כלכלה  כלכלה בעולם
סוד ההצלחה הסיני: שוק חופשי שנשלט מלמעלה
טל רשף
פורסם: 06.09.10, 08:34
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 45 תגובות ב-33 דיונים
1. עושה רושם שזה מודל שמעודד שחיטות
מיכאל ,   ראש פינה   (06.09.10)
פונקציונר שמוצב בכל עזור ושולט בכלכלה. אותו אדם יהיה עשיר מאוד ובעל אינטרסים בעייתים.
2. הסינים פיתחו תרוץ חכם איך לסחוט ידע
יורי   (06.09.10)
כל הכתבה הזאת היא שהסינים פיתחו טכניקה של סחיטה מחברות הרוצות לפעול בסין או לפתוח בה מפעלים בשיטה רק אם תתן לנו ללא תמורה טכנולוגיה שהושעו בפיתוחה מיליארדים - בחנם , אז ראש המפלגה ייתן לך למכור בסין מוצרים.

זה מדינה שבה נורמות המוסר שאנחנו מכירים לא קימות ומכאן הסכנה הגדולה שלנו ממנה,
מותר לסחוט, מותר להעתיק טכנולוגיה, מותר לרמות, אבל הכוח הכלכלי העצום מסמא את כולם.
3. שכחת להזכיר בין גורמי ההצלחה: פחד מוות - תרתי משמע ומחנות..
רועי ,   תל אביב   (06.09.10)
כפיה למי שממרה את פי המפלגה ובתוך המפלגה למי שממרה את פי הסמכות שמעליו. שכחת גם לציין את ההריסה הפראית של שכונות שלמות לצורך הקמת אזורי תעשייה ובנייני משרדים תוך השארת רבבות משפחות ללא קורת גג וכל זאת בלי יכולת להתנגד. בלי אלו שום דבר לא היה קורה בסין ולא יקרה בשום מקום אחר בעולם. אם יש מודל כלשהו בסין הוא השחיתות הכמעט אין סופית לאורך כל ההיררכיה השלטונית בסין.
4. זה לא ניתן ליישום בעולם המערבי הדמקורטי,זו שאיפה לא עניינית!
אא   (06.09.10)
כדי לאמץ את השיטה הסינית צריך לדעת שאין לך מכשולים בשום דרך,
אין בגץ ואין התערבות קיבוצים מושבים וכל מני אנשים פרטיים כאשר צריך לסלול
כבישים להניח מסילות ולבנות גשרים,אין הפרעות של יחידים למשימות עם עדיפות לאומית.
לדמוקרטיה יש את היתרונות שלה אך לא ניתן לרקוד על שתי חתונות ,
גם לשיטה הסינית יש את החסרונות שלה .וצריך לדעת להכניס אותם לכלל השיקולים ולבדוק אם זה בכלל בר ביצוע.
5. הכלכלה שם כולכך מצליחה
אני   (06.09.10)

בגלל זה אלפי סינים מחפשים עבודה בגלובוס

פועל סיני מרווח דולאר ליום

הממשלה מרווחה ומדווחת על גדליה משמעותית אבל העולם מתעלם מהעבדות במדינה

6. סוד ההצלחה האמיתי של סין
מאו   (06.09.10)
סוד ההצלחה האמיתי של סין הוא 1.3 מיליארד סינים חרוצים שמוכנים לעבוד בתנאי עבדות של המאה 21  במשכורות רעב וללא תנאים סוציאליים
7. תיאור מעט אוטופי של המציאות
ציון   (06.09.10)

האין המודל הזה מעודד שחיתות וניצול?

רמיסת זכויות אדם?

כח פוליטי ריכוזי בידי פקידים בירוקרטיים המשרתים את המערכת?

 

8. עוד פעם אתה עם השטויות שלך?
(06.09.10)

כן! סין ידעה פריחה כלכלית, אך השיטה היא לרועץ. הפריחה היא בגלל שהפוטנציאל לא מומש עד 1978. רק בתחילת שנות השמונים הוקמו ה-SEZs הראשונים. ולא מדובר בקפיטליזם כלל. סוציאליזם עם מאפיינים סיניים!

 

התוצר הוא גידול בתל"ג, אבל גם הגדלת פערים עצומה, קיום של ביורוקרטיה מושחתת ותעשיות שלמות בבעלות הממשלה שמנוהלות בצורה לקויה וחובבנית הממיטה אסון ועומס יתר מוניטארי על הממשל. בוא לא נשכח גם את הדרך שחברות מערביות מנצלות את אכיפת ה-CSR הלקויה בסין ומנצלת עובדים.

 

מעטים בסין מרוויחים מהפריחה. לא הכל ורוד. חבל שאתה כותב בלי לדעת באמת על מה אתה מדבר...שוב.

 

אין מה לאמץ את המודל הזו. הוא אוטוריטארי ונצלני!

9. לדעתי אין לכותב מושג בכלכלה
גיא ,   מרכז   (06.09.10)
המודל הסיני אולי במקרה טוב מתאים למדינות מתפתחות(וגם אנחנו סוג של מדינה מתפתחת בסופו של דבר). אל תשכח שמתוך למעלה מליארד סינים אולי 300 מליון חיים ברווחה שמתאימה שסטנדרטים מערביים וביחס לאוכלוסיה זה נמוך מאד. אם המצב של המדינה שלנו היה כמו סין היינו נמצאים בעוני מחפיר.
מדינות אירופה וארה"ב שהם כבר מתקדמות ומתועשות לא יכולות לקבל את המודל הסיני
10. אפשר היה לקצר את הכתבה ל-2 שורות
אנונימי ,   ארץ זבת חלב וכלום   (06.09.10)

אני רק מדמיין ,שפה בארץ ,איש מרכז הליכוד (איזה בוזגלו אחד) יצטרך להחליט האם כדאי מבחינה כלכלית האם ואיפה לפתוח עסק (מבלי לקבל בקשיש על כך כמובן) עם מנת משכל של ילד מפגר שלא מבין כלום בחיים שלו...נו באמת!!!

שכחתי להוסיף,שבעצם אותם פעילי ליכוד שולטים בכל המוסדות ,ג'ובים ג'ובים ג'ובים!!!! או ואבוי לנו אם דבר כזה היה קורה כאן!!

אני בעד שיקרה משהו דומה,אבל שתהיה ועדה של 3 או 4 אנשים בכל מחוז שיהיו לה סמכויות על (מעין ראש ממשלה איזורי),ועדה מקצועית של אנשים חכמים שתבצע את "השיטה הסינית" !!

11. ימים יגידו מה קורה שם
חכם לפני מעשה   (06.09.10)

אם מחר בבוקר התברר שעשרות מליונים נרצחו כדי להביא את הקדמה הזאת, זה כבר יראה לכולנו פחות ורוד

תוכנית חומש, קומיניזם, סטאלין, כפייה, רצון המפלגה... נשמע למישהו מוכר?

12. שטויות
ארנון ,   תל אביב   (06.09.10)

המצב של סין הוא זמני ומבוסס כלכלת בועה עם בעיות מהותיות רבות שסין מצליחה לדחוק בעזרת ניפוח הבועה.

טל רשף בטח גם היה קונה מניות בארהב ב 2006 כי המון אנשים "עשו כסף" ו "אין בועה".



13. עוד הוכחה לחשיבות של הקפיטליזם
עמית ,   ת"א   (06.09.10)
נאמנות למדינה - וביקורת מתמדת של המדינה לנאמנות אליה מביאות תוצאות !!!
14. אכן הדברים נכונים, וכתבה מצוינת
dandan   (06.09.10)
טל שלום
אכן הדברים נכונים, וכתבה מצוינת,
צריך לקחת בחשבון שהשוק הסיני הוא שוק ענק פי כמה מאלה שבמערב, ובשוק הסיני יש המון צרכים שעדיין לא קבלו מענה....
ובכדי ליישם מודל כזה נדרשת אסטרטגיית יעדים ברורה מלמעלה, וכמובן הזרמת כספים אדירים מצד השלטון לתמוך ביישום היעדים, לא בטוח שהממשלות במערב עם תקציבים קטנים יחסית, יהיו מוכנות להזרים סכומי עתק לתמוך בפרויקטים כאלה.
כמובן לא דיברת על נושא התחרות בשוק הסיני , באותו התחום, האם קיימות חברות נוספות עם מוצר דומה במחירים יותר אטרקטיביים?
אין ספק הסינים עובדים נכון...ואני לא מאמין שניתן ליישם מודל כזה במערב.

שנה טובה
优秀的会计年度为大家

 
15. הצלחה למי??? לאנשים בסין טוב?
אמיר ,   מרכז   (06.09.10)
16. איזה שטויות!
אלון   (06.09.10)
מודל כזה יכול לעבוד רק במדינה בה קיים שלטון טוטליטרי.
חוץ מזה, בכל מקום שפקיד צבר כח רב מדי, הוא החל לדרוש שלמונים עבור אישורים שונים.
סין פורחת על גב העובדים הזולים שלה והצמיחה שלה בתקופת מיתון נובעת מכך שמפעלים שנקלעו לקשיים כלכליים במערב מנסים להוזיל עלויות ייצור ע"י מעבר לסין. זהו תהליך זמני וכאשר הוא יסתיים, אם המיתון העולמי ימשך גם סין תסבול.

אגב, המודל שליו חוזרים הוא אחר - יש הבנה במערב שדווקא היעדר ייצור מקומי הוא שמשפיע על הכלכלה המקומית לרעה.
למשל נעליים - ייצור נעלי נייק בסין עולה כדולר עד שניים וחצי דולר (תלוי באיכות הנעל) בארה"ב הקמה של אותו מפעל וייצור אותה נעל תעלה בערך כפול. אז נכון שעלויות הייצור יוכפלו, אבל שיעור הייצור ממחיר המכירה עדיין זניח וזה חשוב לכלכלה המקומית.
17. במערב יש הפקרות ויחסי הון-שלטון.
יהודית מהצפון   (06.09.10)
18. המודל הסיני - הסיפור האמיתי
כלכלן   (06.09.10)

המודל הסיני של "קפיטליזם מאורגן" ראשית  אינו המצאה סינית, כי אם יפאנית. הממשלה אומרת מה לייצר וממי לקנות אבל כל היתר חופשיים, וזה אכן מהלך שהביא לצמיחתה של יפן אחרי מלחמת העולם השניה ועד לפני 15-20 שנה (ומאז ביפן ישנו מיתון שלא עובר).

 סין לעומתה, למרות ה"מודל הכלכלי" so called  שלה, מצליחה בעקבות שני אלמנטים משמעותיים:

1. כח עבודה זול, שמעודד הקמת מפעלים בארצה. על כן התוצר גדל, וישנה צמיחה גבוהה, למרות שהציבור- הפועלים לא רואים מזה כלום. וכל העושר נשאר בידי המדינה.

2. מתן אישורים להקמת מפעלים בתחומה מותנה בהכנסת שותף אזרח סין,וכן שהאישור הינו לתקופה של עשר שנים ולאחריה המפעל עובר לבעלות סין. ומה שבטוח שתוך עשר שנים הסינים כבר מעתיקים את הרעיון ומייצרים את המוצרים במפעלים אחרים ומוכרים אותם כחיקויים.

 

זה מה שבאמת מביא לצמיחה.

19. סוד ה"הצלחה" של סין
ירושלמי ,   ירושלים   (06.09.10)
בסין יש כח עבודה של 813 מיליון עובדים, ששליש מהם מרוויחים פחות מ-$2 ליום. השכר הממוצע של עובדים תושבי ערים הוא $200 לחודש והם אינם נהנים מזכויות עובדים, הגבלת שעות עבודה ותנאים סוציאליים. יש בסין עשרות מיליוני עובדים שנודדים ממקום למקום בחיפוש עבודות מזדמנות. הפערים בין עשירים לעניים בסין גבוהה מזה שבארה"ב ודומה לפער הקיים במדינות אמריקה הלטינית ואפריקה. כל אלה גורמים לכך שזול יותר לייצר בסין כי הפועלים הסיניים אינם זוכים לתנאים ראויים לבני אדם.

ומה נותנת המדיניות המבריקה הזו? תל"ג לנפש של $6,600 לשנה -- פחות מרבע מזה של ישראל, בערך שביעית מזה של ארה"ב. ממש מעורר קנאה...
20. עוד לא הבנת שצמיחה זה לא הכל???
ג'ו ,   בת ים   (06.09.10)
בואו ניקח דוגמא מאחת המדינות הלא רבות בהן הפערים גדולים יותר אפילו מבישראל. עוד מדינה בה כל העושר והצמיחה מתחלקים בין מעטים ולא מגיעים להמונים. מדינה בה מיליוני (!) כפריים מפונים מבתיהם כדי להקים פרויקטים גרנדיוזיים שמזיקים לטבע.
אנשים חייבים להבין שצמיחה זה לא הכל, למרות שהיא מאפשרת למנהלים לעצב את מטוסם הפרטי לפי טעמם האישי
21. זה דומה מאוד למה שהיה בארץ עד לעליית בגין
קובי   (06.09.10)

שחיתות והסתאבות

ואז פרצנו קדימה

22. סוד ההצלחה הסיני זה האנשים שקונים את הזבל שלהם
אלון ,   רמת גן   (06.09.10)
לא כולל כמה מוצרים עם בקרת איכות טובה מצד היצרנית המקורית
מאמריקה או אירופה . אבל זה בטל בששים לעומת המסות של הזבל .
רק מי שיודע איזו איכות היתה כאן לפני 15 שנה ומעלה, יבין במה מדובר.
זה כולל מוצרי טקסטיל, ציוד משרדי, כלי בית, אביזרי חשמל, כלי עבודה,
צעצועים, הנעלה, ועוד ועוד .
כל העברת הייצור לסין נועדה להגדיל את הכנסות המשווקים תוך התעלמות מוחלטת מטובת הצרכנים .
רוצים לקנות זבל בזול? אין בעיה . אבל צריך לתת מענה למי שמוכן לשלם יותר ולקבל איכות טובה , על ידי ייצור כחול לבן בכמויות שמתאימות לביקוש הזה שלדעתי קיים .
אם כל הייצור שהיה באירופה עבר לסין, אז מה עושים באירופה? לא עובדים?...
או שעובדים רק במשרדים עם ניירת...
23. אויש, איזה מאמר שטותי:
מישהו ,   ישראל   (06.09.10)
הצמיחה של סין גבוהה כי רמת החיים של הסיני הממוצע עדיין יחסית נמוכה, כלומר יש לה עוד לאן לעלות: כשרמת החיים של מיליארד סינים עולה אפילו באחוזים בודדים- מדובר בצמיחה כלכלית אדירה לסין. כשמוסיפים לכך את העובדה שממשלת סין דואגת כל העת לשמור על ערך נמוך של היואן נוצר מצב שבו הסיני הממוצע אינו יכול להרשות לעצמו לקנות מוצרים מיובאים ולכן קונה רק מוצרים מקומיים, ובמקביל יש ביקוש גבוה יותר למוצרים מתוצרת סין ברחבי העולם כתוצאה ממחירים הנמוך. בעוד שפיחות היואן גורם לשווי של הכלכלה הסינית להיות הרבה יותר נמוך ממה שהוא אמור להיות- הוא מסייע לצמיחה הכלכלית בצורה ניכרת.
צריך לזכור שגם אחרי הצמיחה המהירה של הכלכלה הסינית- בשנת 2009 התל"ג לנפשבסין היה פחות מעשירית מזה שבארה"ב וברוב מדינות המערב, כך שאין זאת חוכמה להשוות בין כלכלה מתפתחת בעלת תל"ג לנפש נמוך לבין מדינות מפותחות עם תל"ג לנפש גבוה- מדובר בשני סוגים שונים לחלוטין של כלכלות. לומר שהמודל הסיני יפעל טוב במערב זה כמו לומר שכדאי לישראל ללמוד מסוריה- שהרי הצמיחה הכלכלית שם מהירה בהרבה מכאן. ברור לחלוטין שזאת שטות, כי לגרום לצמיחה שנתית של 3-4% במדינה כמו ישראל שהתל"ג לנפש בה מגיע ל-30,000 דולר זה קשה הרבה יותר מלגרום לצמיחה של 8% במדינה כמו סוריה שהתל"כ לנפש בה הוא בקושי 5,000 דולר.
24. כותרת יומרנית לכתבה ריקנית
Mei You ,   Shenzhen   (06.09.10)
התייחסות פשטנית שכזו למודל הסיני והשלכה של הצמיחה הסינית על מבנה בתהליך מיקרוסקופי עושה עוול לתמונה הכוללת של המתרחש בסין, והבחלט מבלבל בן צמיחה גדולב להצלחה כלכלית.

כאחד שחי בסין 4 שנים ומעורה היטב במתרחש בכלכלה הסינית מכורח תפקידי, אני יכול להבין את הפאטה מורגנה שבה לוקים חזאים, פרשנים וסוגים אחרים של כותבי מאמרים מסוג זה.

עובדה אחת שלא מתייחסים אליה כשבוחנים את המודל הסיני היא כמות האנשים שאין לה תקדים עולמי, וההשלכות הסוציולוגיות והכלכליות על שלוש רבעים מהאוכלוסיה הסינית.

כמות האנשים שנהנים משיפור ברמת החיים כתוצאה מצמיחת הכלכלה והרפורמה בסין היא כ 500 מליון נפשות, כפול מכל אוכלוסיית ארה"ב, אוכלוסייה זו שוכנת לרוב בערים הגדולות ונהנת מרמת חייב אירופאית.
הצמיחה והתפתחות התעשיית בסין הביאו למתעשרים רבים בקרב אוכלוסייה זו ולמראית עין, כמו כל תייר שמגיע לסין ומביט על גורדי השחקים וחש את העוצמה, ההצלחה הסינית ניכרת בכל פינה. אך האם זה נכון ? התשובה נמצאת בשאלה איפה עוד 800 מליון אזרחים סינים ?
800 מליון אזרחים סינים חיים בכפרים נידחים שלא יודעים מה זה מכשיר סלולרי. אותם 800 מליון הם הפחם הסיני שמתכלה בתנור מנוע הקיטור את הכלכה הסינית. חוות חקלאיות רבות נסגרו והמחסור באוכל כבר מורגש. רוב האורז בסין מיובא מתאילנד ובעוד מספר שנים הממשלה בסין תצרכך להתמודד עם כמות אדירה של אוכלוסייה שנמצאת בפער עצום משאר העולם.

אין קסמים רבותיי, ולא צמיחה שנמשכת עשור ברמה של 10% בלי לבוא על חשבון משהו אחר.
25. מצחיק אותי שהכותב אומר שבסין אין אוליגרכים
כושי   (06.09.10)
ראשי הסניפים האזורים הם האוליגרכים החדשים שיוצרו בסין מה פו לא ברור אישורים מהירים לא מקבלים בגלל עיניים יפות רק עבור מזוודות של דולרים ואחוזים מהרווחים  תכניסו את זה טוב לראש .
26. אתה רציני?
עדי   (06.09.10)

שהעולם המערבי יקח דוגמא מהמודל הסיני? רמיסת זכויות האדם? זכויות העובדים? פערים חברתיים גדלים והולכים? שחיתות על כל צעד ושעל? אליפות העולם בזיהום סביבתי? אי עמידה בסטנדרטים מינימליים של תקני יצור מזון, תרופות, צעצועים ועוד?

אין בעיה לייצר בזול, השאלה היא מה מייצרים ומתי זה יתפוצץ בפרצוף של סין והעולם כולו!

27. לא כדאי לקחת דוגמא מסין
יאצק המטייל   (06.09.10)
ממליץ לכל מי שחושב שהצמיחה בסין היא משהו לשאוף אליו לטייל בסין במשך כמה שבועות ... אחרי שמבלים קצת זמן בלי שמש , עם אנשים שמשתתקים כששואלים אותם שאלות שקשורות למדינה ( לא פוליטיקה אפילו , סתם שאלות תמימות ) אזורי תעשיה ענקיים וערי בטון שוממות שנראים כמו מסרט אימה , ומתחילים להעריך את מה שיש לנו בארץ - חופש, שמש , מותר לך להגיד מה שבא לך על ראש הממשלה ואתה יכול אפילו לנסות להחליף אותו בבחירות. סין זה עולם אחר עם חוקים אחרים ולא בהכרח דוגמא שכדאי ללמוד ממנה. ה"צמיחה" הגבוהה בסין תלויה במידה רבה בגובה הצמיחה שהמפלגה מעדיפה להציג, תחשבו על זה שביום העצמאות ה-60 לסין הצליחו לפזר את הזיהום מעל כיכר טיאננמן כדי שיהיה מזג אוויר קיצי ונעים עם הרבה שמש ( כשאנחנו היינו שם ראינו את השמש כנקודה חומה מבעד לזיהום ) - הכל למראית עין.
28. כדאי לקחת דוגמא מסין
אבי ,   הוד השרון   (06.09.10)

בסין אין הפרעות של הממשלה, אירגוני עובדים לא מפריעים, אין שטויות של דמי הבראה וימי חופש בתשלום ועובדה שסין היא כלכלה צומחת ביותר.

אנחנו בישראל צריכים ללמוד מהם, ולא ללכת אחרי השמאלנים קומוניסטים שרוצים להעלות את שכר המינימום ובכך לפגוע ביכולת התחרות של הייצוא הישראלי.

29. הדבר היחידי הנשלט- שער מטבע נמוך במאות אחוז
זאב ,   רעננה   (07.09.10)

תן מחר בבוקר לעובד סיני שכר של 50% מעובד בישראל והכלכלה הסינית קורסת

הייצוא נעצר והשוק המקומי לא יחזיק מעמד.

ממשלת סין פשוט משחקת עם כל המערב הטיפש משחק שהם עדיין במערב לא מצאו דרך להתגונן בפניו.

קשקושי הסחר החופשי והליברלי, העדר מחסומים נוצלו ומנוצלים עד הסוף על ידי הנהגת סין.

לו עובד בסין השתכר 500$ לחודש ענף הטקסטיל הסיני היה נעלם, כנ"ל האלקטרוניקה, ייצור מכונות ועוד.

כאשר הכל מבוסס על 2 $ ליום, והממשלה דואגת כי אנשים יחיו באופן די סביר ממשכורות כאלה ניתן לקיים את הבלופ הגדול של המאה ה-21.

לא יעזור כיוון ממשלתי, לא חריצות ולא כלום לו היה שער מטבע ריאלי, זה ההבדל וזה שורש הבעיה.

המערב השבע והמפוטם גם הוא נהנה מעבודת עם העבדים הסיני המספק לו מוצרי מותרות בכמעט חינם.ולכן זה מצב של WIN-WIN והוא נמשך.

אבל הכל מתהפך כי מה שמענין אנשים זאת הצעסוקה ולשקר אין רגליים ולכן אמריקה התמוטטה ואחריה אירופה במשבר ואנחנו נגיע אליו אם שער השקל לו יהיה כזה שיגן על הייצור במשק, כי מכסים והיטלים הם מילה לא מקובלת בעולמנו.

שנה טובה

30. מזל שהוספת את הערת השוליים הזאת בסוף המאמר
לא רוצה להיות סיני ,   ישראל   (07.09.10)
אחרת עוד היינו חושבים שהכתבה הזאת מוטה לאיזשהו כיוון

"על ההצלחה של סין חתומים מספר גורמים נוספים שבהם ניתן להזכיר את שכר העבודה הנמוך"
אולי נזכיר גם שמלבד 2 הדולרים היומיים של פועלי העבדות בסין, הם חתומים על חוזים דרקוניים בחלק מהמקומות, כאלה שגורמים להם להתאבד כאשר הם מפשלים ולא לשאת בתוצאות.
אולי נזכיר גם את הכח שזה שם בידי המפלגה השלטת ופקידיה? את הפחד שבו חי האזרח הפשוט? את העובדה שאפילו חברת ענק כמו גוגל נאלצת להתקפל אל מול הצנזורה המדינית?

אולי צריך לשאול בעצם, מי שילם לך וכמה עבור מאמר שלם שמדבר בשבחי הקומוניזם הסיני מבלי להעלות את השאלות המתבקשות שעולות כשמדברים על סוג כזה של כלכלה?
תגובות נוספות
חזרה לכתבה