חדשות  דעות
השקר של ליטא והשתיקה הישראלית
אפרים זורוף
פורסם: 31.12.10, 09:37
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 132 תגובות ב-75 דיונים
1. נושא עצוב וחשוב.
גילי   (31.12.10)

צריך לדבר על כך במשך כל השנה ולא רק בזמן יום השואה. במערכת החינוך הישראלית כמעט ולא מדובר על שהתרחש במדינות הבלטיות אלא מתמקדים בפולין דווקא.

לכן חלק מהפיתרון הוא להעלות את הנושא בכל השנה ולתת במה שווה לכלל המדינות שהיהודים נרצחו בהן.

2. אבל מה לעשות שזה נכון
סטודנט בטכניון ,   חיפה   (31.12.10)

אכן, פשעי הקומוניזם היו גדולים לא פחות ואולי אף יותר מפשעי הנאציזם.

זה לא סותר את העובדה שהשואה היתה אירוע ייחודי בתולדות האנושות. היא אכן היתה פשע ייחודי, אך היו עוד פשעים רבים של הקומוניזם, גרועים לא פחות אם כי שונים.

3. מדינת ישראל בשם יהדות ליטא הנרצחת-תכריז מילחמה על ליטא!
צבי ק   (01.01.11)

   עד שתוקם ועדת חקירה מטעם  האום  לחקר הפשע  נגד אוכלוסית ליטא

   בתקופת מלחמת העולם השניה !  ואיך אזרחי ליטא הקתולים השמידו את

   שכניהם היהודים

חרימו את כל הרכוש היהודי ! 

   בשם יהודי קובנא ( סלובודקה).

4. ליברמן עוזר לליטא לטשטש את מעורבותה הפעילה ברצח יהודים בשואה
מומחה לנושא   (01.01.11)
בואו ונקרא לילד בשמו. ליברמן הזמין את ראש ממשלת ליטא לישראל . עוד הוכחה לנזק העצום שהאיש הזה גורם למדינה
5. אין שוויון!
אבג ,   השרון   (01.01.11)

קומוניזם חיסל מתנגדים אידאולוגיים (לא חשוב ללאום... היהודים היו משני הצדדים). נציזם חיסל את היהודים רק בגלל היותם יהודים. ובליטא , השכנים הליטאים חיסלו את השכנים היהודים... חלום של אדולף בליטא בוצע ב - 100%.

 

6. מה,האורחים רצחו יהודים?אין לנו מטוסי כיבוי?משלמים ל'אברכים'?
טוב נו ,   הייתי עסוק בפריימריס   (01.01.11)
7. כרגיל הנבחרים מטמינים ראשם בחול
רק ליברמן מעיז לדבר   (01.01.11)

 

8. ליברמן!
יוסי ,   תל אביב   (01.01.11)
אם הדברים נכונים, והחומר הועבר למשרד החוץ, אז ליברמן צריך לחטוף! מדוע לא פעל? הוא הרי אמור להיות המתווך בין ישראל למדינות מזרח אירופה! האם שוב האינטרסים הפוליטיים גוברים על המצפון?!
9. המנהיגים שלנו לוקים בבורות היסטורית
יוני   (01.01.11)
המנהיגים שלנו לוקים בבורות היסטורית, שטחיות תרבותית, ורפיסות קומה באשר לתולדות ישראל.
כשמדובר באוסף של בורים, אין מה לצפות מהם, ולכן הם מאפשרים תהליכים ניפסדים שמנסים הליטאים להעביר.
לא רק בנושאים אלה מנהיגינו בורים, אלא עוד רבים הנושאים שאין להם פיתחון פה, ונראה שהם זקוקים למנה נכבדה של לימוד ההיסטוריה היהודית בעבר.
אוסף של מפגרים!!!
איך נוכל לשרוד כאן עם כאלה אפסים?
10. פשעי הקומוניזם מתגמדים ביחס לפשעי הנאצים והליטאים אבל...
דורון אפרתי   (01.01.11)
מבחינת הליטאים הם חמורים יותר, כי הנאצים התעמרו ביהודים ולא בליטאים. חוץ מזה, במה שונה ליטא מהונגריה? לכו למוזיאון הטרור ברחוב אנדראשי ותראו כיצד ההונגרים כרכו את שני הדברים ביחד והפכו אותם לפשע אחד שבו הם היו הקורבנות של שני הפשעים. גם האוסטרים טענו שהם בכלל נכבשו ע"י הנאצים ב 1938 לכן הם מסרבים עד היום לשלם פיצויים לקורבנות הנאצים. 
11. האם מולוטוב פחות אחראי מריבנטרופ? האם שומסקי וקארטר...
אריאל   (01.01.11)

פחות אחראים מחומייני, נוזראלה, ומשעל?

הליטאים לא ישנו את השקפתו של העולם הרחב על השואה, אבל מה עם העתיד?

היטלר וסטאלין היו בני אותה אמא.

12. ד"ר זורוף - השואה לא מעניינת את מנהיגינו כלל וכלל
אין לזה מחיר פוליטי   (01.01.11)
13. הבעיה היא, שאחרי שרואים את הדרכים בהן משתמשת הנהגת ישראל ..
מצטער, אבל... ,   סדום תחתית   (01.01.11)
בשואה, בעודה פוגעת בניצולים ושרידי משפחותיהם
ומרוששת אותם, לא נוח להיאבק בטענות נגד ייחודיות
השואה מחשש שמאבק כזה יתפרש כניסיון "לגזור
קופון" עבור ההנהגה הכושלת והגרועה של מדינת ישראל.
14. קומבודיה - חצי מהעם הושמד!!!
קומוניסטים רוצחים !!   (01.01.11)
15. אנחנו גם מתעלמים מהשואה הארמנית
שמעון ,   ירושלים   (01.01.11)
מישהו אמר צביעות מגעילה ולא קיבל ?!
16. עדות אישית
א. ,   ת"א   (01.01.11)
לצערי, הדברים מדוייקים ואף חמורים עוד יותר. כשהשתתפתי במשלחת רשמית מישראל בליטא, לפני כעשר שנים, שמעתי אותם במו אזני מצדיקים באופן רשמי ובפומבי את יחסם ליהודים במלחמת העולם השואה, בטענה כי היהודים היו רוב רובה של הפקידות הקומוניסטית. והקומוניזם "כידוע" נהג בהם במורה חמורה, לכן כשהייתה להם הזדמנות לחבורכ עם הנאצים במלחמה כדי להחזיר לקומוניסטים עשו זאת, ומה לעשות אם היהודים היו הקומוניסטים. טענה אנטישמית ונבזית מסוג זה לא שמעתי מעולם בשום מקום אחר בגלוי ובחוצפה כזו. הכתובת על הקיר. אנחנו צריכים לקרוא אותה ולנהוג בהם כפי שמגיע להם.
17. ד"ר אפריים זורוף
חן   (01.01.11)
חבל שלא פורסמו דבריך בטרם הגעתו של ראש ממשלת ליטא, היתה בכך תועלת רבה יותר לטעמי.
לא נאמר בציניות.
18. שקר? אנדרסטיימנט אולי
אאא   (01.01.11)

פשעי הקומוניזם עשר פעמים יותר גרועים מאלה של הנאצים.

פשעי הליברלים עשר פעמים יותר גרועים מאלה של הקומוניזם.

הקומוניזם מוקע כעת לאחר שקרס בכל מקום ובקרוב כשהמערב יקרוס סופית,הליברליזם יוקע כמו שצריך היה להוקיע אותו מזמן וכל פשעיו יחשפו.

 

פשעי הקומוניזם לא מצדיקים את מה שהליטאים עשו.

לרצוח מליוני חרדים בגלל מה שקומץ סמולנים לבנים עולל במזרח אירופה

זו איוולת לשמה.

 

למה צריכה להיות סתירה בין היות מישהו תליין וקורבן בו זמנית?

האם זה קשור לקו המחשבה הליברלי לפיו אם מישהו היה קורבן,כמו היהודים למשל,עליו להמשיך להיות קורבן של כל העולם כדי שתהיה לו הזכות להקרא קורבן?

זה כמו הטענה שנאנסת צריכה להמשיך להאנס כל חייה כדי שתהיה לה הזכות לטעון שאנסו אותה.

19. איפה היתה לפני?
ישראל ,   השרון   (01.01.11)

כל מלה בסלע, אך היכן היתה דר' זורוף לפני הביקור? למה לא התראתה? כמנהל מרכז ויזנטל לחקר השואה, אני היתי מצפה ממהמכון להיות השומר בשער ולא להיות חכם לאחר מעשה.

לא מאוחר עדין יש מה לעשות ומכון ויזנטל יודע בדיוק איך ומה.

20. ולמה בדיוק הם לא שווים לזוועות השואה?
גלעד   (01.01.11)
21. לא לוותר ליורשיהם של משתפי הפעולה הנאצים
ישראל ,   רעננה   (01.01.11)

מדינת ישראל צריכה לתבוע ממנהיגי ליטא להכיר באחריותה   לרצח  היהודים בתקופת השואה.אין חולק על כך שבתקופת  מלחמת העולם השנייה שיתוף הפעולה מצד תושבי ליטא בחיסול היהודות המקומית  היה אולי השת"פ ההדוק ביותר,ועד שליטא לא תכיר בפשעיה יש לעשות כל מאמץ כדי לטרפד כל הסכם אפשרי  ליטאי,עם עם הקהילייה הבי"ל.

הליטאים יידרשו לשלם פיצויים אדירים לשרידי שארית הפליטה ויורשיהם,להפעיל לחץ מסיבי וקולני כדי  שהמהלך הזה יקרה.

כבן למשפחה גדולה ומכובדת וגם עשירה שרבים מבניה חוסלו בליטא במלחמת העולם השנייה ושרכושה הרב הוחרם בידי הפורעים הליטאים ומשתפי הפעולה, אני מצפה מהמדינה לעשות כל מאמץ כדי להוקיע את ההתנערות הליטאית מאחריותה לרצח היהודים ולתבוע ממנהיגיה לפצות את שארית הפליטה ויורשיהם על ההרג והביזה,מהר ככל האפשר

צודק אפרים זורוף בטענותיו וחבל שלא שטח אותם קודם עוד לפני ביקורו של ראש ממשלת ליטא שביקורו הוצנע כל כך.

22. הפשעים של הסובייטים היו באמת חמורים כמו הפשעים של הנאצים
רונן   (01.01.11)

סטלין הרעיב בשיטתיות חבלי ארץ מאוד משמעותיים. מיליונים מתו מרעב וקניבליזם היו נפוץ באיזורים נרחבים באוקראינה. בכל הרפובליקות הסובייטיות מעמדות שלמים של בני אדם חוסלו בצורה מאורגנת ושיטתית. מיליונים נשלחו למות מקור ורעב בבתי הכלא הנוראיים בסיביר.  מיליונים של פקידים זוטרים חוסלו. מיליונים של רוסים חוסלו באשמות זוטרות בתקופתו של סטלין. עמים שלמים גורשו לסיביר. אנשים חיו בפחד תמידי.  סטלין גם עמד לגרש את יהודי ברית המועצות לפניי שניפטר.

 

מספר הקורבנות של הסובייטים גדול יותר ממספר האנשים שהומתו על ידי הנאצים. לא יהיה זה מכובד להתעלם מזכרם של אותם אנשים,  במיוחד כשנזכרים שמספר גדול של יהודים היו בין קורבונת הסטלינזם.

23. סבתא שלי היתה מליטא
יעל ,   חיפה   (01.01.11)
כל המשפחה של סבתא שלי נרצחה בשואה. הם היו 12 אחים ואחיות ולחלקם כבר היו ילדים. סבתא שלי היתה ציונית ועלתה לארץ מליטא למרות התנגדות הוריה ב 1935 וכך ניצלה. היא תמיד אמרה שהליטאים היו האנטישמים הכי גדולים. היא עוד אמרה שהיא בטוחה שהשכנים שלהם נכנסו לגור בבית האחוזה שהיה להם.
24. let it go
didi   (01.01.11)

1940.

we are in 2011

25. הקומוניזם הוביל לרצח המוני, אבל האידיאולוגיה הסוציאליסטית
אלון ,   שוהם   (01.01.11)
מחייבת זאת.

אין דרך אחרת לאכוף את האידיאולוגיה הסוציאליסטית ללא רצח המוני של מתנגדי משטר.
26. לא הסובייטים וגם לא הליטאים לא היו צדיקים גדולים
א.ג ,   התנחלות בעמק יזרעאל   (01.01.11)

מבלי להמעיט חו"ח בזוועה הנאצית , גם הקומוניסטים לא היו צדיקים גדולים אלא שאצלינו במשך שנות דור , בגלל אוריינטציה מזרחית אצל חלקים בפוליטיקה שלנו, העלימו וטשטשו  משום מה את חלקה של בריה"מ בפריצת המלחמה.

מה שכן הזכירו, היה שחרור חלק ממחנות הריכוז, דבר שהיה מאוחר מדי ולא נעשה מאהבת יהודים אלא כפועל יוצא מנצחונה של בריה"מ.

 

להלן העובדות חלקן ידועות.

 

1.  בריה"מ הייתה שותפה לאחריות לפרוץ מלחמת העולם השנייה בדיוק כמו גרמניה. ברה"מ הייתה שותפה לנאצים בפתיחת מלחמת העולם השנייה , ברית ריבנטרופ מולוטוב הייתה קנוניה נאצית-סובייטית נגד פולניה ופינלנד והמדינות הבלטיות , וכעובדה, שבועיים לאחר פלישת הנאצים לפולין הרוסים הצטרפו אליהם , נכנסו לפולין והשתלטו על שטחים בפולין והיו גם כן אחראים לפרוץ המלחמה.

 

2. ברה"מ פנתה למלחמה נגד היטלר  לאחר שהוא הפר את הברית אתה ופלש לרוסיה וגרם לאבידות עצומות לרוסים ולכן הרוסים ממש נלחמו על נפשם והיו חייבים לנצח את היטלר, לכן את המלחמה הרוסית נאצית אפשר להשוות  למלחמת כנופיות רחוב תוך הכרה כי החייל הרוסי היה אמיץ ונלחם על נפשו ועל עצם שרידותה של רוסיה,

 

3.מומלץ לקרוא את ספרו המצוין של ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוברי - מלחמתה של רוסיה – שם מתבררת  תמונה מפתיעה על בריה"מ בתקופה בין ההסכם הנאצי/סובייטי לבין מבצע ברברוסה של היטלר כנגד הסובייטים.מתברר כי  בין התקופות של חתימת הברית בין הסובייטים לנאצים ועד להתקפה הנאצית על בריה"מ  סטאלין בעצם נקט בגישה של שתוף פעולה עם הנאצים כלפי היהודים בבריה"מ :

 

4. לאחר פרוץ המלחמה בספטמבר 1939 (שנתיים לפי ההתקפה על ברית המועצות) החל המשטר הסובייטי לשתף פעולה עם האנטישמיות הגרמנית. אלפי יהודים גרמנים ופולנים חצו את הגבול הסובייטי-גרמני בניסיון להימלט מן הנאצים. הצבא האדום החזיר רבים מהם, ושומרי הגבול הגרמנים פתחו באש על ההמון יהודים חסר ישע.

 

5. יהודים גרמנים שמצאו מקלט בברית המועצות במהלך שנות ה-30' הוחזרו לגרמניה. פליטים יהודים מן הכיבוש הגרמני הוגלו לסיביר או לקזחסטן, או שנלקחו לכלא ולמחנות עבודה.

 

6. בתוך תחום הכיבוש הרוסי בפולין (כיבוש שנעשה במסגרת הסכם ריבנטרופ מולוטוב) אסר השלטון הסובייטי מנהיגים יהודים, ארגונים ותנועות נוער פוזרו, בתי כנסת נסגרו, המשחטות נסגרו ונאסרו קיום מצוות מילה ובר מיצווה.

 

7. אגב, גם כניסת הסובייטים לגרמניה לוותה במעשי זוועה שלא נפלו ממעשי הנאצים - פילדמרשל זוקוב נתן פרס לחייליו אחרי כיבוש ברלין - שבוע לבזוז ולאנוס (כאמור, מלחמת כנופיות רחוב)

 

8. למרות שידוע שסטאלין היה איש חשדן, מצטטים אותו אומר על ההסכם בינו לבין היטלר כי "יחד עם הגרמנים נהייה בלתי מנוצחים".

 

9. ערמומיותו של סטאלין גרמה לכך שהפלישה של בעלות הברית לאירופה תהיה  מצרפת , צ'רצ'יל התריע על כך כי סטאלין חושק במזרח אירופה וכך אמנם היה לאחר המלחמה ומזרח אירופה הייתה בשליטה והשפעה של הקיסרות הסובייטית האדומה קרוב ליובל שנים.

27. הליטאים גם לא מוצאים רישומים של משפחות שנספו בשואה בליטא
דור 3 לשואה   (01.01.11)
משפחת אבי - הורים, אחים ובני משפחותיהם נספו בשואה בליטא.
מילאתי טפסים בשגרירות ליטא בארץ - לחיפוש בארכיון בוילנה.
הם לא מצאו כלום.
הטענה שלהם שהכל נשרף.

28. רצח עם
דן ,   באר שבע   (01.01.11)
צא ולמד : רצח עם בוצע ע"י הגרמנים הנצים .רצח נשים זקנים וילדים היה רק אצל הגרמנים. זה השמדת עם וזה ההבדל. ומה שהקמוניסטים עשו אנו יודעים.
29. אבוי למי שיעשה משהו שעשוי (אולי) לשחרר אותנו מתחושת הקורבן
אזרח   (01.01.11)
לא ניתן...............
כל דבר שיהיה בו אפילו שמץ/קמצוץ מחשש שישתווה לשואה - יש להכחידו על הסף .
אוף.........................
די כבר . לא כל דבר צריך להשוות ולחבר לשואה ולחשוש ש'יגנבו' לנו את תחושת הקורבן והמסכנות .
30. תזכיר מה היתה מטרת הביקור?לליטאים כיבוש סובייטי היתה שואה
אפי ,   פ''ת   (01.01.11)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה