סביבה ומדע  מדע  מדעי החיים
הברירה הדתית: כשאמונה מובילה לאבולוציה
רועי צזנה
פורסם: 08.11.10, 08:19
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 137 תגובות ב-50 דיונים
1. דוגמא יותר ידועה היא עם הפרפרים
(08.11.10)

הלבנים והשחורים בלונדון לפני ואחרי המהפכה התעשייתית.

אבל מה זה קשור לדת?

 

2. תסתכלו על גזעי הכלבים
(08.11.10)
זאת דוגמא קלאסית לאבולוציה שהתרחשה ב-300 שנים האחרנות
ב-300 שנים האחרונות התפתחו מאות גזעים בכלבים, החל מדני ענק ועד ליורקשר טרייר. כל זה לא היה קיים לפני 300 שנה. צריך להיות ממש מאותגר שכלית כדי להכחיש את זה.
3. סרטים מעניינים על אבולוציה ויהדות
(08.11.10)
4. קצר פשוט ומקסים
עוקר הרים   (08.11.10)
מה רבו מעשיך אבולוציה
5. שאלה באבולוציה
מתענייו ,   מרכז   (08.11.10)

מי שיודע בבקשה תעזרו:

שמעתי שאין הוכחות לאבולוציה מלאה בשטח, כלומר איך הפך בעל חיים מודרני מייצור פרימיטיבי כלשהו. לדוגמה, צורות קודמות של כלב או חתול, אך לא הצורות הקדמוניות שייתכן והן חיות אחרות לגמרי אלא לפי ההגיון, נניח כלב היה אמור להיתפתח ואמורים להיות אינסוף (לפחות עשרות או מאות) צורות משבלים שונים בהתפתחות. לפי משידוע לי לא נמצאו מאובנים, עמצות וכו' המוכיחות אבולוציה כמעט באף חיה. (מה שנמצא אצל אדם ואולי עוד חיות אחדות, זה למעשה מין אחר של חייה) ?

6. חרטאבונא - אב כל ההגיגים
(08.11.10)
7. כל זה טוב יופה
אתיקה מדעית   (08.11.10)
אבל בשביל מה הרגו את הדגים המסכנים? להוכיח נקודה מובנת מאליה?
8. הדת תמיד ידעה איך לנכס לעצמה אמיתות מדעיות.
אם אינך יכול לו ,   הצטרף אליו!   (08.11.10)
9. ההיסקים הלוגיים של הד"ר אינם מלומדים כלל !!!
ידעני   (08.11.10)
10. כמו שהעשבים, העצים, האצות, היתושים, העכברים וכל יתר החי שינה
מירו ,   תל אביב -יפו   (08.11.10)
את הסביבה!
ה"אדם" לא שונה בכלום.
11. 700 מדענים נגד האבולוציה!!
א ,   ב   (08.11.10)
קיימת רשימה של 700 מדענים לערך,המטילים ספק רציני באבולוציה- http://www.dissentfromdarwin.org/ שימו לב שרבים מהם(אם כי לא כולם)הם מתחומי מדעי החיים:זאולוגיה,ביולוגיה,ביוכימיה ועוד.כך שהם יודעים על מה הם מדברים.אמנם הרב המכריע כרגע תומך באבולוציה(רשימת סטיב).אבל זה משום שהתכנון התבוני חדשה יחסית בזירה המדעית.לשם השה-כמה גאולוגים היו מוכנים לחתום שהעולם שטוח?ממצאים המפריכים את טענת המוצא המשותף נמצאו כמה וכמה פעמים,למשל:עקבות נעלים לצד טרילובייט.התשובה הנגדית הייתה שאולי תהליך טבעי כלשהו גרם לזה להיראות כאילו זה נראה כמו עקבות נעליים.אבל איש לא מכיר גורם כזה.גם סתירות בעצים פילוגנטים נמצאו(למשל גנים ממשפחת orfans ופוטוסינטזה בחלזונות)גם עמידות חיידקים לאנטיביוטיקה מושגת על ידי מוטצית נקודה על האתר המותאם לאנטיביוטיקה,או העברת גנים שלמים מחידקים אחרים.שום חלבון חדש לא נוצר כאן.גם בדוגמת עיכול הניילון המפורסמת מדובר בפונצקיה כמעט זהה לפונקצית המקור-פירוק פולימר דומה.יש הטוענים למשל לאיברים מנוונים.אך בסוף מתברר שזה הוכח כמוטעה.למשל לתוספתן יש כנראה תפקוד במניעת מחלות מעיים.כנ'ל לגבי ג'אנק דנ'א שחלק ממנו כנראה אחראי לבקרת גנים.כנ'ל לגבי עיצוב פגום לכאורה בעין.אם העיצוב היה הפוך יתכן שהיינו מתעוורים,בניגוד לדיונון שהסביבה המימית מסננת את קרינת הuv ולכן אינו נדרש לעיצוב כשל האדם.גם מחקרים חדשים לאחרונה גילו שהעיצוב בעין דווקא אופטימלי.ובכלל,במונח "עיצוב פגום" יש בעצם הסכמה לעיצוב.שכן,גם מכונית מקולקלת היא תוצר מובהק של תכנון.כנ'ל לגבי מאובנים או דמיון בין אורגניזמים-דמיון בין מאובנים אינו ראיה למוצאם המשותף.כמו שדג השפמנון לא התפתח מהחתול בגלל שפמם.והטיגריס הסיבירי לא התפתח מהזברה משום פסיהם הדומים.דמיון משותף יכול להיות גם עדות ליוצר משותף.כך שמדובר בכשל לוגי.אנחנו גם חולקים איזה 85% במשותף עם עכבר.האם זה אומר שאנחנו יותר עכבריים מאשר אנושיים?אגב,99% דמיון גנטי זה עדיין אומר שוני של אלפי בסיסים,כלומר שוני גדול.גם האחוי הכרוזומולי התרחש לדעת האבולוציה *לאחר* הפיצול,כך שהוא התרחש בכלל אצל האדם,שכנראה נשא 48 כרומוזומים בתחילה.עבור הווצרות חלבון חדש שנניח מחבר שתי מולקולות(דנ'א ליגאז למשל) יש צורך בהווצרות 3 אתרים:2 אתרים הנקשרים לשתי המולקולות ואתר המבצע את הריאקציה.אתר מינימלי חייב להיות מורכב מ30-50 ח'א(בכדי להיות יציב וליצור אתר פעיל)ולכן בכדי ליצור חלבון חדש ממוצע, יש צורך באיזה 100 חומצות אמינו בסדר ספציפי,בין אם בהצטברות ניטרלית או לא,מדובר במרחב צירופים של 100^20 וגם טרליון שנה של מוטציות על כל כוכבי היקום לא יספיקו לכסות טרליונית של האפשרויות.ומשל המטבעות אינו תופס כאן כי לא כל רצף בא בחשבון.אחרת נוכל לטעון שתא שלם יכל להווצר במכה.בנוסף,היוצר עצמו אינו מחייב יוצר כי הוא אמנם מורכב אך מי אמר שהייתה לו התחלה?לאדם ידוע כי הייתה התחלה כלשהי.זה כל ההבדל.לסיכום-כל הטוען שמרק כימיכלים יכול להפוך בהדרגה לנסיכה,עליו נטל הראיה.מה,לא?
12. הפרזיט החרדי גם פיתח טכניקת השרדות, לא עובד לא מתגייס חי ע"ח
אחרים ומתרבה !! ,   מנפלאות האבולוציה   (08.11.10)
۩*)☼(*۩
13. אבולוציה בראי הפילסופיה של המדע
דניאל   (08.11.10)
מרטין פופר אבי הפילוסופיה של מדע, נתן שלוש דוגמאות ל"לא תאוריות" מדעיות קבילות. הדוגמאות הן: פסיכולוגיה, אסטרונומיה ו... ניחשתם אבולוציה.
לא מדובר בהגדרה טכנית של תאוריה מדעית אלה בבעיה של אשליה אופטית (לוגית) ובהסקת מסקנות שגויה מהותית.
דרך אגב, אינני מדבר על גיל העולם או על מוצא האדם אלא על המודל המתמטי לוגי של האבולוציה ועל דרכי השימוש בו.
14. בעולם יש לא שבע מאות, אלא אולי שני מיליארד חכמים שלא
ברוך שליט''א ,   בית שמש   (08.11.10)
מקבלים את דארווין . אבל אין אנשים עם היתיר לחשוב ,כאוות נפשם, לשאול , להתבונן בסובב אותם .
בקדום ,בקדום מאוד, בעמוק , בגבוהה ,ברחוק , ברחוק מאוד, מאוד.
ומאמינים שאלוהים ברא את כל מה שאנו לא יכולים לתפוס.
הרי מה שהיום מאכלס את העולם, הוא כאין וכאפס לעומת מה שחי לפני כמה וכמה
מחזורי השמדה .
וכל חכם יודע שאי אפשר לשלול את קיום האל כי הוא יכול להיות במגירה שיש לי במחסן , או גלקסיה האחרונה שאפשר להבחין ע''י טלספוק האבל שבחלל.
מה שאני יכול להגיד בבטחה גמורה, שאין אלוהים מזיז שערה בודדה, בראשי הקרח .
שלא לדבר על להציל שום ייצור חי משום סכנה ממשית . ובודאות אינו עונה לשום תפילות ולא חשוב כמה אנשים צמים ומתפללים .
ועכשיו לדארווין שאגב היה יחד עם אשתו אנשים אדוקים מאוד.
פתח את עיניו כשהיה בשנות העשרים לחיו, במסע על אוניית ביגל על בעלי חיים שונים מאוד אבל דומים לאלא שחיים היום . ועוד מצא בגלפגוס ציפורים שהם מאותה משפחה אבל שונים מאוד בסוג המזון שהם צורכים ,
היות ודארווין היה ממשפחה אמידה מאוד באנגליה ,
ידוע שהוא לא עבד יום אחד בחיו , הוא לא קיבל משכורת מהמועצה הדתית למשל,
כך הוא הוציא פירסום שהיה פצצה לעולם המאמין בבריאת העולם בששת ימים.
על כן אני מאוד מעריך את מה שהוא חולל .
על כן שמו בולט מאוד ברשימת אישים החשובים שבמדע . כל טוב
15. הבעיה היא שאבולוציה מקרוסקופית לא מספיקה
דתי שמאמין באבולוציה   (08.11.10)

אבולוציה צריכה לתת מענה הולם לכל התפתחות הזן החי מאז היותו מלוקולה, ח. אמינו, נוקלואידים, חלבונים ואז מהחלבון הפשוט ועד לחלבון של תאי גזע המוח האנושי.

 

זה לא קרה, לא קורה ולא יקרה, כי יש מחסום מרכזי אחד: התשתית איננה. כדי להסביר היווצרות של אירוע כזה צריך להמתין כמה וכמה טרליוני שנים באופן סטטיסטי כדי לקבל חלבון בעל 500^22 אפשרויות, בתוך פרק זמן של 10^18 שניות שעברו מאז המפץ.

 

הנה גם המאמינים וחסידי האבולוציה הסכימו עם הנישה הזו http://thedos.co.il/Article.aspx?Article=91

16. ריצ'רד דוקינס - The Greatest Show On Earth
דתל"ש   (08.11.10)
אם אתה ממש רוצה להבין את תיאורית האבולוציה - זה הספר! אבל, וזה אבל גדול מאוד - הספר אינו מיועד לטיפשים. אין שום ספק שהרבה יותר קל להבין את תיאור בריאת העולם של ספר בראשית מאשר תיאור מדעי של האבולוציה (למרות שהספר באמת מנסה להסביר ברמה המובנת גם ללא-מדענים). לדתיים מאוד קל - אלוהים ברא את הכל - וזהו! לא צריך להבין שום דבר מעבר למה שילד בן 4 יכוך להבין! לא צריך להבין במאובנים, בגנטיקה, בגיאולוגיה - ולכן זה ברור מדוע כל כך הרבה אנשים מסרבים להאמין באבולוציה - זה פשוט מסובך מדי עבורם!!!
17. שלילת האבולוציה כהשקפה מדעית והפרכתה
ישראל קרמר ,   קריות   (08.11.10)
על שיטות הבדיקה לתיארוך ופחמן 14 באשר לגיל העולם: מדובר במספר שיטות לתיארוך, אולם גם לפי החוקרים, כולן בגדר השערה בלבד. שיטת בדיקה לפי טבעות עצים הבודקת התפתחות טבעות בזמן מסוים ואז בבדיקת מספר טבעות העצים בעץ ניתן לשערך את גיל העץ; שיטת בדיקה לפי נטיפים הבודקת התפתחות נטיף בזמן מסוים ואז בבדיקת גודל הנטיף ניתן לשערך את גיל הנטיף; שיטת בדיקה לפי התרחקות הכוכבים זה מזה הטוענת שמאחר ונמצא כי הכוכבים מתרחקים זה מזה, פעם הכול היה מאוחד ומכך ניתן למצוא את גיל העולם על ידי חישוב רטרואקטיבי (השקפת המפץ הגדול בהמשך).
18. שלילת האבולוציה כמדע והפרכתה - 2
ישראל קרמר ,   קריות   (08.11.10)
על שיטות הבדיקה לתיארוך ופחמן 14 - ב שיטת התיארוך לפי כמות הפחמן 14 מבוססת על שתי ההנחות הלא מוכחות שהחי בעבר הכיל אותה כמות של פחמן 14 שהגוף החי מכיל בימינו, וכן שכמות הקרינה באטמוספירה הגיע בימים קדומים בדומה לזו הקיימת בימינו. דבר זה מוטל בספק. מדידות במעבדות קיימברידג' גילו שכמות הרדיו-פחמן (=פחמן 14) באטמוספירה הוכפלה בין 1958 ל-1969.
25. הוספה לגבי מקור דברי הגיאולוג האנגלי צ'ארלס ליאל
ישראל קרמר ,   קריות   (08.11.10)

כתבם ב"עקרונות הגאולוגיה" ותורגמו בידי פרופ' בודנהיימר ב"מקורות לתולדות הביולוגיה", תשי"ב, 164-5. 

30. לישראל קרמר !! באמאש'ך, עזוב אותך מהציטוטים מה אתה חושב?
אמונה מובילה ,   לאבולוציה או לא¿¿¿   (08.11.10)
۩*)☼(*۩
תגובות נוספות
חזרה לכתבה