמת לי לצחוק. תודה
|
|
|
37. חחח כתבה ממש מביכה...
| אחד שטיפה יודע , |
ynet |
|
(20.08.10) |
אם היה לך ידע בסיסי ביהדות היית מבינה עד כמה דברייך מגוחכים... האמת שגרמת לי לצחוק. תודה
|
|
|
38. כל מטרת הממזרות החמורה היא למנוע ניאופים ולשמור על העם
| תלמיד חכם , |
ירושלים עיר הקודש |
|
(20.08.10) |
ואת באה לבטל את המנגנון הזה?
כדי שכולם יהיו מנאפים ולא יהיה שום חשש מכך?
את מעקרת את התורה.
לכי תהיי חילונית אם את לא מאמינה בערכים שלה.
אם יש לך מוסר אחר שצריך להכפיף את התורה אליו.
את חסרת הגיון ולא מאמינה. |
|
|
39. לדיון הלכתי בנושא ראה .בהפניה המצורפת
|
|
|
40. יש עוד כמה אפשרויות צריך רק רצון
| תמר , |
ראשון לציון |
|
(19.08.10) |
יש עוד כמה רעיונות אפשריים .
האם ילדיו הקטנים של מומר נחשבים עדין ליהודים או שהם בחזקת גויים? אפשר אולי שאלו שמוכרים כממזרים, ימירו את דתם ויאפשרו לילדיהם הקטנים להתגייר מחדש בגיל בגרות אם ירצו בכך. זה יכול להיות הפתרון לממזרים קטינים שטרם הגיעו לגיל בגרות .
ומה אם ילדים שנולדו למומר לאחר שהמיר את דתו? האם המרת דת של אם הקטנים בטרם נולדו תוציא אותם מגדר יהודים? אם כן זה יכול להיות הפתרון לממזרים "העתדיים" שטרם נולדו. לתינוקות שיוולדו בעתיד, יפתח פתח לחזור ולהתגייר מחדש כבוגרים, אם ירצו בכך. הרי בדרך אחרת הם מימלא "אבודים" ליהדות וגם במקורות הציעו נישואין לגוי כפתרון ? ??
ומה עם המרת דת של ממזר והתגיירות מחדש לאחר "לילה של מחשבה" או כל תקופת צינון אחרת שימצעו הרבנים לנכון לקבוע ? זה כמובן הכי מרחיק לכת מכל הפתרונות אבל עושים תרגיל דומה במחירת החמץ של פסח. אם אפשר למכור חמץ כאילו לתקופת הפסח כדי לפתור את בעית החמץ שעבר עליו הפסח, אשפר גם להוציא את הממזר מיהדות לתקופה מסויימת על מנת לגיירו מחדש.
רעיונות לא חסרים כמובן. אבל כמו שנכתב בכתבה, השאלה מי ירים את הכפפה. |
|
|
41. האם שלמה המלך היה ממזר?
אמו של שלמה, בת-שבע, ואביו דוד - ניהלו רומן כשבת-שבע היתה נשואה.
ולמעשה, בת-שבע היתה אסורה על דוד. אמנם שלמה נהרה אחרי שאמו התאלמנה מאוריה אבל עדיין בת-שבע אסורה היתה על דוד ולכן בנם שלמה אמור להיות ממזר, לא?
ואם כן - כולנו בחזקת צאצאיו של שלמה (אם היו לו אלף נשים, בטח היו לו המון צאצאים.. לא?)
ובקיצור זה דבר שהופך את כולנו לממזרים...
למרות שחשבתי שממזרות זה עד דור שביעי וזהו. |
|
|
|
ממזר ביהדות הוא מי שנולד לאשה נשואה שלא מבעלה מכאן שהפתרון הכי פשוט הוא לא להתחתן. ילדים של אשה לא נשואה אינם יכולים להיות ממזרים!
פרקטי
|
|
|
43. המלך הוא עירום!
| ממזרתה כשרה :) |
|
|
(20.08.10) |
ו... מי הם אותם רבנים שיגידו למישהו אחר אם מותר, או אסור לפלוני או אלמוני לבוא בקהל, מי???
אני פשוט בשוק!
האם אנחנו חיים במאה ה-21 או שמא בתקופה החשוכה של ימי הביניים, רחמנא?
אז מי אותו רב ששם עצמו פוסק בסוגיה זו?
אני רוצה שיקום כעת חיה - ושיכריז בפומבי קבל-עם-ועדה כי הוא אוסר על מאן דהוא כזה או אחר לצאת מביתו ולבוא בקהל - אסקול אותו באבנים מטאפוריות.
הרי ברור שאיש לא יקום...
ולמה?
כי הם פוסקים זאת בחדרי חדרים, מהבושה. כי זאת פשוט בושה! כלימה הילכתית, ואין לזה כל קשר לתנ"ך! אלא קשר לכוח ולשררה!
קיראו את הספר! הוא מלא במעשים "בלתי חוקיים" בעליל! מבחינת הצדיקים הללו!
ואיך אותם צדיקים מסבירים את "טוהר הגזע" שלהם עצמם במוצאו המואבי של המלך דוד??? |
|
|
44. הלכה ניתנה לפוסקים בעלי הבנה, לא פוליטיקאים
בעניין ה'פיתרון' של גברת לוביץ - הוא מגוחך, וניתך לראות שאין בו ממש. אם לא נקבל את העובדה שכולם ממזרים, אז אף אחד לא ממזר? הלכה נתונה לפוסקים, לא פוליטיקאים שעושים פליק-פלאק משוגע בין עמדות סותרות. אדם לא יכול לטעון טענה אחת, וכאשר היא נדחית, לטעון את ההיפך הגמור. לא הגיוני שכולם גם ממזרים וגם לא. אילו הייתה באה הברת עם טענה לחצאין (חלק ממזרים) הייתה יכולה לשנות זאת כאשר פתרונה נדחה. מכיוון שלא עשתה זאת, כל זה הבל ורעות רוח. |
|
|
45. גיבובי שטויות. אין אפשרות אפילו להפריך את מה שכתבת כי זה...
| שלום , |
בני ברק |
|
(20.08.10) |
כל כך חסר תוכן ובסיס, שאין על מה להגיב.
|
|
|
|
ב"סד לידיעתי המועטת בהבנה הסקתי מדברייך שאין לך שמץ ולו אחד בהבנת היהדות על בורייה וכל דברייך הם קישקוש אחד שלם אז אולי אני הקטן יסביר לך משהו:ממזר הוא אדם הבא לעולם באיסור זאת אומרת שאישה נשואה בוגדת בבעלה ונולד ילד מאדם אחר ברגע זה הוא ממזר אך יש לו תיקון והוא שלוש דורות לא יבוא בקהל ישראל אך לאחר שלוש דורות הוא ככל אחד ואחד חוץ ממך שבאת לסלף את היהדות.כל טוב
|
|
|
47. אני חושב שהמצב הקיים הוא טוב ושלשנותו לא מוצדק ובעייתי
| איתי , |
ירושלים |
|
(20.08.10) |
אם לא נותיר שום סנקציה על אשה הבוגדת בבעלה - מה ימנע ממנה מלבגוד ?
כיום סנקצית הממזרות כרוכה באי נעימות ובפחד, אבל בפועל לא הורסת חיים כי אכן מתירים את הממזרים אחד אחד וכך הם בפועל לא מנועים מלחיות ולהשתלב בישראל.
אבל כן - זה לוקח זמן, מאמץ וכואב. טוב שכך. אחרת - אילו סנקציות יישארו להלכה ולמציאות נגד פגיעה בחיי הנישואין ?
כיום, אין אכיפה חוקית או מניעה חוקית מבגידה של אף אחד מהצדדים בשום צורה.
אני חושב שכלי הממזרות כיום אכן תואם את מטרת ההלכה כפי שאני מבין אותה. אולי, אם בכלל יש להרחיב את הגדרת ממזר גם לילדים שנולדו מזרעו של גבר שבגד (ואני לא חושב שזה ריאלי יותר ממה שאת מציעה, להיפך, אבל זה אולי צודק הגון ומשקף טוב יותר את מטרת הדין - למנוע בגידה).
וכעת לגוף הצעתך - מה שאת מציעה, הוא מהפכני לחלוטין בשיח ההלכתי של ימינו. יתר הדוגמאות שהבאת לגבי שבעת העממים, עמלק, בן סורר וכו' - מקורן במשנה, ואילו כיום אין רב, גוף רבני או קבוצת רבנים הנהנים מרמה כזו של תמיכה וקונצנזוס או אומץ לב כמו חכמי המשנה ולכן - אף אחד מהם לא יוכל לשנות דברים ברמה שאת דורשת. עד שנגיע לשם זה עבודה של דורות בבניית הנהגה רבנית אמיצה וציבור שמקבל אותה עם חדשנותה. בואי נתחיל עם מנהגים, ודברים דרבנן לפני שאנו חוזרים להיות כמו התנאים ועוקרים (בפועל) דבר מן התורה.
שנית - תיקון כזה עם כל המודעות העצמית של ימינו (בניגוד לתיקונים מזמן המשנה שלא מוצגים כשינויים אלא כתיאור מציאות) - מותיר תחושה שהמתן והמציע חושב שכל מטרת חוקי התורה היא להנעים עלינו את זמננו ועלינו רק למצוא את התעלולים והטריקים ע"מ להפוך אותם לזהים בפועל עם המקובל במדינות המערב.
מה לגבי המימד של עבודת ה' וקבלת מרות בתורה? מה לגבי האפשרות שהתורה אכן לא מסכימה עם המערב בנקודות מסויימות ומעוניינת להישאר כך ?
ושלישית - חז"ל, לאורך כל הדורות היו מודעים לבעיית הממזרים. כבר במדרשים ובוודאי ובוודאי שבספרות ההלכתית שהופכת עולמות כדי להתיר אותם אחד לאחד. מה נשתנה ? במה הבעייה יותר כואבת לנו ? למה מדיניות של שינוי נחוצה כאן ?
|
|
|
48. הנה הפתרון לבעיית הממזרים
מענין מאד, אבל אינני בעל ידיעות מינימליות להבעת דעה בנושא. לצערנו אלה שכן יכולים לפתח את הרעיון, כדרכם בקדש לא יעשו ולא כלום ובמקרה מצער יותר, יבטלו את דעות הכותבת.
תמהני להיכן נעלמו כל המשמיצים הרגילים התוקפים כל כתבה של הגב' רבקה לוביץ? היתכן שהיא קלעה ישירות ללב המטרה והממה אותם???
|
|
|
49. רבקה- צדיקה אחת בסדום
| שומר כבוד התורה |
|
|
(20.08.10) |
רבקה
מאבקך ראוי להערצה.
את מבקשת לזרוק גלגל הצלה ליהדות מתנוונת ושוקעת ששואבת את כולנו למצולות.
הרעיון של "כולנו ממזרים" הוא רעיון עמוק וראוי. משמעו- כולנו משלמים מחיר על טעיות שעשו הורינו או הורי-הורינו...
וכפי שאמר קהלת הזקן: " כִּי אָדָם אֵין צַדִּיק בָּאָרֶץ אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה טּוֹב וְלֹא יֶחֱטָא"
המסקנה: כולנו חוטאים (חוץ כמובן מן הצדקנים) ולכן גם כולנו ממזרים
רבקה - יישר כוחך והיי ברוכה |
|
|
50. עד מתי תפסחי על שני הסעיפים ??
ממה נפשך, אם את רפורמית הרי שאין כל נפקא מינא לבעיית ממזרות (גם גויים מותרים...) ואם את בכל זאת קצת שומרת על יהדות אורתודוכסית-מסורתית- ישראלית כולי תקווה שאת יודעת ששתי הצעותייך דחויות ועל הסף (ע"ע ההבדל בין "ממזר" ל"ספק ממזר" ל"ממזר ידוע" ל"ממזר שאינו ידוע" ואידך זיל גמור...)
ואני מקווה בשביל הלקוחות שלך שבבית הדין את מקשקשת קצת פחות שטויות...על אף שאינני בטוח בכך....
|
|
|
51. יש לי פננט להפוך את רבקה לגבר,ואז יפתרו כל הבעיות שלה
| שמואל , |
מבשרת ציון |
|
(20.08.10) |
|
|
|
52. הפתרון הסופי לבעיית המצוות והיהודים
| יהושע , |
מודיעין |
|
(20.08.10) |
אם נמשיך את הקוו הרעיוני של כותבת המאמר, הרי שכול המצוות שבתורה הן בעיות שיש לפתור אותן. לכן יש לי פתרון קסם לכותבת המאמר. במקום שהיא תטרח לכתוב מאמר לכול מצווה שבתורה שהיא בעיניה בעיה ולהציע פתרון מחוכם לאותה בעיה, היא יכולה במחי מאמר אחד לבטל את כול המצוות שבתורה, ובכך לפתור אחת ולתמיד את כול הבעיות שיש בעצם המצוות.
זאת ועוד. בדרך שכותבת המאמר פותרת את בעיית הממזרים, אפשר לפתור גם את בעיית היהודים. הפתרון יכול להתבסס על אחד משני רעיונות: או "כולנו (כול האנשים בעולם) יהודים", או "אין היום יהודים כלל".
על טוענת רבנית מהסוג של כותבת המאמר אפשר לומר את הכתוב: "חכמים המה להרע, ולהיטיב לא ידעו".
|
|
|
53. כן, כי היגיון זה מה שיפתור את הבעיה הזו
הרי הממסד הרבני ידוע בנהייתו אחרי כל ההגיון והרציונל, ואם רק נסביר להם את הפתרונות האפשריים הכל יהיה בסדר, נכון?
|
|
|
54. אם המטרה של הכרזת הממזר לאסור יחסים בין אנשים אז למה וכו'
| רץ יונה לי , |
תל אביב |
|
(19.08.10) |
אחת הסיבות להכרזת ילד כממזר היא למנוע מקיום יחסי מין בין גבר לאשה נשואה
שהגבר אינו בעלה.
אולי זה היה טוב בזמן הרחוק כאשר לא היו אמצעי מניעה וקיימו יחסים מלאים, היום אישה יכולה להתעלס עם מי שהיר רוצה להגיע לאורגזמות בדרכים אחרות להנות מכל רגע ובלי שתצטרך לחשוש שמא תיכנס להריון.
למעש מצב כזה אינו גורם מבחינת ההלכה לזנות ובא למציון גואל.
לכן צריך לבטל מושג זה וטרם הוכח שקביעת ממזרות הקטינה את הבגידות. |
|
|
הפתרון היחיד הוא לא להתחתן בכלל.
לעשות הסכם אצל עורך דין, מסיבה יפה למשפחה, לחברים ולמכרים, וזהו זה!
|
|
|
56. פשוט להתיר נישואי אח ואחות. זה יקרה ממילא
כיום כשרבים הילדים שאינם יודעים מי אביהם ומי אמם יש להתיר לכתחילה נישואי אח ואחות, כבר התירו נישואי גבר וגבר ואשה עם אשה אז כדאי להמשיך ולהתקדם כדי לא למנוע ממי שנולד מתרומת זרע והתאהב באחיו הביולוגי להנשא לו. כנ"ל גם במקרה של התאהבות אדם באמו תורמת הביצית או הפונדקאית אם יפגוש אותה. לא צריך להגביל אנשים. זו אפליה.
|
|
|
כל ה"פתרונות" ההלכתיים הם לכאורה נסיון מצד הוגיהם לבעיות אנושיות קשות ובשל כך נראות חיוביות במבט שטחי.
אלא שבסופו של דבר רובן מבוססות על פלפולים והתחכמויות.
ממה נפשך? אם אתה יהודי מאמין - עליך להאמין שזה רצון אלוהיך ואין לשנות את מצוות האל - בבחינת " במופלא ממך אל תחקור".
אם חילוני הנך, ממילא אין חשיבות לכל האיסורים שאותם מנסים לפתור.
אבל לבוא מנקודת מבט דתית ולנסות לרמות את את אלוהים בכל מיני loopholes משפטיים, בכל מיני התחכמויות ודקדוקי עניות - כל זה רק מראה כמה הדת שלנו (כן גם שלי - מה לעשות שנולדתי לתוכה?) אינה רוחנית אלא מצוות אנשים מלומדה והיצמדות למילים במקום לערכים. כמה חבל!
|
|
|
קודם היה נכון שתגדירי ללא מבינים וללא מכירים מי הוא / היא ממזרים ואחר כך תתני הצעות ייעול.
באשר שכתבת...
את בעצם רוצה לתת הכשר הלכתי למעשה אסור מלכתחילה שבו אשת איש מביאה לעולם צאצא שהוא לא מבעלה. הרי זה אבסורד, שכן בהכשר זה כל מוסד הנישואין קורס וכל אישה תביא צאצא שלא מבעלה שהרי תדע שהוא בן קהל ישראל כבנה לבעלה. נראה לך?!
אני בדרך כלל קורא את הכתבות שלך ומעריך מאד את כישורייך וכתביך. כאן טעית ואת אף מטעה. |
|
|
|
אהבתי את החשיבה הגיע הזמן להצעיד את ההלכה בהתאם לזמן! ורציתי לשאול האם יש נסיון לפתרון הלכתי שלבעייה קשה נוספת ומציקה בעיית העגונות?
|
|
|
60. יש פתרון נוסף שמתאים לא רק לממזרים,
אלא גם לנשים עגונות, למסורבות גט ולכל מי שהממסד הרבני מעמיס עליו קשיים - לכו לכנסייה הקרובה, הטבילו את עצמכם לנצרות (רדו מהארץ) ופתרתם את הבעייה.
אתם אנשים טובים, העם היהודי אינו ראוי לכשכמותכם.
| |
טורים אישיים 
