כלכלה  טורים  חיים קליר
המוהל מתרשל בברית - האם עליו לשלם?
תיק ביטוח / חיים קליר
פורסם: 05.12.10, 00:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 60 תגובות ב-43 דיונים
1. אאוץ׳
אמיל   (04.12.10)

נשלח מאייפון שלי
2. רק ההורים אשמים
המוהל לא אשם   (04.12.10)
מי שמביא איש דת לביצוע פעולה כירורגית (מיותרת) הוא הוא האשם ברשלנות.
איש הדת לא יותר אשם מהסכין בה הוא השתמש.
3. ההורים צריכים לשלם על זה
אני   (04.12.10)
שהחליטו בכלל לעשות ברית! בשביל מה להכאיב לילד???!!
4. זה לא מוהל זה. זה קצב עם מצ'טה.
יאוואראדי   (05.12.10)
5. אם כבר לחתוך לתינוק חלק מהגוף, לפחות תפקידו בידיו של רופא
איש   (05.12.10)
לתת למוהל לחתוך חלק מאיבר המין של התינוק שלכם, זה משול ללבקש מהקוסמטיקאית שיעשה לכם ניתוח קוסמטי באף, בלי הרדמה.
6. באמת?
חחח אתם הורגים אותי   (05.12.10)
דת, יש לכם מושג מהי?
7. המוהל לא אשם יותר מההורים-כנסו
נתי ,   ראשון לציון   (05.12.10)

המוהל בסה"כ רוצה להתפרנס, גם אם אין לו הכשרה רפואית והוא נדרש לבצע ניתוח כירורגי- לתלוש ריקמה מהבשר ואז לחתוך את הריקמה שניפשטה מהבשר החי עם סכין, את זה הוא נדרש לעשות לאיבר מין זעיר בתנאי שטח של אולם שמחות לא סטרילי ולכן הסיכויים לפאשלות עולים. אמנם משרד הדתות בחסות משרד הבריאות דואג יותר לפרנסת מוהליו ורופאיו ולכן מקשה על הורים רבים בכך שהוא לא מספק מידע אינפורמטיבי אמיתי על הפרוצדורה הכירורגית שהורים רבים בישראל בוחרים להעביר את תינוקם (עלון בצורת מהי הפעולה הכירורגית, חסרונות, יתרונות, סיבוכים מיידיים אפשריים, סיבוכים עתידיים שיקרו לאיבר המין ללא העור שאמור לכסות אותו, מה ההשלכות מבחינה תפקודית ומינית וכדו') אך נדרש מהורים (במיוחד היום כשיש כל כך הרבה מידע נגיש ואובייקטיבי ברשת האינטרנט של ארגוני בריאות מארצות מערביות בעולם)להשקיע זמן ומחשבה וללמוד את הנושא ואז לגבש דעה אם יש צורך לעביר את תינוקם את הפעולה הזאת, במידה וכן איך לעשות את זה ועוד. 

8. כל מה ש(לא)רציתם לדעת על ברית המילה
עינתי ,   מרכז   (05.12.10)
ברית מילה באה להטיל מום בריקמה בריאה ובעלת תפקידים פיסיולוגיים לצורך פולחן דתי , תוך כדי גרימת כאב קיצוני ומבלי לשאול את דעתו של הקורבן (בניגוד גמור לחוקי חירות האדם על גופו). מטרתה המוצהרת היא פגיעה בחיי המין של האובייקט שגם לא יכול להתנגד. התרבות שבה אנו חיים כל כך רגילה לבריתות בתינוקות עד שחושינו התקהו כל כך ואנו לא רואים כמה זה ברברי ומסתבר שגם ללא יתרונות רפואיים שעולים על החסרונות (ע"פ ארגוני בריאות מהעולם הרחב) טקס המילה מתחיל בעקידת התינוק או קשירת רגליו עם החיתול בחוזקה לסנדק שלא יוכל להתנגד ולהשתולל מכאב.בשלב זה מגיעה ההפרדה האכזרית (חשוב להבין שהעורלה אצל תינוקות עד גיל 3-5 בערך, מחוברת לעור העטרה כמו ציפורן לאצבע ולכן לפני שחותכים אותה צריך להפריד אותה מהעור - לכן המוהל מכניס מקל מתכתי דק בין העורלה לעטרה -הכאב בשלב הזה שקול לכניסת חפץ חד ודק בין הציפורן לאצבע ממש כדי להפריד אותן אחת מהשניה. את הפריעה רבנים הוסיפו לפני כמה מאות שנים כדי שגברים (מיתיוונים)לא יסתירו את יהדותם ע"י משיכת העורלה מעבר לעטרה והיא לא חלק מין הברית התנכית המקורית-שאגב גם אותה לא אנחנו המצאנו אלא הוא מנהג של הפרעונים הקדמונים.לקינוח הטקס מגיע החיתוך של העור שהופרד עם הסכין (התינוק ב 90 אחוז מהמקרים בכלל לא מורדם ומרגיש הכל על בשרו ) ואז המציצה (סכנת הדבקה בהרפס)והחבישה...כל זה ללא צורך רפואי לתינוק שכל פישעו שנולד לדת היהודית וזה אפילו מבלי להכנס לסכנות של סיבוכי הברית (ושלא יספרו לכם מעשיות כי תמיד יהיו סיבוכים) בהווה או עתידיים דרך פציעות חמורות ועד מוות. הפצע החשוף מהבשר שהופרד מהעור יהיה חשוף לחיידקים מהצואה והשתן שהתינוק יטיל לחיתול(סכנת זיהומים) וההחלמה מהברית שקולה להחלמה מכוויה דרגה שלישית.(כאמור בדיוק כמו בשר שעורו קולף ממנו) אחוז התינוקות הנימולים שיצטרכו לעבור ניתוח נוסף לתיקוני ברית שונים ומשונים (מתינוקות ש"לא חתכו להם מספיק" דרך חתכו יותר מדי כולל את העטרה או את האשכים ועד היצרות פתח השופכה כתוצאה מהחיכוך שלא אמור להיות בין החיתול/תחתונים לפי השופכה אצל נימולים)אינו מבוטל. מחקרים ורופאים בחו"ל שלא מתפרנסים מבריתות (בארץ הרי לא נערכים מחקרים כאלה כי רוב האורולוגים מתפרנסים מהבריתות וגם מכיוון שלא רוצים להסתכסך עם משרד הדתות והעדה החרדית) קבעו שאמנם המילה מפחיתה את שכיחות סרטן הפין - אך הסרטן הזה כל כך נדיר שהסיכוי שתחטפו אותו הוא קלוש גם לגבי גברים שלא בוצעה בהם ברית המילה בנוסף אם הם מקפידים על היגיינה נאותה (והיום בניגוד לתקופות קדומות יותר אנשים מתקלחים יום יום ולא קשה לשמור על היגיינה מינימלית)הסיכוי הופך לקלוש ביותר. עוד נקודה מעניינת על סרטן הפין היא שבארה"ב שבה כ 50% מהתינוקות נימולים כיום , שכיחות הסרטן הזה היא גדולה יותר בצורה משמעותית מאשר בפינלנד ששם רוב האוכלוסיה לא נימולה.... זאת גם הסיבה שארגוני בריאות עולמיים קבעו חד משמעית שאין יתרונות שעולים על החסרונות ולכן אין למול תינוקות על בסיס קבוע. תפקידי העורלה- קיימים לא מעט-בעיקר תפקידי הגנה על הראש הפין ותפקידים במהלך יחסי המין )אבל אגע דווקא בנזק שכלל הגברים היהודים חווים -ירידת הרגישות בעטרה. העטרה היתה אמורה להיות בעלת עור דק לח ועדין כל עוד היתה אמורה להיות מכוסה ע"י העורלה.ברגע שהוסרה העורלה  בנוסף לזה שאובדים כ50-60 אחוזים מהעצבים הרגישים ביותר=הרבה פחות הנאה, העטרה גם נחשפת למגע ושפשוף תמידי עם התחתונים. לאחר עשרות שנים היא הופכת להיות עור קשה וגס ביחס למה שהיתה אמורה להיות (ביחס לעטרת גבר שלם) בדומה לתהליך שעובר על עור כף הרגלבעקב. כלומר גברים נימולים יחוו במרוצת השנים ירידה ברגישות ובהנאה שגם ככה נגזלה מהם כבר כשהוסרו עצבי העורלה הרגישה. עצוב שבמדינת ההיי טק אנשים נאורים (ככה היינו רוצים לראות את עצמינו לפחות) לא מקדישים מחשבה נוספת למנהג הזה שבפירוש לא קובע את יהדות הנימול ומדחיקים את העובדות שאט אט מתבהרות ומסרבים להאמין להן , אחרים מסתפקים בשמועות שעוברות מדור לדור שזה בריא ויפה(אגב-גם מוסלמים בטוחים שפות נימול ללא דגדגן ושפתיים זה מראה יפה אסתטי...) ולא כואב ורצים לחתוך לתינוקם חלק משמעותי ורגיש כל כך מאיבר מינו בתירוצים הזויים .... יש מספיק בעלי אינטרס(מוהלים, רופאים ואגודות דתיות כולל משרד הדתות)שמעוניינים לשמר את המנהג כי זה משתלם להם מאוד כלכלית. אנא הפעילו הגיון בריא ואימהי מהו הדבר הטוב ביותר עבור בנכם. ישראל 2010 מדינת היי טק או שבט פרימיטיבי?!?!
9. עדיף שתשתקו !!!!
אמא   (05.12.10)
אני בטוחה שכל מי שרשם פה בכלל לא אבא ולא אמא!!!
10. הדת-תוצר של מחלת רוח
(05.12.10)
האמונה, והדת שהיא היישום המטורף שלה, היא מחלת רוח מסוכנת ביותר, לא בגלל מהותה, אלא בגלל השטויות המוחלטות שהיא גורמת לאנשים במאה ה-21 להאמין בהם . הדת, שאינה אלא כלי פוליטי קדום לשליטה בהמונים הפרימיטיביים, חייבת להעלם כמו כל שאר הסממנים הפרימיטיביים, שאיכשהו נסחבו לזמננו, או לחילופין, להיות במוזיאון. התעשייה המזוויעה והמדממת שנקראת דת, אסור שתהיה פקטור דומיננטי בתחום האמונה, שכן היא כולה דמיון, מגלגלת מיליארדים, מוליכה שולל מוחלט את מאמיניה, וגורמת לרצח עם, ראו את המוסלמים, שדתם מציבה חיי אדם במקום נמוך מבחינת סדר העדיפויות הנדרש. 
11. לי עשו טעות :( תאמינו לי מגיע הרבה פיצוי על זה!!
(05.12.10)
רק הבושה להשתין ליד גברים שלא נתחיל בכלל לדבר על נשים... פשוט חיים זבלה
12. מוהל - רק רופא מיומן, לא למוצץ חרדי !!!
losang   (05.12.10)
13. גם אם עליו לשלם, למה שזה יקרה בכלל?
אמיר   (05.12.10)
המוהל שלי (שלי, לא של הילד שאין לי) הוריד לי חתיכה נכבדה של עור מהאיבר... לאורך כל איבר המין יש לי פס הנראה כאילו שכבה דקה של עור הוסרה ממנו (אדום מעט יותר), ושיער ערווה צומח לאורכו של כל האיבר (תופעת לוואי של הורדה מרובה מידי של עור).
עד ששמתי לב לזה בהיותי מתבגר, ואפנה אל ההורים שלי? "אמא, אבא, השמוק שלי נדפק". כן ממש...
14. הערכת התשלום בגין הסבל אינה סבירה
אמא   (05.12.10)

תינוק בן שנה, אשפוזים וניתוחים. אלוהים ישמור. הפיסקה הכי משמחת בכתבה היא שלא נותר נזק לצמיתות. כל הכבוד לאם, לדעתי הפיצוי היה צריך להיות בגובה מאות אלפי שקלים. הסכום מגוחך.

15. באמריקה
אורן ,   ב"ש   (05.12.10)
היו פוסקים לו 10 מיליון דולר
16. אם כבר לעשות - רק עם רופא
רומן ,   מרכז   (05.12.10)
אם רוצים, אפשר שיהיה גם מוהל כשר, אבל קודם כל הוא חייב להיות רופא מוסמך עם הכשרה רלוונטית.

מי שמתקמצן ונותן למישהו בלי הכשרה רפואים לעשות ניתוח על הילד שלא - שלא יתפלא שלפעמים יהיו תאונות.
17. מוהל לא מחוייב בשום הכשרה
אורן   (05.12.10)

כל אדם בישראל רשאי, חוקית, לבצע ברית. החוק הישראלי לא מחייב שום הסמכה.

 

קיימת "הסמכה" של הרבנות, וגם היא לא מחייבת שום הכשרה. לפי הרבנות, המוהל חייב להיות שומר מצוות ובקי בביצוע הברית. בקיצור, חבר של הוועדה שנותנת את ההסמכה. ושוב, גם אם אין הסמכה של הרבנות, מותר מבחינה חוקית לכל אדם לבצע את הניתוח.

 

משפחה שנותנת לאדם חסר כל הכשרה רפואית לבצע ניתוח בתינוק בן 8 ימים נוהגת ברשלנות מזעזת.

 

 

18. שמחה שהשארתי את בני שלם.
מיה   (05.12.10)
19. אין מה לעשות גם הרופאים מודים:טעויות קורות
כתבה מטעה   (05.12.10)
20. זה הכל קומבינה
אבי ,   ירושלים   (05.12.10)
מי שלא מאמין שינסה לקבל הסמכה של מוהל.

לכתבים המוכשרים של ynet, תבררו את העניין ותראו שלהיות מוהל לא ממש קשור לכישורי המוהל אלא למי אתה מכיר ותיחום טריטוריה של עבודה (כן כן, כמו זנות!)
21. להושיב את ההורים בכלא על התעללות בחסר ישע
ש ק ד   (05.12.10)
להושיב את ההורים בכלא על התעללות בחסר הישע שהביאו לעולם לפני שמונה ימים.....ובנוסף - לחתוך ל"מוהל" עוד פעם את הזין!!!

מספיק כבר עם המנהג הברברי הזה!
22. רק חיות אדם פרימיטיביות מסוגלות
טל ,   שרון   (05.12.10)
לחתוך באיבר המין של תינוק בן שבוע, בעודו בהכרה מלאה, למצוץ את דמו, וכאשר מסביבו רוקדים וצורחים לאלוהים כל קופי העדה. יום יבוא, ויסתכלו על עניין הברית כמעשה קדמוני וברברי, ויוציאו זאת סוף כל סוף מהחוק, ונאמר אמן.

ולכל מי שיטען לגבי "זה בריא, לא?" - אין לכם מושג קלוש על מה שאתם מקשקשים. רוב אוכלוסיית העולם חיה עם עורלות. אם היה פן בעייתי בזה, גם הם היו מוצאים תירוץ לחתוך.

תעזבו כבר את התינוקות, חיות שכמותכם.
23. מה קיבל המוהל
בנצי   (05.12.10)
עקמת או לא עקמת. בסוף המוהל קיבל את כל הזין...
24. ברית מילה - רק עם רופא
ירון   (05.12.10)
כמה זמן תשארו בימי הביניים? מילא לעשות ברית כי מקובל, אבל למה אצל איזה איש דת שיכור כשיש רופאים מעולים ומנוסים שיעשו את זה? (והם אפילו עושים את זה לפי ההלכה, למי שזה חשוב)
25. אני לא מאמין מה שאני קורא
אלפונזו   (05.12.10)

כל הטוקבקיסטים אני שואל את עצמי האם אתם יהודים?

אני חילוני מסורתי ואני לא מאמין למה שקוראות עיני.אתם שפויים .

כמה פעמים נתקלתם בסיבוך מתוך מהילת עורלה ....

ניתוחים קוסמטיים טיפשיים מסתבכים יותר.

ותגידו לי מי מביניכם שעבר מילה זוכר זאת?מי שיגיד לי שיש לו זיכרון וטראומה אני הולך איתו עכשיו לבית משפט ולנסות לעצור זאת,טיפשים תתחילו קצת להיות יהודים לשמור מצוות ואולי כל הנזקים הגדולים לא היו קורים קצת דת לא תזיק .

אנו עדיין לא ברבריים כמו שאר הדתות תתחילו לקרוא ולהבין ואחר כך לקשקש קישקושים תתבישו לכם יפי נפש מטומטמים.

26. עשיתי עם מוהל שהוא מנתח, הצטערתי קשות...
שרית ,   באר שבע   (05.12.10)
הלוואי שהייתי יכולה לחזור אחורה ולעשות עם מוהל רגיל.
27. למה מוהל.מתעלל
נאור מון ,   חיפה   (05.12.10)
ברבריים גם אם אתם דתיים.נולדנו שלמים ואנחנו בשיא האבולוציה שלנו
28. למה זה קורה רק למוהלים הירושלמים
מנחם אושיסקין ,   ירושלים   (05.12.10)
כבר היה אחד שנדון בבית משפט והוא חוייב לשלם פיצויים בסכומים אסטרונומיים
29. אין שום קשר לרפואה
עדנה   (05.12.10)

 

גם אם אתה רוכס שרוכים שמוכר את שירותיו לציבור - אתה צריך לדעת לעשות את זה במקצועיות ולא להתרשל, ואם יפרמו למישהו השרוכים והוא יפול וישבור יד עקב רשלנותך - יהיה עליך לשלם פיצוי.

 

כל מי שעוסק בכל עיסוק - צריך להימנע מרשלנות, להכיר את הסיכונים של פעולותיו ולנקוט אמצעי זהירות מתאימים. זה נכון לחוטב עצים, למדריך טיולים, לתופרת שמלות כלה, למוהל, לנהג אוטובוס ולרופא, באותה מידה.

30. לבטל את המנהג
שר אלי ,   נתניה   (05.12.10)
כמו שכבר אסור לקצוץ לכלבי בוקסר את הזנב !!!!!!! כמונו, גם הם נבראו בצלם "האלוקים".
תגובות נוספות
חזרה לכתבה